Bonnet d'âne

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05 février 2008

Commission Pochard

Le SNALC s'est fendu d'une analyse exhaustive des mirifiques propositions de la commission Pochard. Je la livre à votre attention, afin d'éviter la désinformation qui court déjà dans une certaine presse.

 Bonne lecture à tous et à toutes. Et rien ne vous empêche, pendant ce temps, de signer l'une ou l'autre des pétitions syndicales sur l'affaire de la gifle - ou les deux : http://www.snalc.fr/petition_sign.tpl  ou http://www.lille.snes.edu/spip9/spip.php?article1369

 Jean-Paul Brighelli

 

RAPPORT POCHARD : LA GIFLE  !

            « Ultime tentative pour revaloriser une condition enseignante bien mise à mal depuis au moins deux décennies, la commission présidée par M. Pochard – dont les travaux ne pouvaient être que biaisés, dès son installation, par la présence des pires contempteurs du corps enseignant- vient, ce lundi 4 février, de présenter ses propositions à X. Darcos. Bien que prudentes sur certains points, tant les réactions enseignantes semblent craintes, ces préconisations représentent l’aboutissement des pires préceptes pédagogistes distillés depuis trente ans, comme des préoccupations des plus libéraux des budgétaires…

Toujours plus d’autonomie des établissements

L’autonomie des contenus ou des certifications n’est certes pas envisagée (les programmes et diplômes devant rester nationaux) mais :

Ø            Les établissements pourraient jouer sur des horaires annualisés et globalisés - chacun pouvant décider d’affecter plus ou moins d’heures à une discipline, un projet, etc.- et sur l’éclatement du groupe-classe : la commission parle ainsi de « liberté dans l’organisation des cursus scolaires ». Autant dire que la pédagogie de projet, appuyée sur la promotion de la pluri-trans-co-disciplinarité devient dans cette perspective le seul référentiel d’organisation pédagogique possible! Afin d’assurer cette autonomie, la partie de la dotation horaire la favorisant ne devrait plus être inférieure à 10% du total des heures affectées (moins de 5% aujourd’hui). Ce qui signifie clairement que les délires pédagogistes locaux trouveront encore davantage de moyens pour s’exprimer !

Ø            Les conditions d’exercice des enseignants pourraient être partiellement fixées par établissement, avec des séquences de travail non plus hebdomadaires mais pluri hebdomadaires, trimestrielles, voire annuelles. Le conseil pédagogique serait chargé de cette organisation nouvelle du travail des professeurs, en cohérence avec le projet d’établissement. Dans le cadre des affectations sur poste, une contractualisation pourrait même être envisagée entre enseignant et établissement receveur (avec la signature d’un « contrat d’affectation » de type droit privé, indiquant les objectifs à atteindre et les conditions pour les atteindre). De manière plus générale, les chefs d’établissement joueraient un rôle plus important dans le recrutement (davantage de postes à profil). La caporalisation latente des professeurs induite par ces prescriptions ne trouble cependant pas les rapporteurs de la commission  lorsqu’ils déclarent que « les prescriptions concernant les méthodes et les modalités pédagogiques ne devraient plus avoir lieu d’être ». Déclaration de principe, pour ne pas dire provocatrice, car on voit mal en effet comment, dans ces conditions, pourrait s’exercer une quelconque liberté pédagogique !

                                                                                

Redéfinition des missions des enseignants : toujours plus pour gagner… peu !

Si les rapporteurs de ce texte proposent une classification pour le moins claire des missions et activités des professeurs (définition d’un « socle commun » et d’activités modulables, ceci se justifiant parfaitement dans le cadre de la multiplication « sauvage »des tâches annexes), leur prise en compte peut laisser perplexe. Plusieurs options sont envisagées pour intégrer l’ensemble de ces missions dans le temps de travail, sans qu’aucune ne soit véritablement satisfaisante :

Ø      1^ère option : l’alignement sur les 1607h des autres fonctionnaires, mais la commission reconnaît elle-même la difficulté de mise en œuvre…

Ø      2^ème option : une obligation de service, soit hebdomadaire, soit annuelle, limitée au seul temps d’enseignement, soit 648h, communes aux certifiés et agrégés, avec complément de rémunération pour les agrégés. Si cette solution a le mérite de proposer une contrepartie financière à l’allongement de la durée de travail des professeurs agrégés, il n’est pas évident que cette compensation soit suffisante (c’est-à-dire équivalente à trois heures supplémentaires-semaine). Par ailleurs, cette proposition suppose bien évidemment l’annualisation du temps de travail…

Ø      3^ème option : une obligation de service incluant enseignement et activités dites « indissociables » (accompagnement des élèves, conseils de classe, orientation, etc.), celles-ci étant soit incluses dans le temps de travail (ce qui signifie une diminution des horaires d’enseignement eux-mêmes), soit ajoutées statutairement au temps d’enseignement (avec rémunération supplémentaire), soit modulées au niveau des établissements eux-mêmes (le chef d’établissement décidant d’un nombre d’heures ou de jours dûs, avec rémunération correspondante).

Dans les deux derniers cas, le temps de présence serait évidemment accru dans les établissements. Pour les activités dites « complémentaires » ou non obligatoires (coordination, formation d’autres enseignants, encadrement d’activités pédagogiques, etc.) on ferait appel aux volontaires, qui bénéficieraient d’une rémunération spécifique. Le conseil pédagogique –coquille vide actuellement mais n’étant pas destiné à le rester !- aurait un pouvoir de décision quant au choix des volontaires susceptibles d’effectuer ces tâches. Certaines fonctions actuelles (chef de travaux, directeur d’école, coordonnateurs disciplinaires…) pourraient avoir statut d’emploi, afin de mettre en place des encadrements intermédiaires. Toutes ces mesures ne peuvent malheureusement qu’entraîner une caporalisation accrue des professeurs, soumis à l’autorité locale de nouveaux petits chefs et au bon vouloir d’un conseil pédagogique aux pouvoirs renforcés… !

Formation et recrutement : bradage des concours et des compétences disciplinaires

Dans l’hypothèse la plus favorable, celle où les concours seraient maintenus, nombre de dispositions ne laissent d’inquiéter : la commission souhaite tout d’abord simplifier les concours, qui comportent (sic !) « trop d’épreuves, trop de redondances ». Or il est évident que cette simplification, justifiée par de simples principes budgétaires sous couvert de motivations pédagogiques, ne peut aboutir qu’à un appauvrissement de la qualité des recrutements. Selon nos rapporteurs, la « multiplicité des épreuves cherche à sanctifier des connaissances plutôt que des capacités » : il s’agit donc bien de recruter à l’avenir de gentils animateurs socioculturels, plutôt que des spécialistes de leur(s) discipline(s) ! Les auteurs de ce rapport estiment également par-là même que l’obtention d’un diplôme vaut autant que la réussite à un concours, ce qui n’est certes pas la même chose ! Certaines épreuves des concours internes pourraient ainsi être remplacées par la Validation des Acquis de l’Expérience, afin de faciliter le passage vers la fonction publique des salariés du privé, et les maquettes des concours externes pourraient se calquer sur celles des concours internes (avec, donc, beaucoup moins d’épreuves, plus professionnalisées). De manière générale, la volonté d’ouverture à d’autres milieux professionnels, ressortissants de l’UE… entraînerait la multiplication des procédures simplifiées de recrutement (3^ème concours, etc.) !

Foin également des spécificités des corps : le rapport propose en effet le regroupement des concours CAPET et CAPLP, afin de permettre plus de flexibilité d’un établissement vers un autre… et cette mutualisation pourrait être étendue aux CAPES !

Et comme un bonheur n’arrive bien évidemment jamais seul, revoici aussi le spectre de la bivalence, avec 3 options envisagées : la mise en place de CAPES bivalents, sur la base de licences bi disciplinaires ou de doubles licences (ce qui reste la solution la plus acceptable), le développement des mentions complémentaires (malgré leur échec si avéré qu’elles ont été « gelées » pour 2008) et le recours à des PLP qui enseigneraient en collège (merci pour eux… !). Cette bivalence serait uniquement destinée aux collèges et aboutirait à la création d’un nouveau corps d’enseignant (l’expérience en demi-teinte des PEGC semblant avoir été passée en pertes et profits…) pouvant accueillir des professeurs d’école enseignant en collège. Au passage, signalons que la commission propose également le recours plus important aux détachements des PE dans le second degré en vue d’une intégration définitive à l’issue de deux années d’exercice… C’est donc bien de primarisation du collège  qu’il est question, sinon de la constitution progressive du corps unique de la maternelle à l’université !! La commission précise d’ailleurs plus loin qu’elle s’est « interrogée sur la possibilité de regrouper les différents corps »… 

Dans tous les cas, si les concours devaient être maintenus, la commission préconise également une professionnalisation de leurs épreuves (sous contrôle des IUFM…), ainsi que leur déconcentration (avec affectation académique). Là encore il est possible de douter de la qualité académique de tels concours et de l’enseignement qui en résulterait…

Mais le pire reste sans doute à venir, puisque la commission Pochard envisage aussi la pure et simple disparition des concours nationaux, en proposant de distinguer à terme certification et recrutement. Les auteurs de ce rapport expriment en effet une préférence nette pour un modèle « simultané », largement pratiqué dans les systèmes européens,  à savoir l’instauration d’un master professionnel en enseignement puis un recrutement sur tests et entretien par une autorité locale. A cet égard, plusieurs options sont proposées :

Ø      Une qualification nationale (épreuve et/ou test et/ou entretien) telle qu’elle se pratique pour les recrutements dans la fonction publique territoriale, conduisant à l’établissement d’une liste d’aptitude, vivier pour les académies ou établissements.

Ø      Un recrutement sur candidatures individuelles pour les lauréats des master d’enseignement (auprès des autorités académiques voire même des établissements eux-mêmes). La commission préfère visiblement cette solution pour le moins « libérale », qui implique un  « choix mutuel » entre l’établissement et le professeur.

Parmi toutes ces propositions, l’agrégation reste enfin la grande absente… Les auteurs du rapport se bornent en effet à préciser qu’elle pourrait rester un concours national ou (dans l’hypothèse ou la certification diffère du recrutement) demander une certification niveau doctorat.

Seules propositions de bon sens au sein de ce galimatias,  la réactivation des allocations IUFM (supprimées en 1997) et des IPES pour les jeunes issus des milieux défavorisés. Par contre, l’argumentaire utilisé pour justifier ces mesures est particulièrement abject : les bénéficiaires « constitueront un vivier d’enseignants plus proches socialement de leurs élèves et ils formeront une population d’enseignants stables dans les académies fuies aujourd’hui par les néotitulaires dès qu’ils en ont la possibilité » ! Autant dire que ces jeunes enseignants sont recrutés pour rester dans leur cité, loin de toute idée d’ouverture et de promotion sociale !!

Enfin, les mesures préconisées pour faciliter les débuts de carrière sont particulièrement décevantes : aucune proposition crédible n’est faite pour éloigner les jeunes professeurs des postes les plus difficiles. La commission n’est pas non plus favorable au renforcement des primes et autres avantages à enseigner en ZEP (trop cher sans doute !) et se borne à préconiser la définition par les recteurs d’une liste académique de postes « acceptables » pour les débutants (en termes notamment d’encadrement), comme la continuité « établissement de stage/premier poste », avec encadrement de professeurs expérimentés (qui ? dans les ZEP il y en a si peu…).

Revalorisation des carrières : beaucoup d’annonces, peu d’effets

Du point de vue des rémunérations, la commission précise bien qu’il n’est pas question de toucher aux bornes indiciaires (sous prétexte d’harmonie avec le reste de la fonction publique). Si elle n’exclut cependant pas une revalorisation du bas de grille de la catégorie A, ses préférences se portent plutôt vers une dotation à l’installation des jeunes (pour acheter matériel pédagogique, informatique et abonnement Internet… c’est-à-dire simplement les moyens –a minima- d’exercer son métier, pas de vivre plus décemment !). Les rapporteurs du texte se bornent donc à évoquer la possibilité de carrières moins « linéaires », avec soit la possibilité d’accéder plus tôt à la hors classe, soit la mise en place de deux « rendez-vous » d’avancement (au lieu d’un), le premier après 10-15 ans d’activité, le second 10 ans environ avant la retraite. Des parcours professionnels différenciés seraient mis en place sur la base de ces concertations : des carrières « programmées » dans lesquelles l’enseignant et l’institution s’engagent par contrat, le professeur acceptant des contraintes particulières mais bénéficiant de garanties et contreparties ; des carrières « conseillées », moins engageantes mais aussi moins valorisées et enfin des carrières nominales « classiques », à l’ancienneté.

Afin d’améliorer les traitements, la commission propose donc simplement de développer les « rémunérations accessoires », avec 2 options proposées :

Ø            Une prime pour tous, calquée sur le principe de l’ISOE, en contrepartie néanmoins d’un temps de présence plus important dans l’établissement, au-delà du temps d’enseignement. Mais la commission semble peu attirée par cette solution, qui « accentue une tendance à l’égalitarisme »…

Ø            Une prime modulable, cette solution ayant « la préférence des gestionnaires de l’Education nationale » ( !), en fonction de la « diversité des conditions d’exercice ». La définition des tâches, missions et fonctions, ouvrant droit à prime serait effectuée localement, sous couvert d’un minimum d’encadrement national et académique.

Autre dispositif pour le moins éculé d’une revalorisation sans moyens conséquents, le développement de la promotion interne, notamment par un accès facilité au corps des agrégés, les auteurs du rapport souhaitant que le concours de l’agrégation interne évolue vers une reconnaissance des acquis de l’expérience. Ceci signifie clairement que le concours de l’agrégation cesse de reconnaître une excellence disciplinaire et académique… ! Il s’agit bien de casser un concours jugé « élitiste », de le transformer en validation des capacités à assimiler les préceptes pédagogistes et de faire de ses nouveaux lauréats les promoteurs de ce pédagogisme : « l’accès à l’agrégation interne ainsi conçue pourrait être l’occasion de confier aux nouveaux agrégés de nouvelles fonctions au sein des établissements scolaires » !

Enfin, serpent de mer de tous les projets de réforme, la reconnaissance du « mérite » des enseignants est largement évoquée -quoique mal définie- par la commission, qui reconnaît elle-même –prudemment !- la difficulté à l’évaluer : pour les auteurs de ce rapport, le mérite est certes l’expression de l’acceptation de fonctions complémentaires à l’enseignement. Mais parlant d’une éventuelle rémunération « à la performance », la commission indique ainsi que « le temps n’est pas encore venu d’une telle rémunération ». Tout au plus suggère-t-elle une évaluation globale des établissements plutôt qu’une évaluation individuelle des professeurs ! Chaque établissement bénéficierait ainsi, en fonction de ses performances –mesurées à l’aune des contrats d’objectifs- d’une « masse de primes à répartir entre les différents acteurs de l’établissement »… En revanche, la notation chiffrée des professeurs pourrait être remplacée par une autre forme d’évaluation (entretien professionnel ou entretien approfondi tous les 3-4 ans entre chef d’établissement, inspecteur et professeur). Dans tous les cas, le partage de la responsabilité de l’évaluation entre inspecteur et chef d’établissement, avec un renforcement du rôle de ce dernier,  semble primordial à la commission : il pourrait se voir confier l’évaluation « ordinaire » des professeurs, les corps d’inspection se réservant les évaluations plus ciblées (débuts de carrière, RV de carrière au moment des promotions, professeurs en difficulté, etc.). En cas d’évaluation négative, un professeur pourrait enfin être contraint à une obligation de « formation » : « s’il apparaît que pour une raison ou une autre, un enseignant a besoin selon son inspecteur, son chef d’établissement ou son directeur d’école, de suivre une formation, il ne pourra pas s’y soustraire ». Sans commentaires …

Malheureusement sans surprises, les propositions de la commission Pochard esquissent les contours du futur « flexi-prof » : académiquement peu fiable mais éducateur zélé, mobile et adaptable… copie conforme de ses homologues britanniques ou finlandais, quoique assurément moins rémunéré, tant les contreparties financières à une telle dégradation de la profession restent minces, sinon conditionnées à une docilité sans faille vis-à-vis des autorités locales. Pour le SNALC, ce n’est assurément pas par la mise en application de telles propositions que la fonction de professeur pourra retrouver sa dignité perdue, ni les élèves un enseignement de qualité… Il enjoint donc X. Darcos  d’enterrer définitivement ce texte aux côtés des rapports Legrand ou Thélot, auxquels il n’a rien à envier du point de la nocivité pour les professeurs, comme pour leurs élèves. »

 

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Commentaires

Lu sur un autre forum:

"Entendu ce midi aux informations régionales de France 3 Normandie:
L'inspecteur d'académie aurait giflé un parent d'élève qui aurait insisté pour avoir un entretien avec lui concernant la carte scolaire. Deux parents auraient réussi à accéder au bureau de l'IA, le ton a monté, et la gifle a claqué. L'inspecteur se serait excusé et les parents auraient porté plainte.
C'est trop fort!!!!! "

Ecrit par : Maminou | 05 février 2008

Repro d'un article paru sur le site de Marianne2.fr :

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" Rapport Pochard: LE RETOUR DE LA NOMENKLATURA PÉDAGOGISTE -

A peine remis, le rapport Pochard sur la condition enseignante a suscité la polémique par son approche essentiellement managériale de l'enseignement. Réactions virulentes de Jean-Paul Brighelli, auteur de «La fabrique du crétin».

Rocard avait claqué la porte de la commission Pochard en raison d'une supposée référence à la rémunération au mérite des enseignants. Si le rapport en question est loin d'être très clair sur la question de la rémunération au mérite -qu'il ne fait qu'effleurer- il présente une approche essentiellement managériale de l'école. Rien sur l'enseignement, sur le savoir : « A l'époque de Philippe Meirieu, (NDLR : inspirateur de la pédagogie française de ces 20 dernières années) il fallait mettre l'élève au centre du système. On a vu ce que cela a donné, même Meirieu a fait un repentir tardif. La commission Pochard ne met rien au centre du système sinon le chef d'établissement, transformé en chef d'entreprise », lâche Jean-Paul Brighelli, auteur d'un essai remarqué « La fabrique du crétin », et qui tient un blog sur l'actualité de l'école.

En effet « le livre vert » sur la condition enseignante, ne dit rien sur l'état de cette condition, et encore moins sur les moyens de l'améliorer, hormis quelques portes ouvertes, depuis longtemps enfoncées sur le « malaise enseignant ». Deux chiffres quand même qui disent l'ampleur de ce malaise : si 87 % des enseignants affirment aimer leur métier, leur discipline, le contact avec les élèves, 80 % d'entre eux ne croient plus à la démocratisation de l'Éducation nationale, à l'égalité des chances. Et les deux tiers d'entre eux se plaignent de l'agressivité d'élèves, par ailleurs de moins en moins attentifs.

Une pensée libérale de l'enseignement
Sur le fond, Jean-Paul Brighelli estime que le rapport Pochard « est la preuve qu'il n'y a pas d'incompatibilité entre la pensée pédagogique et la pensée libérale. C'est ce qu'on veut nous faire admettre. La commission prend exemple sur des méthodes abandonnées dans des pays, tels l'Allemagne ou l'Angleterre, qui viennent voir chez nous ce qui marche dans notre système… Et puis, il faut voir ce qu'il manque dans ce rapport sur «la condition enseignante» : rien sur les conditions effectives de l'enseignement, rien sur le contenu de l'enseignement, les disciplines, le savoir etc. Le rapport prône la bivalence (enseignement de deux matières). C'est l'assurance que les professeurs ne maîtriseront plus leurs disciplines. On fait des profs une pâte à modeler pour boucher des trous. Il faut sans doute de la flexibilité mais pas dans la matière que l'on enseigne. Des professeurs au rabais dans des facs IUFMisés pour enseigner ensuite dans des établissements dirigés par des chefs d'entreprise. Voilà ce qu'est le rapport Pochard ! ».

Le rapport s'attarde, en effet, longuement sur la demande d'autonomie des établissements –déjà mise en place dans les universités. «Les chefs d'établissement vont devenir des chefs d'entreprise, qui vont gérer leur établissement avec des méthodes telles que l'annualisation des horaires pédagogiques. Derrière l'autonomie se dessine également une forme de décentralisation de l'éducation, une façon d'enterrer les diplômes nationaux» ajoute Jean-Paul Brighelli qui dénonce le retour d'une nomenklatura pédagogiste, mise en place sous les années Mitterrand : «Rocard c'est aussi pertinent que Kouchner ou Allègre…».

Vers des ghettos de l'enseignement ?
Plus grave encore, Brighelli, qui travaille à un prochain ouvrage intitulé «Fin de récré», prévu pour mars prochain, estime que certains passages confinent à l'odieux : «Sans doute conviendrait-il de mettre en place un dispositif spécial de pré-recrutement» écrit le rapport Pochard, «Ce pré-recrutement aux modalités exigeantes, mais adaptées, serait dirigé vers des jeunes issus de catégories sociales défavorisées, souvent originaires de quartiers difficiles. Ils constitueraient un vivier d'enseignants de diversité sociale accrue, et ils formeraient une population d'enseignants plus stables dans des académies fuies aujourd'hui par les néo-titulaires dès qu'ils en ont la possibilité».

Comprenez : des banlieusards, pour enseigner aux jeunes de banlieues. «Je mets de côté la novlangue caractéristique. C'est une façon de promouvoir la discrimination dite positive, de fabriquer des ghettos. C'est tout simplement monstrueux !» commente Jean-Paul Brighelli, qui n'omet pas de souligner certains des aspects positifs du rapport, notamment l'idée de faire le point tous les 10 ans avec les enseignants sur l'évolution de leur carrière.

A peine remis, déjà oublié…
Si Xavier Darcos a souhaité que ce rapport ne reste pas «lettre morte»,, n'ayant que très partiellement participé à la mise en place de cette commission, il a clairement pris ses distances avec son contenu.
C'est que les syndicats enseignants ont immédiatement fait savoir leur désapprobation. Le SNES-FSU, principal syndicat des collèges et lycées, a estimé que ce rapport constituait «une vraie provocation. Tous les éléments sont réunis pour un conflit majeur avec notre profession», a-t-il averti. «Un risque de casus belli», a prévenu, de son côté, le Snalc.
L'accueil du rapport ne s'annonçait pas des plus paisibles. Déjà certains syndicats avaient abandonné les auditions pendant le travail de la commission…

«Ni une machine de guerre, ni un programme de gouvernement », a d'emblée précisé le ministre de l'éducation nationale pour calmer les esprits. A présent, le rapport Pochard va contribuer à nourrir le « Livre blanc » qui rassemblera les propositions du gouvernement pour améliorer la condition des enseignants et augmenter leur pouvoir d'achat, a expliqué Xavier Darcos. Le ministre, qui ne « s'interdit rie », se donne trois mois pour rédiger ce document. Et en trois mois, de l'eau peut couler sous les ponts. Où sera, par exemple, Valérie Pécresse, ministre de l'enseignement supérieur, dont on dit que ses relations avec Darcos ne sont pas des plus tranquilles?

En tout état de cause, «il n'y aura pas de réforme sans les enseignants», a assuré Darcos. Beaucoup de précautions... pour un enterrement de première classe ? "


Mardi 05 Février 2008 - 00:06
Régis Soubrouillard
Lu 5632 fois

FIN DE CITATION

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Ecrit par : JPL | 05 février 2008

Encore à propos de la gifle...

Xavier Darcos a eu parfaitement raison de rappeler qu'il était inadmissible de donner une gifle à un élève et qu'un professeur devait rester maître de lui en toutes circonstances.

Mais il a tenu tenu à ajouter tout de suite après que c'était plutôt la situation inverse qu'on rencontrait le plus fréquemment aujourd'hui dans l'école, celle de professeurs se faisant agresser et humilier par leurs élèves.

L'intelligence, quand même, cela fait du bien!

Ecrit par : Jean | 05 février 2008

Un IA a torgnolé un parent d'élève.

On surchauffe dans les rectorats !

Il est vrai que lorsqu'on n'a pas les mots, il ne reste que la mornifle *. C'est Ben Lolita Bling Bling qui l'a dit.

* pour les novices en argot classique, mornifle a deux sens.

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Exemple de raisonnement à l'intérieur d'une tête d'œuf au Moloch :

Pas d'argent dans les caisses : exclusion de toute dépense supplémentaire pour l'état.
Non remplacement imposé d'un fonctionnaire sur 2 ou 3.
Donc nécessité d'une augmentation de la charge d'enseignement. Charge limitée aux nouveaux recrutés certifiés bivalents (un nouveau né ne se révolte pas). Il y a suffisamment de gens qui se présentent aux concours pour imposer cela.
Un calcul moyennement savant permettra de savoir quelle charge horaire supplémentaire on pourra leur imposer et contre quel type et montant de "sur-salaire" pour obtenir une diminution globale du coût.
Autre avantage non dit : diviser dans la masse enseignante pour mieux régner.

Moloch second degré = beaucoup plus de certifiés que d'agrégés. On peut faire plaisir aux premiers en augmentant le taux d'accès au statut d'agrégé par concours interne. Il s'agit de promotion interne donc bien moins coûteux qu'un recrutement (il faudra bien lâcher un peu). C'est déjà en très bonne voie. Ce sera amplifié.
On réduira progressivement le concours externe à ce qui est nécessaire pour les CPGE. Ces monstres peu contrôlables que sont les agrégés issus des concours externes et qui enseignent en lycée (et a fortiori en collège) seront mis doucement en extinction implicite. Je dis "monstres" car ce sont des créatures finalement peu désirables presque partout : on n'en veut pas dans le supérieur car Pécresse a plein de jeunes thésards à "bonifier".

Enterrement du rapport = enterrement de la hache de guerre avec les enseignants?
Provisoirement oui. Mais les questions de fond demeurent (contenus des programmes notamment).

Pochard n'est pas grand prêtre au Moloch, il peut donc être sacrifié.

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Pour info, les statistiques des agrégations internes et externes depuis 2003 :

2003 ext : 2100 int :900 (30% interne, 70% externe)
2004 1750 900 (34% interne, 66 % ext)
2005 1940 950 (32,9% interne)
2006 1440 760 (34,5% interne)
2007 1443 760 (idem)
2008 1245 760 (37,9% interne)

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

De toutes façons, le ver des dans le fruit.....confier une mission de prospective profale à un dénommé POCHARD. C'est comme si on confiait une mission de prospective sur les accidents de la route à un dénommé CARLINGUE....

Pochard...pochetron, ourdé à zéro, rond comme une bille, saoul comme un boeuf.....litron en main, froc à l'aise, avachi sur un banc Place Saint Sulpice, un rapport relié dans une officine avec des anneaux de plastoc noir, plein de taches de gras et ce vinasse. Le bonhomme clodo, hirsute, baveux , édenté, puant, content et qui vous gueule à la paroi "Hé,Hé, savez pas qui chuis, hein???? Po-po-pochard???Bin non...Chuis Meirieu. Voui. Ils m'ont foutu à la lourde. Z'auriez pas une tite pièce?????

Au fait , je suis allé semer ma zone sur Notetes profs machintruc,. C'est un site scientologue (les couleurs, la logorrhée , la démagogie). J'ai pris comme pseudo "meirieu", comme email "[email protected]", comme mot de passe "scheisseaufmeirieu" et j'ai inscrit un prof dans mon Collège, Georges Roauault : Mr IVAN DEBIDONDO Agrégé de bambara. Note 19/20.
Bingo...ça a marché. Et quel est le petit salopiot qui a mis Catmano en haut de l'affiche ainsi que le Caballero Brighelli?????

Ecrit par : montaigneàcheval | 06 février 2008

Paris Normandie 6 février 2008
Erik Louis, accusé de violences, aurait présenté ses excuses.

Un délégué de parents d'élèves d'Evreux a porté plainte contre l'I.A de l'Eure, Erik Louis, affirmant que ce dernier l'avait giflé alors qu'il venait demander des explications sur un projet de regroupement d'écoles.
[...]
Les deux délégués (parents d'élèves) ont fortement insisté pour être reçus rapidement par l'inspecteur d'académie alors que les secrétaires proposaient un rendez-vous fin mars. Ils ont pu rencontrer brièvement l'I.A qui se serait emporté, les aurait insultés et aurait giflé l'un des deux délégués, affirment les parents dans leur plainte.
L'I.A aurait ensuite présenté ses excuses.

Interrogé dans notre journal, Mario Demazières, directeur du cabinet du recteur de l'académie de Rouen dont dépend l'Inspection académique de l'Eure, confirme 'qu'un incidentn est survenu dans les locaux de l'inspection académique de l'Eure', sans toutefois entrer dans le détail des
faits. Il précise toutefois que 'le recteur a avisé son autorité de tutelle ' à savoir le ministère de l'E.N, et qu'il attend les conclusions de la justice.

Ecrit par : Guillaume | 06 février 2008

Bâ, gifler un cloporte rectal, surtout un larbin qui entérine les projets utralibéraux et mafieux de fermetures d'écoles pour plaire aux actionnaires, et pour qu'enfin le stock de pue-ducul se regroupe dans des lioeux surveillables , c'est une hygiène démocratique.

De toutes manières, rien à voir avec l'histoire de Berlaimont. Les IA et les recteurs n'ont que ce qu'ils méritent. La servilité finit toujours mal. Regardez les préfêts de Vichy, à part Papon.

Ecrit par : montaigneàcheval | 06 février 2008

préfet sans circonflexe......au fond on a raison de coxer les profs....

Ecrit par : montaigneàcheval | 06 février 2008

MàC, ne moquez pas les profs de bambara ...

J'ai, par un des étranges hasards de la vie, été amené dans les années 80 à apprendre cette langue et il m'en reste des rudiments honorables ...
Ce fut pour moi une expérience très déstabilisante tant la structure de cette langue est différente !

J'en ai par ailleurs tiré quelques conclusions pédagogiques.

J'ai utilisé (... faute de mieux) une méthode super globale consistant à apprendre des morceaux de phrases toutes prêtes puis à tenter de décoder au cours du temps les règles et mécanismes internes. Ce fut un travail de romain ...
Ne parlons même pas de la difficulté à entendre (et restituer) les tonalités ! Le mot « ba » peut vouloir dire la mère, le fleuve ou être une sorte de suffixe exprimant la grandeur, suivant s’il est prononcé sur la note do ou mi. Pour tout arranger la tonalité intrinsèque aux mots est modulée par l’accent tonique de la phrase : une question se prononce en baissant la voix au contraire du français.

Après 5 ans d'usage, et un niveau correct dans la vie quotidienne, je n’ai toujours pas compris d’importants points de grammaire, même si je les utilisais le plus souvent correctement ...

La plupart des Africains parlent entre 3 et 5 langues n’appartenant pas à la même famille linguistique. Ils sont capables d’apprendre une nouvelle langue en un an par imprégnation et semble-t-il sans douleur !

Ceci m’amène à penser que la culture construit des mécanismes d’apprentissages très différents suivant les peuples.

En osant un peu et à la hache :
- Les européens sont inaptes à l’usage des méthodes globales. Ils ont besoin d’un apport rationalisé et structuré faute de quoi ils se trouvent dans une forme d’insécurité affective qui les inhibe. Ne pas comprendre une règle nous empêche de la mémoriser et de l’appliquer.
- Les africains sont à l’aise avec une transmission du savoir « floue », issue de l’expérience, informelle. Les règles n’ont pas à être explicites, elles sont perçues dans leur globalité opérationnelle.

C’est peut-être (?) en rapport avec un fond culturel beaucoup plus profond :
- Les monothéismes sont formels avec une claire séparation entre monde du profane et du sacré. Le « Livre » est source d’exégèse qui amène à l’instauration d’un dogme, d’une liturgie, de règles, etc., stables dans un temps donné. Nous sommes donc à l’aise dans l’énoncé, le formulé.
- Dans l’animisme le schéma est brouillé. Le trivial et le sublime sont indémêlables. Tout est signe qu’il convient d’interpréter, rien n’est anodin ou insignifiant. Une situation pénible aurait pu être évitée si l’avertissement préalable avait été correctement interprété. Le cours de la vie est donc « négociable » quand bien même il est gouverné par des puissances occultes ! C’est fort inconfortable pour un européen : l’usage du libre arbitre est déplacé.

Si l’un d’entre vous a des références biblio sur ce thème, je suis preneur. J’ai toujours eu la flemme d’en chercher et ... j’ai construit mon savoir de l’expérience !

Vous aurez compris que je garde une affection sans limite à ces peuples.

PS
Une hypothèse audacieuse mais qui expliquerait beaucoup : Mérieu aurait-il de lointaines origines bambara (ce qui du coup me le rendrait sympathique ...) ?

Ecrit par : Zorglub | 06 février 2008

Je n'avais pas entendu parler de cette histoire de gifle et il aura fallu une petite visite sur le blog pour que j'en sois informée. Je ne sais pas pourquoi mais j'ai pensé à "Rhinocéros."
Lamentable... Faut-il s'étonner, rire, pleurer ou simplement voir le masque tomber ?

Veuillez m'excuser je retourne à mes enregistrements de cassettes pour mes amis aveugles. Qu'est-ce qu'ils bouquinent ceux-là ! Et en plus ils remarquent tout ce que je ne vois pas.

Ecrit par : CHARPENTIER Hélène | 06 février 2008

Sans rapport

TRMD de mon établissement :
• 14 (quatorze) suppressions de poste (10 carte scol et 4 départs à la retraite non remplacés)
• 1 création de poste

Soit sur une cité scolaire de 117 profs 11% de suppression : on a pris de l’avance !
La situation est-elle la même chez vous ?

Ecrit par : Zorglub | 06 février 2008

Mais Zorglub, moi aussi. J'aime l'Afrique plus que tout, y aynt vécu 10 ans en Pays Soninké. Non, mais là ,je pensais à mon cher petit collège où 40% des élèves sont bambaras. C'est tout. Et puis torpiller les sites à la noix, vous pouvez imaginer que ça me plaît bien.

BâV

Ecrit par : montaigneàcheval | 06 février 2008

Saperlotte!

Ecrit par : Saperlipopette | 06 février 2008

MàC, z'imaginez bien que c'était une plaisanterie et que le concours de circonstance m'a ramené à des pensées nostalgiques et néanmoins plaisantes ...
Où étiez-vous ? Nord Côte d'Ivoire ?

Ecrit par : Zorglub | 06 février 2008

"J'ai utilisé (... faute de mieux) une méthode super globale consistant à apprendre des morceaux de phrases toutes prêtes puis à tenter de décoder au cours du temps les règles et mécanismes internes. Ce fut un travail de romain ... "

Zorglub, vous reconnaissez que ce fut pour vous un travail de romain.
Imaginez ce que les méthodes globales, utilisées dans 90 % ou plus des écoles depuis la PS font comme dégâts.
Prônées par des malfaisants comme Goigoux qui prennent nos enfants pour des petits "Champollions". (sic!!)

Malheureusement, il semble que le Pochard entérine ces méthodes ou tout au moins évacue le problème.
(Il faut que je lise attentivement, je n'ai fait que survoler)

Et où en est la commission dirigée par le seul Bentolila?

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 06 février 2008

Bon :
M'be ta bara yoro la (j'vais à l'usine)
Ka m'ou fo (qu'ils soient salué de ma part)

Ecrit par : Zorglub | 06 février 2008

Erik Louis, il est parent avec Emile Louis?
Vous avez vu, Fillon a pris le parti du prof giflé! Peut-être même a t-il signé la pétition?
En tous cas, il y en a une qui va être contente d'apprendre que "pédagogisme" et libéralisme ne font qu'un! C'est son sang qui va ne faire qu'un tour!

Ecrit par : Christophe Sibille | 06 février 2008

En France, nous avons un "Système Educatif" sous l'autorité d'un Ministre de l'"Education Nationale".
Tous les ministres qui se sont succédé à ce poste ont essayé de s'attaquer au fonctionnement du système, ce qui est complètement indépendant d'un objectif d'éducation, quel qu'il soit.
Si on devait réformer le système, on constituerait un corps d'inspecteurs (itinérants) pour la définition des cursus de formation des élèves ET les cursus de formation initiale des enseignants et de la formation continue pour permettre l'évolution de carrière.
Les établissements d'enseignement (bâtiments et personnels), quels qu'ils soient, devraient dépendre d'administrations régionales ou locales, sous conventionnement avec l'Etat selon des critères définis et contrôlés par le corps d'inspecteurs.
Ceci pourrait permettre de remettre la pédagogie au coeur de l'éducation, éventuellement...
Je demeure quand même tres circonspect.
Avez-vous entendu parler de suggestopédie?

Ecrit par : Illwilly | 06 février 2008

Petite correction concernant la dépêche AFP que je vous ai transmise hier; l'excellent Didier Porte ne traitera pas du dossier: "site de notation des professeurs" dans sa chronique de demain, à 7h55, sur France-inter, mais, plus vraisemblablement, jeudi ou vendredi à venir à midi cinq, dans sa chronique de l'émission: "le fou du roi", sur la même antenne.
Bonne journée à (presque) tous.

Ecrit par : Christophe Sibille | 06 février 2008

Les IA et les recteurs n'ont que ce qu'ils méritent. La servilité finit toujours mal. Regardez les préfêts de Vichy, à part Papon.

Ecrit par : montaigneàcheval | 06 février 2008

C'est vrai, c'est pour ça que les profs sont en train de mal finir...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

J'étais près de Bouaké, à Korodougou, à environ 30 km de la frontière burkinabée. J'ai travailé à lécole cantonale quand j'avais 20 ans. J'y suis resté de 1979 à 1983. Après avoir vécu de 1965 à 1971 à Daloa, en pays Krou, au Sud. Qui dira la splendeur des soirs africains...... et le vacarme des oiseaux. Et puis cette profonde humanité des Africains, plus hommes que nous ne le serons jamais. Car ,comme vous les savez bien , Zorglub, les vieillards et les fous , on les garde avec soi, on ne les relègue pas. Cela, rien que cela vaut toute rodomontade sur les beautés de l'Occident.
Alors inutile de vous dire ce que je ressens avec mes petits élèves, Cissé, Traoré, Tandjigora, Sao, Mandino, Ouedraogo etc.....

Ecrit par : montaigneàcheval | 06 février 2008

Je propose qu'on donne aux flics le droit de 'coller' des gifles :

A ceux :
qui doublent sur la droite
qui ne ramassent pas les merdes de leur chien
qui traversent en dehors des clous
qui 'brulent' feu stop etcetctetcetctetctetctetcetctetctectetctectetctectetctectetctectetctectetctectetctectetctetc,

qui s'appelle C.SIBILLE
en plus de la contravention :ange:

Ecrit par : toto | 06 février 2008

Finalement...c'était vraiment pas la peine de hurler contre Ségo! Au moins, elle, elle jouait cartes sur table! Vous auriez pu lui négocier votre vote, au moins.
Le tube de vaseline est-il offert à ceux qui ont voté Sarko au deuxième tour ou doivent-ils l'acheter si la France n'est pas en rupture de stock?

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Dobolino!!!!!! Vous!!!! parler comme màc!!!!! où va-t-on????

Ecrit par : montaigneàvaseline | 06 février 2008

M'dame Dobo,
Ben on l'avait prévu dans les deux cas vu que leurs projets étaient somme toute identiques...
ça va faire "PSoUMP" dans nos petits derrières !

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

La bande des "14" va nous passer dessus, il nous restera plus qu'à faire semblant, simuler l'orgasme : "aaaaaaaaaah oui, Philiiiippe, meirieu-le moi bien pr** "

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Dobolino!!!!!! Vous!!!! parler comme màc!!!!! où va-t-on????

Ecrit par : montaigneàvaseline | 06 février 2008

M'enfin! J'ai toujours parler aussi mal que vous. J'ai moins de style, d'accord, mais, bon, globalement, le fond est assez proche!
Ça doit être dans les gènes, peut-être?

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Exucusez cette grossiereté, c'est la faute à Dobolino ! (Avec cette dénonciation j'amorce ma reconversion dans le pédagogismement correct)

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Et merde! Encore une faute! Parlé, bien sûr! D'ailleurs écrit.

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Si vous voulez vivre un grand moment de bonheur, une vraie jouissance intellectuelle celle-là, allez lire sur le forum de Meirieu :

"Un système poussé à la dérive libérale...Une alternative possible." de...
Pierre FRACKOWIAK !


Finesse, pertinence, vista politique garantie !

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Et puis cette profonde humanité des Africains...

dit le Hutu avec sa machette...
MAC ou le sanglot de l'homme blanc...
Les noirs ne sont ni plus ni moins humains que les blancs. Ils sont humains. Point.

Et puis une petite lecture (avec le Bruckner) pour finir :
Le livre noir de la Révolution française sorti dernièrement.

Ecrit par : Guillaume | 06 février 2008

De toute façon, c'est pas de la vaseline, c'est un goupillon lubrifié à l'Ultra-Brite.

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Interviewée récemment, Carla Brunni aurait déclaré: "Après Nicolas, j'ai décidé de me faire toto. Il ne m'en restera plus que cinq à trouver pour avoir droit au sobriquet de: "Blanche Neige".

Ecrit par : Christophe Sibille | 06 février 2008

"Ils sont humains. Point.
Ecrit par : Guillaume | 06 février 2008 "

Oui, mais tellement plus distrayants que les blancs !

Et ce, même dans l'horreur. Avouez qu'à la machette ça a plus de gueule qu'avec du Zyklon ...

Ecrit par : Zorglub | 06 février 2008

Et ce, même dans l'horreur. Avouez qu'à la machette ça a plus de gueule qu'avec du Zyklon ...

Ecrit par : Zorglub | 06 février 2008
C'est moins productif, plus artisanal.
Le charme des choses simples.

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Oh ! Encore une sarko-trahison.

Elle est où la rupture ?

Un traitre reste un traitre : demandez à Chirac et à Cécilia ce qu'ils pensent de Sarko. Je crois que même Mitterrand n'avait pas osé aller si loin dans la perfidie, la perversité et le foutage de gueule intégral des Français.

Moi, les méthodes d'apprentissage de Meirieu et Frakorbak, je suis pour qu'on les teste à l'Ecole du Cirque, chez les apprentis funambule, en immersion totale : direct sur un fil sans filet à 10 mètres de hauteur. C'est le funambulisme global. Si pas de morts à la fin de la journée, alors ok, va pour qu'on achève la meirieurisation de l'Education nationale.

MAIS EN ATTENDANT, CA LEUR ECORCHERAIT LA GUEULE A CES CONNARDS D'AVOIR UN POIL DE BON SENS ?

(En lien, une démonstration du comment nous l'avons dans l'os avec Sarko à propos d'un autre thème où là aussi ceux qui disent n'importent quoi ont pignon sur rue).

Ecrit par : Sarkokouak | 06 février 2008

Oui, bon z'allez pas m'envoyer en pleine poire le Rwanda toute la journée....je n'ai jamais dit que les Africains étaient des anges. La preuve le Kenya, le Darfour et toutiquouanti . Même pas besoin des toubabs pour se massacrer. Disons simplement qu'il convient de ne pas tout mettre dans le même sac . Au Mali, au Burkina, la machette n'a jamais sévi .Au fond, vous êtes d'accord avec moi. Les Africains ont leurs nazis. Nous aussi. Il n'en reste pas moins qu'avec les fous et les vieillards, je n'ai pas complètement tort....
Mais je voulais simplement faire une petite bronca salutaire....bon, je me tais.

Ecrit par : montaigneàcheval | 06 février 2008

Il a un sushi avec les nainsd'jardin, le bouffon ? Il a peur de la concurrence ? :ange:

"Le tube de vaseline est-il offert à ceux qui ont voté Sarko "
On est obligé d'la mettre, la vaseline ?
J'aimerai autant à sec, if possible ? :ange:

Ecrit par : toto | 06 février 2008

Finalement...c'était vraiment pas la peine de hurler contre Ségo! Au moins, elle, elle jouait cartes sur table! Vous auriez pu lui négocier votre vote, au moins.
Le tube de vaseline est-il offert à ceux qui ont voté Sarko au deuxième tour ou doivent-ils l'acheter si la France n'est pas en rupture de stock?

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Sauf que Darcos et Fillon ont ouvertement dit qu'ils trouvaient anormal qu'un enseignant fût mis en garde à vue et traité comme le collègue de B. l'a été. Et que l'élève de 6ème aurait dû avoir autre chose comme punition que 3 jours d'exclusion. Qu'a dit la Dame-qui-défend-avec-tant-de-sincérité-les-gens-du-peuple?

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Petite correction concernant la dépêche AFP que je vous ai transmise hier; l'excellent Didier Porte ne traitera pas du dossier: "site de notation des professeurs" dans sa chronique de demain, à 7h55, sur France-inter, mais, plus vraisemblablement, jeudi ou vendredi à venir à midi cinq, dans sa chronique de l'émission: "le fou du roi", sur la même antenne.

Ouééééééé !

J'espère qu'ils citeront tous nos noms à la con !

M. NESTOR prof. d'hotellerie au collège Hergé !
Mme Jeanne SANTERRE, prof. de géopolitique au lycée Plantagenet !
M. MAGNE au lycée Saint Charles !

Et le plus fin de tous (qui n'est pas de moi) :

Mme USBEK Erika, du Lycée Montesquieu de Valence !!!

Ecrit par : John | 06 février 2008

Un élève de 6ème à Beaufort s'est fait rouer de coups par ses petits camarades après les cours parce qu'il n'aurait pas marqué pendant un cours de sport, un but "facile". Il est passé sous un camion après, pauvre gosse.
Alors, voyons, voyons,comment va-t-on réussir à incriminer le prof de sport? Parce que dans cette histoire, une fois de plus, ce ne sont pas les parents qui vont être jugés de l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants de 6ème capables de tabasser un des leurs. Non, c'est sûrement la faute du prof de sport. Allez, garde à vue et tout le reste. Et depuis quand un prof est-il en droit d'exiger que des élèves suivent les règles d'un match de foot? Les pauvres petits sont ressortis la mort dans l'âme d'avoir perdu leur match. Ils avaient le droit de gagner, le droit. Alors, cet abruti de faiblard, incapable de marquer quand c'est si facile!
Il devrait y avoir une cellule d'assistance psychologique au sortir des cours pour aider les élèves dont on n'a pas respecté le droit qu'ils avaient à gagner, à avoir des bonnes notes, à ne pas ranger les tables quand on le leur demande, à ne pas faire leurs devoirs, à insulter les profs...
Ou alors on supprime les matchs pendant les cours de sport? C'est une idée. Des cours sans contenu, quoi, sans exigence, sans effort où le moi des chers petits pourraient s'exprimer librement comme à la maison ou comme dans la rue.
Cela va devenir une mesure de salut public que de donner des cours d'éducation aux parents qui font des gamins; une sorte de permis de bonne conduite pour être autorisé à mettre son gamin à l'école!
Les géniteurs retournent à l'état de bêtes ou quoi?

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Qu'a dit la Dame-qui-défend-avec-tant-de-sincérité-les-gens-du-peuple?

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008


Ces augustes paroles étaient: "Il n'y a pas de fumée sans feu".
A mon avis, en plus de l'alcoolisme, on doit pouvoir aussi accuser cet enseignant de pédophilie, après tout il a touché l'élève en le giflant...

Ecrit par : snoop | 06 février 2008

Honte à moi!
Ses augustes paroles...

Ecrit par : snoop | 06 février 2008

John, vous me faites rougir: Erika, c'est moi, ainsi qu'un certain prof d'origine tchèque qui figure encore au top 25. Ce jeu est désopilant. Bien sûr, j'ai changé de pseudo pour me rapprocher de Vallès et de ses amis. On continue!

Ecrit par : Cunégonde | 06 février 2008

"" Il n'est pas sûr que les enseignants qui privilégient le savoir disciplinaire et sa transmission aient conscience que, ce faisant, il dévalorise [sic] leur fonction. Loin d'être les seuls et les meilleurs transmetteurs de savoirs dans ce monde de la communication, s'ils étaient simultanément et clairement professeur de discipline ou professeur polyvalent... et professeur d'intelligence, de français (puisque l'on parle, lit et écrit dans toutes les disciplines) et de citoyenneté, leur place dans la société d'aujourd'hui et leur image pourraient en ressortir grandies. ""

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Seules propositions de bon sens au sein de ce galimatias, la réactivation des allocations IUFM (supprimées en 1997) et des IPES pour les jeunes issus des milieux défavorisés. Par contre, l’argumentaire utilisé pour justifier ces mesures est particulièrement abject : les bénéficiaires « constitueront un vivier d’enseignants plus proches socialement de leurs élèves et ils formeront une population d’enseignants stables dans les académies fuies aujourd’hui par les néotitulaires dès qu’ils en ont la possibilité » ! Autant dire que ces jeunes enseignants sont recrutés pour rester dans leur cité, loin de toute idée d’ouverture et de promotion sociale !!

« constitueront un vivier d’enseignants plus proches socialement de leurs élèves et ils formeront une population d’enseignants stables dans les académies fuies aujourd’hui par les néotitulaires dès qu’ils en ont la possibilité »

Traduire : "il faut donner des professeurs mahométans à des élèves mahométans parce que les professeurs non-mahométans n'y arrivent pas". (il faut savoir qu'en islam il est toujours humiliant pour un musulman ayant une bonne compréhension de son coran, d'avoir à obéir à ce qui relève pour lui de la race inférieure, à savoir le non-musulman)

Comprendre : "le nouveau modèle républicain, c'est au Liban qu'on va le trouver maintenant".

Ecrit par : En clair et sans décodeur | 06 février 2008

Consternant ce livre vert. Caricaturalement, cela donne: plus d'heures, soumission aux projets des miliciens du chef d'établissement et à icelui, des primes aux miliciens, des nouveaux recrutés uniquement avec tampon IUFM, pas de contenu, aucun contenu, rien, rien, absolument rien sur le contenu des programmes.
L'EN comme une immense garderie qui coûtera moins cher.
Ecoeurant...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Ah !
c'est la montagne (de ch'val) qui enseignait :
"nos ancêtres les gaulois !!!!!" au Burkinabée !!!!

maintenant, on voudrait leur infliger le dernier astérix !!!!!

Si les hommes de couleurs sont plus hommes que nous, c'est, dixit l'amant de Tintin, parcequ'ils en ont une plus grosse !!!!!

Qu'on m'apporte les oiseaux, et je leur ferait cesser tout vacarme !

La splendeurs des soirs africains .... en attendant que le bouiboui qui sert de bordel ouvre avec son cortège de petites délurées en mini jupes et l'orchestre à crincrin qui scie les cordes des instruments zarbis fabriqués sur des caisses à savon !
et je vous épargne le goût amer de la bière locale dont on ignore la recette et qu'on va pisser derrière la case où ça schlingue .... !!!!

Si l'Afrique se résumait, pour ce mossieur, aux soirs et aux zozios .... il devait être bien autiste !!!!!


Et pourtant, il n'a pas tout à fait tort !
La simplicité des âmes apparemment sans calculs, ça repose de l'européen biscornu !
Mais quand on y regarde de plus près ....

Je m'souviens, une soirée où nous avions été invité par un général Soudanais au mess des officiers à Khartoum ....
il était si fier de présenter aux autres officiers le couple de blancs locataires de sa case !
nous nous sommes fait chier, ce soir là ....
avec son épouse qui se la jouait madame Pompadour et ses françaouis sont dans un bateau .....
C'est ce soir là, d'ailleurs, que j'ai validé la véracité du fameux adage : le ridicule ne tue point !

Par contre, j'ai toujours de bons potes avec lesquels je correspond régulièrement ... depuis le Gabon, le Mali, le Sénégal ....

une autre fois, je vous conterai comment nous nous sommes faits expulsés de Libreville par les gendarmes Français !!
dura lex sed lex !

J'vous ai dit que le trèsor public Français est caution des banques Centrales Africaines ?
oui, j'ai pas pu taire une info aussi intéressante.

L'humanité est sous l'évier, mais la montagne est sur le cheval !!!! hue cocotte !!!!

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

"Voici ce qu'un professeur de l'Education Nationale se permet d'écrire sur le site de Jean-Paul Brighelli et pas n'importe qui, il s'agit du fils d'un traducteur fort connu de Kafka, Georges-Arthur Goldschmidt - je le dis parce qu'il en parle constamment sur le site de Pierre Assouline sous le pseudonyme de "Montaigne à cheval" :

J'étais près de Bouaké, à Korodougou, à environ 30 km de la frontière burkinabée. J'ai travaillé à l'école cantonale quand j'avais 20 ans. J'y suis resté de 1979 à 1983. Après avoir vécu de 1965 à 1971 à Daloa, en pays Krou, au Sud. Qui dira la splendeur des soirs africains... et le vacarme des oiseaux. Et puis cette profonde humanité des Africains, plus hommes que nous ne le serons jamais. Car, comme vous le savez bien, Zorglub, les vieillards et les fous, on les garde avec soi, on ne les relègue pas. Cela, rien que cela vaut toute rodomontade sur les beautés de l'Occident.
Alors inutile de vous dire ce que je ressens avec mes petits élèves, Cissé, Traoré, Tandjigora, Sao, Mandino, Ouedraogo etc...

Imaginez qu'un autre professeur de l'enseignement public ou privé sous contrat déclare que les blancs sont plus humains que les autres races, à votre avis qu'arriverait-il ?

Je ne crois pas pourtant que Guillaume Cingal le preux pourfendeur de racistes en tous genres va aller quémander la démission ou le renvoi de son collègue ...

Jean-Philippe Goldschmidt ou ce qu'on appelle un nègre blanc ..."

Ecrit par : iPidiblue, vieille tante comsétique qui n'aime pas Obama, ouh que non ! | 06 février 2008

le ridicule ne tue point
Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Et c'est un expert qui se prononce ...

Ecrit par : Zorglub | 06 février 2008

pidibouse, il lit tout le temps Brighelli et il aime pas les profs qui postent des commentaires (en fait, il aime pas les profs tout court) mais il a pas trop de couilles. Alors, plutôt que de leur dire lui-même, il va cafter à son vieux souteneur Fifig-le-pois-chiche-dans-la-tronche, pour qu'il vienne dire aux profs que c'est que des gros cons. Na.

http://yfigexnihilo.hautetfort.com/archive/2008/02/05/le-mecenat-le-mariage-de-la-chevre-et-du-loup.html#c3193961

Signé P.D., le nain rentré.

Ecrit par : iPidiblue, tante cosmétique au petit syphon | 06 février 2008

D'autre part,
permettez-moi de dire que je trouve la présentation de monsieur Jean-Paul Brighelli particulièrement partisane et maladroite.

Au lieu de faire l'effort nécessaire de compréhension des avantages non contestables que ce rapport propose, Jean-Paul Brighelli déforme les propos et les présentent de façon ridicule.
Certes, comme je l'ai déjà démontré, le ridicule ne tue point, mais il blesse.
Oui, il blesse le lecteur UMPISTE que je suis est qui se trouve être en accord parfait (de sixte) avec les projet de réforme indispensable que notre très aimé président de Français a décidé de mettre en oeuvre pour le plus grand bien de notre nation et de ses pupilles !
Vous pouvez toujours vous gaussez, vous n'y échapperez pas et soyez reconnaissant que le projet n'ai pas retenu toutes mes propositions dont l'une me semble n'être reportée qu'à pas très loin : un élève, un gendarme ! et les profs n'ont qu'à bien se tenir !

Voyez-vous, Jean-Paul Brighelli, il n'y a pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui trinquent et pour une fois, notre très vigilent, très populaire et très juste président de tout les Français de France et de partout ... récompense les ouvriers et frappe les enseignants indisciplinés et boxeurs de pauvres élèves sans défenses !

Vous verrez, lorsque vous serez ramenés à votre place .... comme vous serez heureux de travaille dans la joie et l'ordre national !

maréchal, maréchal nous voila !!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Bin, la gestapo vient de faire un descente sur le blog ou s'agit-il d'un humour au 4° degré seulement accessible à ceux qui ont fait un long (trop long ?) séjour en AEF-AOF ?

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

le ridicule ne tue point
Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Et c'est un expert qui se prononce ...

Ecrit par : Zorglub | 06 février 2008


zozo !
tu viens de te ridiculiser !!!!

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Bin, la Gestapo vient-elle de descendre du Dodge ou y a t-il un 4° degré seulement accessible à ceux qui ont "séjourné" en Afrique ?

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Bin, la gestapo vient de faire un descente sur le blog ou s'agit-il d'un humour au 4° degré seulement accessible à ceux qui ont fait un long (trop long ?) séjour en AEF-AOF ?

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Totor,
je te cite ce vieux proverbe humaniste qu'on attribue à Mamadoubankoulédansltrou :

Quand le soleil tape, il tape !

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Georges-Arthur Goldschmidt
devient
Jean-Philippe Goldschmidt ?
Mieux que jésus ..... il se multiplie tout seul !!!!!

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Victor ..................... Alzheimer ?

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Victor ancêtres africains, lui pas tout comprendre humour des blancs ...

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

humour des blancs ?
Eux pas y'en avoir connaître !
petit blanc toujours courir après dollars lui pas voir qu'est-ce qu'y a à voir !!!
petit blanc toujours peur gros noir gentil !
toi pas peur, petit blanc, gros noir pas manger toi, toi pas bon !!!!! pas assez mûr !!!!!

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

La preuve pas humour :

"pidibouse, il lit tout le temps Brighelli et il aime pas les profs qui postent des commentaires (en fait, il aime pas les profs tout court) mais il a pas trop de couilles. Alors, plutôt que de leur dire lui-même, il va cafter à son vieux souteneur Fifig-le-pois-chiche-dans-la-tronche, pour qu'il vienne dire aux profs que c'est que des gros cons. Na.
"

Celui qui a écrit ça a toutes les raisons du monde de s'inquiéter de lui-même !!
Comment peut-on faire preuve de tant d'ostracisme et de vialainie ?

Certes, il y a chez les profs comme dans toutes professions de gros, de très gros cons ! j'en veux pour preuve celui qui a pu, sans rougir ni fondre, écrire ça !

Mais je n'ai jamais dit et ne dirai jamais qu'ils le sont tous.

Vous me permettrez (sinon je m'y autorise) de faire mon choix par moi-même et décider librement de qui est bien et de qui ne l'est pas.

Votre propension intellectuelle à rejeter tout ce qui n'est pas de votre caste ou secte me débecte .... et tant que JC Brighelli ne me coupera pas, je continuerai de le dire.

Croyez-vous qu'on ne fasse pas de différence entre les intervenants ? Que notre entendement soit à ce point endommagé pour qu'on ne puisse pas déceler à votre simple lecture ceux qui voeint juste et ceux qui ne cherchent qu'à embrouiller les autres ?

Plus infatué .... tu meurs et vos pirouettes n'y changeront rien ..... vos flip-flap non plus que vos sauts per-arrière !!!!!


allez ! le bonjour à avos élèves ... ils valent souvent mieux que vous !

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Je ne suis sans doute pas assez mûr mais vous m'avez l'air de l'être tout à fait !

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

allez ! le bonjour à avos élèves ... ils valent souvent mieux que vous !

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Ben voyons !
C'est bien connu, chaque jour, avec les devoirs, les notes, les brimades et les gifles, c'est Mozart qu'on assassine.

Pardon : Van Gogh, dans votre cas ;o)

Ecrit par : yann | 06 février 2008

allez ! le bonjour à avos élèves ... ils valent souvent mieux que vous !

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

C'est ça, va faire tes bouses chez toi, bite molle.

Kenavo, trouduc, et surtout pas ar'wechal.


Signé : un vilain ostraciste sectaire qui t'emmerde.

Ecrit par : j'aime pas les vieux séniles à couches qui peignent des croutes | 06 février 2008

C'est là qu'on voit que le grenelle de l'environnement a accouché d'une souris!
S'il avait été voué à être efficace, la lutte anti-pollution consécutive nous débarasserait définitivement de toutes les insanités d'Yfig, (sous ses différents pseudos)...
Remarquez, je n'en suis même pas sûr... Ca m'étonnerait que ces messages nauséabonds fassent partie des déchets recyclables, finalement.

Ecrit par : Christophe Sibille | 06 février 2008

Eh bien, les enfants .... on s'énerve contre pépé ???

faut garder les pieds sur terre et ne pas vous laisser atteindre quand on vous sert vos quatre vérités .... soyez lâches, ça vous va mieux !

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Signé : un vilain ostraciste sectaire qui t'emmerde.

Ecrit par : j'aime pas les vieux séniles à couches qui peignent des croutes | 06 février 2008

Voilà, ça c'est bien, c'est signé .... par le sceau du courage !
c'est bien mon petit .... ton papa gendarme t'a bien éduqué à traquer les gens qui te mettent le nez dans ton caca !!!!!

bon !
c'est quoi le sujet ?
parce qu'avec tous ces trolls qui m'interrompent, je vais finir par ne plus savoir où j'en suis !!!!!

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Avec Sarkozy, on savait à l'avance à quoi s'attendre. De la pensée unique en boîte, que défendent en coeur gauche et droite cul et chemise, tous conseillés par les mêmes technocrasseux incompétents, tous abreuvés par les mêmes débilités bureaucratiques à la mode.

Monsieur Brighelli nous a juré ses grands Dieux que Darcos avait plus de respect pour les professeurs que les guignols de la Commission Pochtron... J'ai vraiment beaucoup de mal à le croire, vu que Monsieur Darcos est un bureaucrate avant d'être un prof (officiellement de lettres classiques).

Darcos est précisément le fils d'un TPG, c'est-à-dire d'un fermier général. Quand on le voit se comporter, on sent transpirer cette sale mentalité de charge héréditaire d'ancien régime.

Rappelons aussi que Monsieur Darcos s'est déjà déclaré - tout comme la Dinde Royale - partisan des 35h00 de présence.

A mon avis, Darcos va cosigner ce torchon avec tous les étrons pédagols et libéraux qui sont la poubelle de la France. Et le "modèle" anglo-saxon, qui est dans les voeux de tous les crétins formatés règnera.

Que fera alors M. Brighelli ? Il prendra un poste de sous-ministre pour aller à la soupe avec Darcos ?

Ecrit par : Rodolphe Dumouch | 06 février 2008

"Eh bien, les enfants .... on s'énerve contre pépé ???

faut garder les pieds sur terre et ne pas vous laisser atteindre quand on vous sert vos quatre vérités .... soyez lâches, ça vous va mieux !"

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Mais tu m'en touches une sans bouger l'autre, comme dirait le cité de JPB. Je m'énerve pas. Je te dis ton fait. Tu viens nous casser les couilles à longueur de fils pour nous dire ce que tu penses de nous. En soi, je m'en branle , de l'avis d'une vieille couche qui peint avec les pieds. Mais bon, vu que tu t'acharnes à venir ici, laisse-moi donc te dire ce que je pense de toi, dans le calme et en toute amitié. T'as l'air d'aimer la transparence, Fifig. Je t'en fais profiter. C'est de bonne guerre. Et pour ce qui est de s'énerver, il me semble que c'est toi qui a eu une fuite un peu plus haut, quand je m'en suis pris à ton chéri pidibouse, le bouquiniste RMIste inverti antisémite et négrophobe. Faut pas s'emporter comme ça, la vieille. Tu vas t'abîmer les artères et tu pourras plus prendre ton Viagra. Ce serait dommage...

Ecrit par : A Yfigmiraisin, le type qui se prend pour un génie un con pris ... | 06 février 2008

Oh ! zut, flûte, cacaboudin, j'ai faizune fôte ! Je voulais écrire : "c'est toi qui as eu"... Mais bon, vu la maîtrise de l'ortograf dont fait preuve le Fifig, je pense qu'il ne m'en voudra pas.

Et non, mon papa il était pas gendarme. J'ai juste un super talent pour flairer les gros cons qui se prennent pour des lumières alors qu'ils ont le cerveau de Zobi la mouche.

Ecrit par : Désolé, fifig | 06 février 2008

Dans le contexte actuel du déclin de l'autorité paternelle et du démantèlement de l'école, un très beau film d'Ozu, "Il était un père" ce soir sur Arte à 22:45.

Ecrit par : buntovchik | 06 février 2008

Mais non, R. Dumouch, ne désespérez pas !

"La pédagogie, combattue par les conservateurs, peut-être [sic] en effet un antidote et donc un frein pour le développement du libéralisme"

Qui peut bien avoir écrit une connerie pareille ?
A vos plumes (une oeuvre de Yfig au vainqueur).

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

A mon avis, Darcos va cosigner ce torchon avec tous les étrons pédagols et libéraux qui sont la poubelle de la France. Et le "modèle" anglo-saxon, qui est dans les voeux de tous les crétins formatés règnera.

(Rodolphe Dumouch)

S'il fait cela, il ne sera effectivement plus possible de lui faire confiance d'aucune manière. Et si l'on considère le peu de réalisations effectives depuis qu'il est au ministère! Des idées mais qui ne se sont jamais concrétisées sur le terrain.
On n'a plus qu'à aller dormir sous les arbres le reste du temps...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Une autre ? Plus difficile alors :

" Les pédagogies explicatives, dans lesquelles le maître donne directement le savoir, ouvrent la porte au fanatisme et à l'intégrisme"

Même récompense.

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

"Mais bon, vu que tu t'acharnes à venir ici, laisse-moi donc te dire ce que je pense de toi, dans le calme et en toute amitié. "

C'est drôle, je peine à te croire ..... je sais pas .... quelque chose dans mon inconscient qui me dit que tu pourrais bien faire preuve d'hypocrisie en me proposant ton amitié ....

Mais bon, face à ta détresse et ton sectarisme crispé, je veux bien faire un effort ...... parle à ma main !

Victor . renseigne-toi avant de prendre des engagements que tu ne pourras tenir !

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Pourquoi, c'est trop cher ?

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Pourquoi, c'est trop cher ?

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Non, y'en a plus sur le marché, les éboueurs ont déjà tout ramassé.

Ecrit par : yann | 06 février 2008

S'il fait cela, il ne sera effectivement plus possible de lui faire confiance d'aucune manière. Et si l'on considère le peu de réalisations effectives depuis qu'il est au ministère! Des idées mais qui ne se sont jamais concrétisées sur le terrain.
On n'a plus qu'à aller dormir sous les arbres le reste du temps...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Apparemment en Primaire, les vingt-quatre heures par semaine sont bien déjà dans les tuyaux.
On nous promet même les fameux stages de remise à niveau pour les CM1/CM2 dès les prochaines vacances de printemps.
Enfin, pour cette dernière info, nous n'avons pas encore reçu d'appel d'offre de l'IA.
Quant aux "travaux" de la commission Pochard, ce qui me rend le plus malade, c'est que là, aucun problème pour sortir le portefeuille.
On supprime des heures, on ferme des postes parce que les caisses sont vides, mais pour payer des types à écrire des niaiseries ou des horreurs, le fric, on le trouve.
Autant faire venir une entreprise de démolition avec quelques bulldozers et quelques clandestins payés au black, ça aurait coûté moins cher et le résultat aurait été le même. Bouygues devait bien avoir une équipe en chômage technique, non ?

Ecrit par : catmano | 06 février 2008

"C'est drôle, je peine à te croire ..... je sais pas .... quelque chose dans mon inconscient qui me dit que tu pourrais bien faire preuve d'hypocrisie en me proposant ton amitié ...."

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Mais comment peux-tu penser une chose pareille ? Et moi qui voulais faire preuve de bienveillance et d'ouverture d'esprit afin de me mettre à ton très haut niveau ! Tant de suce-pission me blesse ...

"Mais bon, face à ta détresse et ton sectarisme crispé, je veux bien faire un effort ...... parle à ma main !"

Ecrit par : Yfig | 06 février 2008

Parce que ta tête est malade. Je sais bien que le petit pois d'un milimètre cube qui te sert de cerveau n'est plus très viable, pas la peine de me le rappeler. Mais pour que je puisse converser avec ta mimine, encore faudrait-il que tu arrêtes de tojours nous montrer ton c**. A ton âge, quand même... En plus, il est pas jolijoli.

Ecrit par : De la part du sectaire crispé à zobi la mouche | 06 février 2008

Le Maître du Moloch a promis de décider par "livre blanc" dans 3 mois *. C'est écrit dans son allocution de réception du livre vert du 04 février.

Rendez vous le 04 mai.

C'est un bon mois avant le bac.

* "Je me donne trois mois pour parvenir à en définir le contenu et à le discuter avec les syndicats,..."

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

C'est un bon mois avant le bac.

Peut se lire aussi : C'est un bon mois ; avant le bac.

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Comme :

to be or not ; to be that is the question...

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

C'est un bon mois avant le bac.

Peut se lire aussi : C'est un bon mois ; avant le bac.

Ecrit par : dugong | 06 février 2008


Peut se lire aussi : c'est un bon bois avant le mac !

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Vous allez voir, Darcos va faire ce que Allègre et Lang ont toujours voulu faire pour casser du prof. Ce type s'est fait passer pour un traditionaliste en matière d'éducation, ce n'est finalement qu'un libéral-libertaire. Je comprends qu'Allègre et Lang soient fassiné par cette fausse droite soixante-huitarde.

Ecrit par : Rivarol | 06 février 2008

Vous avez raison, Catmano, pour le primaire. Ce que je voulais dire c'est que les belles phrases sur le retour de la grammaire et des grands textes dans le secondaire, nous n'en voyons pas la couleur dans les instructions officielles. Donc, les collègues qui avaient laissé tomber, continuent dans le même sens, se rendant bien compte que les pédagos ont définitivement gagné et qu'en plus, on va en remettre une couche. D'où leur investissement de plus en plus marqué dans les conseils en tous genres qui peuvent être source de revenus même si dérisoires ils sont. Dans mon collège, il y a une jeune prof ( la vingtaine ) qui est arrivée au début de l'année et qui a dit: " Moi, je fais partie de tout ce qui peut payer" Prof principal, ça me fait chier(sic) mais ça paye, donc, je prends. Le conseil pédagogique, c'est d'accord, c'est
pour ma hors-classe."
Il y a quand même quelque chose comme un certain esprit qui se perd... Mais bon, c'est un sale jugement de quadra...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

oups : fascinés

Ecrit par : Rivarol | 06 février 2008

"comprends qu'Allègre et Lang soient fassiné par cette fausse droite soixante-huitarde."

Darcos a ligoté Lang et Allègre ensemble pour en faire une fascine pour sortir de l'ornière soixante huitarde ??

L'exploit n'est pas mince. Chapeau l'artiste !

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

c'est un sale jugement de quadra...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

C'est aussi le mien.

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Vous avez raison, Catmano, pour le primaire. Ce que je voulais dire c'est que les belles phrases sur le retour de la grammaire et des grands textes dans le secondaire, nous n'en voyons pas la couleur dans les instructions officielles. Donc, les collègues qui avaient laissé tomber, continuent dans le même sens, se rendant bien compte que les pédagos ont définitivement gagné et qu'en plus, on va en remettre une couche. D'où leur investissement de plus en plus marqué dans les conseils en tous genres qui peuvent être source de revenus même si dérisoires ils sont. Dans mon collège, il y a une jeune prof ( la vingtaine ) qui est arrivée au début de l'année et qui a dit: " Moi, je fais partie de tout ce qui peut payer" Prof principal, ça me fait chier(sic) mais ça paye, donc, je prends. Le conseil pédagogique, c'est d'accord, c'est
pour ma hors-classe."
Il y a quand même quelque chose comme un certain esprit qui se perd... Mais bon, c'est un sale jugement de quadra...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Je suis prof et j'ai la vingtaine, et avec moi, c'est le Bled pour l'orthographe, le Bescherelle pour la grammaire, et le Mitterrand pour la litterature. L'IUFM ne pas transmis le Sida mental pédagogiste. Il faut dire que la préparation à l'agrégation de Lettres Classiques m'a vacciné. Là, au moins, on a de bons universitaires qui vous apprennent une certaine rigueur intellectuelle qui fait de vous un bon enseignant.

Ecrit par : Rivarol | 06 février 2008

"Il y a quand même quelque chose comme un certain esprit qui se perd..."

C'est l'esprit fantassin qui se perd pour certains (Audiard) et qui gagne pour d'autres (les valets).

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

c'est un sale jugement de quadra...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

C'est aussi le mien.

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Puis je être d'accord en n'étant plus quadra ?

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Une autre ? Plus difficile alors :

" Les pédagogies explicatives, dans lesquelles le maître donne directement le savoir, ouvrent la porte au fanatisme et à l'intégrisme"

Même récompense.
Ecrit par : Victor | 06 février 2008

De Vecchi dans le livre : aider les élèves à apprendre.
Pas si difficile...
C'est quoi la récompense ?

Ecrit par : Tika | 06 février 2008

On nous promet même les fameux stages de remise à niveau pour les CM1/CM2 dès les prochaines vacances de printemps.
( Catmano)

Oui, j'ai oublié de vous dire que dans ma Bretagne tonique, c'est tout prévu déjà. Avec des volontaires. Même que le Z'ouest-france de ce jour en faisait état, ce matin même.
Z'êtes pas volontaire, Catmano?
Notez que cela pourrait permettre aux enseignants d'aller passer des vacances agréables. Une semaine à Pâques dans une autre région, pour remédier aux lacunes du système. Des vacances quand même, car bientôt, ils ne pourront même plus s'en offrir de vraies. Vous vous rendez compte des vacances quasi payées par l'EN! Quelle veine!

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

"c'est un sale jugement de quadra...

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

C'est aussi le mien."

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

Et c'est encore le mien. Mais j'ai 31 ans. Vous voyez : il y a encore un petit peu d'espoir ;).

Au fait, pour tous ceux qui s'extasient à l'idée d'aller lire ce grand ouvrage pas polémique pour un sou (du tout, très chèèèère) qu'est "Le Livre Noir de la Révolution Française", voici un lien intéressant : http://www.passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=15909&postdays;=0&postorder;=asc&start;=0

Ecrit par : Kap | 06 février 2008

Je suis prof et j'ai la vingtaine, et avec moi, c'est le Bled pour l'orthographe, le Bescherelle pour la grammaire, et le Mitterrand pour la litterature. L'IUFM ne pas transmis le Sida mental pédagogiste. Il faut dire que la préparation à l'agrégation de Lettres Classiques m'a vacciné. Là, au moins, on a de bons universitaires qui vous apprennent une certaine rigueur intellectuelle qui fait de vous un bon enseignant.

Ecrit par : Rivarol | 06 février 2008

Puissent tous les collègues être comme vous, à tout âge, Rivarol!

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Il y en a qui sont en pleine forme...
Pendant ce temps, Fillon a demandé à sa collègue Rachida Dati de lever les poursuites contre notre collègue incriminé dans le Nord pour un mouvement d'humeur et de la main. Il a bien fait - il a un excellent conseiller Education nqui a d'excellentes collaboratrices...
JPB

Ecrit par : brighelli | 06 février 2008

j'ai tapé

"Les pédagogies explicatives, dans lesquelles le maître donne directement le savoir, ouvrent la porte au fanatisme et à l'intégrisme"

sur glouglou et je tombe sur un site qui attribue cette belle phrase d'humaniste à Albert Jacquard.

Ce vieux kroumir ne serait même plus capable de pondre des phrases baveuses par lui-même ?

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

"Fillon a demandé à sa collègue Rachida Dati de lever les poursuites contre notre collègue incriminé dans le Nord pour un mouvement d'humeur et de la main"

Ecrit par : brighelli | 06 février 2008

"Notre collègue"... Vous voulez parler de l'IA qui a récemment torgnolé un parent d'élève, bien sûr ?

Ecrit par : Kap | 06 février 2008

Si les "excellentes collaboratrices" pouvaient lui en toucher une sur les sites vichyssois de délation d'enseignants ?

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Si je vais torgnoler Frackowiak in situ, puis-je compter sur l'appui des délicieuses collaboratrices de Monsieur le Premier ?

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Un bon point pour Dugong qui a identifié notre ami Jacquouille, il gagne donc mon estime (il l'avait déjà et ça coûte rien).

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

i vous voulez vivre un grand moment de bonheur, une vraie jouissance intellectuelle celle-là, allez lire sur le forum de Meirieu :

"Un système poussé à la dérive libérale...Une alternative possible." de...
Pierre FRACKOWIAK !


Finesse, pertinence, vista politique garantie !

Ecrit par : Victor | 06 février 2008

PF est capable de soutenir dans le même texte deux assertions contradictoires :

1) l'école a connu dans la période 1969-2002 une grande période de réforme, favorisée par un consensus politique, et qui a été brutalement remise en cause en 2002

2) les réformes décidées durant la période 1969-2002 n'ont été appliquées que dans un faible nombre de classes et n'ont donc pas eu d'effet notable sur les apprentissages des élèves.

Un mépris aussi flagrant de la logique me laisse pantois. Une seule explication possible: la double injonction à laquelle sont soumis les pédagogistes, à savoir défendre simultanément

1) l'idée que les pédagogues ont fait un travail magnifique pour faire progresser l'école et que le méchant Robien leur a fait beaucoup de mal

2) l'idée que les pédagogues ne sont pour rien dans les résultats plus que décevants de l'école.

Bref, tout ceci est risible, pitoyable et au final sans grand intérêt.

Je ne retiens qu'un élément de ce texte: la panique de PF face aux menaces qui pèseraient sur l'hallucination pédagogique. Cette panique est rassurante: elle provient sans doute en partie de la paranoïa dont souffre le bonhomme, mais aussi, il faut l'espérer, d'un mouvement réel pour revenir sur certaines des aberrations les plus criantes du système actuel. Le jour où les messages sur le forum de P.Meirieu deviendront moins sombres, il faudra s'inquiéter.

Ceci dit, après une seconde de réflexion, je réalise qu'un observateur impartial du blog de JP Brighelli pourrait quasiment parvenir à des conclusions inverses: constatant l'humeur plutôt déprimée des participants, il en déduirait que l'incurie pédagogiste n'est pas près de s'éteindre...

J'en profite pour signaler à ceux qui ne sont pas au courant qu'il ne faut pas lire les messages d'Yfig (je ne parle même pas d'y répondre). C'est une perte de temps considérable car ils suscitent la tentation malsaine d'entrer dans son jeu mimétique. Mieux vaut relire "Le sous-sol" de Dostoievski pour bien comprendre la logique de ce type de personnage englué dans le ressentiment , pathétiquement occupé à vilipender ceux dont il espère bizarrement une forme de reconnaissance.

Enfin, s'agissant du message qui ouvre ce fil, je note quand même que l'affaiblissement du "groupe classe" n'aurait pas que des effets négatifs: il est absurde d'imposer à tous les enfants du même âge de suivre les mêmes enseignements chaque année dans toutes les matières.
Prenez l'exemple des conservatoires de musique: ce n'est pas l'âge qui détermine le groupe avec lequel on pratique un instrument ou au sein duquel on étudie le solfège, mais la capacité de chacun. Il y a des enfants de 11 ans en supérieur tandis que d'autres n'en sont qu'au début du cycle 1.

Conserver un "socle" au groupe classe pour une partie des enseignements (français, histoire-géo...?) et laisser les élèves suivre pour une autre partie (maths, langues, arts...?) des cours de leur niveau (ce qui peut impliquer de travailler avec des enfants nettement plus vieux ou nettement plus jeunes, c'est selon) me paraît tout à fait sensé, même si cela entraîne quelques difficultés de gestion quotidienne.
JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 06 février 2008

Un IA qui torgnole, un élève torgnolé, un parent qui plainte, des élèves qui notent, un livre vert qui fait voir rouge.

Le Moloch part en vrille !

Et le Maître qui s'absente si souvent pour faire des offrandes en Périgord !

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Si les "excellentes collaboratrices" pouvaient lui en toucher une sur les sites vichyssois de délation d'enseignants ?

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Très drôle, Dugong, merci de m'avoir fait rire! Cela fait du bien. Je commençais à ne plus savoir vraiment...

Bonne nouvelle que notre hôte nous transmet. Je suis vraiment contente pour le collègue.

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

http://www.liberation.fr/actualite/societe/308482.FR.php

"L’entourage de Xavier Darcos a estimé n’avoir «pas à commenter puisqu’il s’agit d’un site privé». Sur la question de l’évaluation des enseignants par leurs élèves dans les collèges et lycées, préconisée par le rapport Attali, le ministre avait affirmé la semaine dernière: «J’imagine assez mal des élèves qui, en fin de semaine, cocheraient une note précise vis-à-vis du professeur.»"

Ce cher Darcos... Je suis bien d'accord avec Rodolphe Dumouch en ce qui le concerne.

Ecrit par : Kap | 06 février 2008

"Prenez l'exemple des conservatoires de musique: ce n'est pas l'âge qui détermine le groupe avec lequel on pratique un instrument ou au sein duquel on étudie le solfège, mais la capacité de chacun. Il y a des enfants de 11 ans en supérieur tandis que d'autres n'en sont qu'au début du cycle 1."

Ecrit par : Jesse Darvas | 06 février 2008

Jesse, vous me semblez oublier une chose élémentaire; les cours d'instruments, en conservatoire, sont des cours particuliers. Et les cours de solfège sont dispensés à des groupes nettement plus restreints que des classes d'école "normales, (une dizaine d'élèves, à peu près).

Ecrit par : Christophe Sibille | 06 février 2008

"L’entourage de Xavier Darcos a estimé n’avoir «pas à commenter puisqu’il s’agit d’un site privé»."

Je propose donc la création d'un site privé incontrolé et d'esprit vichyssois de notation de "l'entourage" du ministre.

on pourrait l'appeler monministereamoi.com ou molochdemocratiedirecte.com. Toutes les suggestions sont les bienvenues.

L'entourage se gardera évidemment de commenter.

J'en connais qui vont redoubler... J'en connais aussi qui iront en douce noter leur congénères...

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Le jus de pédagol nous donne en scoop la liste des collèges et lycées sacrifiés à l'angkar de GCB.

And the winners are :

collège Jean-Jaurès et du lycée Lumière à La Ciotat (13)
collège Beaumarchais à Meaux (77)
collège Chevreul à L'Hay les Roses (94)
collège Vallès à La Ricamarie (42)
collège Les Explorateurs à Cergy.

Les "explorateurs" qu'ils disaient !!!

Ecrit par : dugong | 06 février 2008

Z'ouest-france de ce jour en faisait état, ce matin même.
Z'êtes pas volontaire, Catmano?

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Z'ouest-france en parle peut-être, le Daubé aussi peut-être d'ailleurs, mais mon IA, non. Nous n'avons pas encore reçu le petit mail...
De toute façon, ils ne vont pas nous envoyer en Bretagne. Vous imaginez les frais de déplacements ?
Au mieux, le Polygone à Valence ou La Monnaie à Romans, mais je penche plutôt pour Le Roc, à Pierrelatte... Pour le dépaysement, merci bien !

Ecrit par : catmano | 06 février 2008

Des nouvelles fraîches sur http://contrenote2be.unblog.fr/

- les réactions syndicales une par une (Snalc, Snes, Se-UNSA, Sud Education)

- Les réponses d'un modérateur à des élèves : à préciser, contester, confirmer par les profs.

Ecrit par : Halte-là | 06 février 2008

Votre série tant réclamée du mercredi est de retour!
C'est assez rare, vous m'excuserez car, voyez-vous, on ne fait de la grammaire que deux trois fois par trimestre.
Donc fifille, brillante élève de quatrième (ce n'est pas une boutade!), arrive à 18H30 en m'annonçant qu'il faut "réviser" subordonnée conjonctive et subordonée relative pour le contrôle de demain et qu'elle n'a rien compris (construit?).
Vieille môman, incurablement naïve, demande le cours du prof. Ben... y'en a pas! (Comme pour le conditionnel).
Môman réclame donc le bouquin de grammaire et trouve un entre-filet sur la subordonnée relative dans le chapitre expansion du nom et que dalle sur la conjonctive.
Après intense découragement et violente hargne, Môman se résigne à sortir le livre d'exercices de grammaire de sixième de Pôpa qui a fait sa sixième en 1964. Très bien le livre, d'un dénommé H. Bonnard, chez Sudel.
Nous avançons cahin-caha dans les divers exercices d'analyse logique jusqu'à cette phrase où l'élève doit repérer les subordonnées:
"Mon petit cousin, que sa bonne mouche encore, affirme que vous n'existez point."
Premier repérage: les verbes conjugués.
D'après ma fille, il y en a deux, affirme et existez...
Figurez vous que bonne est adjectif épithète du nom commun mouche!
Je suis découragée... Ils appellent ça mettre du sens???????????,

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

"Le lycée finlandais, un modèle qui inspire Xavier Darcos".

J'y reviendrai demain, à moins que quelqu'un ne s'encharge d'ici là.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 06 février 2008

collège Les Explorateurs à Cergy.

Les "explorateurs" qu'ils disaient !!!

Ecrit par : dugong | 06 février 2008



http://www.dailymotion.com/relevance/search/les+explorateurs/video/x36l42_il-etait-une-fois-les-explorateurs_music

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Jean-Paul Brighelli a écrit : "Fillon a demandé à sa collègue Rachida Dati de lever les poursuites contre notre collègue incriminé dans le Nord pour un mouvement d'humeur et de la main."

ben voyons !! Ils ont intérêt : vu le mouvement populaire qui fait suite à cet évènement et vue leur baisse dans les sondages... Ils ont même promis de s'occuper des retraités, des ouvriers de Mittal.

Ah oui... Vous n'avez pas remparqué que les municipales approchent ?

Alors, évidemment, ils font croire qu'ils abandonnent leur pensée unique. Mais c'est juste pour quelques semaines... A part les débiles profonds, les cucus, les gogos et les pigeons, qui ignore que les quelques rares bonnes idées qu'ils développent seront abandonnées après le 16 mars ?

Une fois que nous serons au 17 mars au matin, ces politicards rempants recommenceront immédiatement leurs conneries imposées par l'eurocratie et la conocratie post-68tarde : "évaluation" à la con, "management", "gestion", pédagolocratie et pédocratie, interdiction de la fessée et du fromage au lait cru.

Ecrit par : Rodolphe Dumouch | 06 février 2008

Personne n'est dupe, Rodolphe, ça tombe comme les feuilles mortes un jour de grand vent. Mais ça n'empêche pas qu'il faille se réjouir pour le collègue, vraiment.

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

"Mon petit cousin, que sa bonne mouche encore, affirme que vous n'existez point."
Premier repérage: les verbes conjugués.
D'après ma fille, il y en a deux, affirme et existez...
Figurez vous que bonne est adjectif épithète du nom commun mouche!
Je suis découragée... Ils appellent ça mettre du sens???????????,

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Et voilà ce que c'est que de ne plus avoir de petit personnel!
Superbe votre exemple, Dobolino!

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

IUFM de Créteil : la suppression des concours est en marche

On me dit que l’IUFM de Créteil met en place (à titre expérimental, bien sûr) un master d’enseignement dans la ligne Attali-Pochard. Collabos : les Universités de Créteil et de Marne-la-Vallée, connues pour leur orientation vers l’entreprise et dans lesquelles les départements « normaux » (scientifiques et littéraires) ne pèsent pas lourd.

Ecrit par : Pedro Cordoba | 06 février 2008

POCHARD
Un petit florilège (textes et récations diverses) sur LMT :

http://motstocsin.autonomie.org/html/billets/billets_textes/billets2008/pochard1.htm

A mettre à jour ...

Ecrit par : Eric | 06 février 2008

Pedro Cordoba a écrit : "IUFM de Créteil : la suppression des concours est en marche"

Pourriez vous préciser dans laquelle des 3 options décrites par la CDIUFM se situe "l'initative" de créteil ?

Je n'ai pas vérifié dans le détail mais il semble que les rapport Pochard a repris in extenson les propositions de la cdiufm (?)

http://www.iufm.fr/connaitre-iufm/actualites_institut/documents/certification.pdf

Ecrit par : dugong | 07 février 2008

Qu'est ce qu'ils ont fait à la Ciotat pour mériter la relégation de deux établissements scolaires (dont un lycée !) au gang de GCB ?

Déjà avec les chantiers navals, on pressentait la malédiction.

Le lycée s'appelle Lumière... Quelle ironie !

Qu'en pensent les enseignants, parents et élèves de ce "top six" * ?

* je rappelle que 6 établissements scolaires seront "confiés" à la rentrée prochaine aux affidés du barbu :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2008/02/06022008Accueil.aspx

collège Jean-Jaurès et lycée Lumière à La Ciotat (13)
collège Beaumarchais à Meaux (77)
collège Chevreul à L'Hay les Roses (94)
collège Vallès à La Ricamarie (42)
collège Les Explorateurs à Cergy.

Ecrit par : dugong | 07 février 2008

"initiative" et "in extenso" conviennent mieux ...

Ecrit par : dugong | 07 février 2008

Je croyais que le Parquet ne recevait pas d'ordre de la part du gouvernement.

Ecrit par : maigret | 07 février 2008

L'exemple des taxis devrait inspirer les enseignants :

ils ont marné et ils ont vaincu.

Quoi d'autre ?

Ecrit par : dugong | 07 février 2008

"Je croyais que le Parquet ne recevait pas d'ordre de la part du gouvernement."

Le parquet mal entretenu est plein de moutons.

Ecrit par : dugong | 07 février 2008

A écouter, à propos de laïcité, BHL et Caroline Fourest, ce matin sur France-Inter, à propos de la défense, (et de l'éventuelle "acceptation" de la naturalisation française) d'Ayam Hirsii Ali par le chanoine de Latran thuriféraire du sens du sacrifice des curés.
Et, évidemment, les chroniques du toujours excellent Didier Porte, (dans une desquelles sera vraisemblablement traité le thème des sites de notation de professeurs par les élèves.)

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

François Fillon a demandé à Rachida Dati d'annuler les poursuites contre le gifleur.
Celui-ci ne devrait pas en rester là. Je trouve qu'il devrait porter plainte contre le responsable légal de l'élève insulteur.

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Il faut savoir ce qu'on veut: ou bien on s'estime insulté ou bien pas.
Ou bien on défend sa dignité ou bien on se laisse traîner dans la boue.
Si tous les enseignants agressés portaient plainte au lieu d'écouter les "conseils" de discrétion de leur hiérarchie et de ravaler leur amertume, les agressions contre les professeurs cesseraient rapidement.

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Plus de 8000 signatures sur le site du Snalc et plus de 25 000 signatures sur celui du Snes pour portester contre la sanction infligée au gifleur et au passage contre les agressions permanentes dont sont victimes les enseignants, voilà qui commence à peser. Il faut continuer à signer et à faire signer!
Finalement, un franc merci à ceux qui ont médiatisé l'affaire.

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

"Le lycée finlandais, un modèle qui inspire Xavier Darcos".

J'y reviendrai demain, à moins que quelqu'un ne s'encharge d'ici là.

Anne-Marie."

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 06 février 2008

La réussite du modèle finlandais n'est pas extrêmement compliquée à analyser:
-Des classes à 10 élèves
-Des moyens adéquats
-Des enseignants vraiment formés, tant en ce qui concerne le "savoir" qu'en ce qui concerne la pédagogie.

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Quote(« J'en profite pour signaler à ceux qui ne sont pas au courant qu'il ne faut pas lire les messages d'Yfig
JD
Ecrit par : Jesse Darvas | 06 février 2008 »)

Quote(« A ton âge, quand même... En plus, il est pas jolijoli.
Ecrit par : De la part du sectaire crispé à zobi la mouche | 06 février 2008 »)

Vous avez oublié de me mettre une mauvaise note.

En tout cas, merci, oui, mersi braz de votre magnifique leçon de tolérance et d’humanisme, vous démontrez par la praxis ce que j’ai parfois du mal à exprimer au mitan de cette cacophonie sectaire qui vous sert de forum.

Si mes interventions son marquées du sceau de la bêtise humaine que je veux ici représenter, la votre est forgée à l’acier de la connerie et de la haine que vous exsudez sans faiblir. (j’ai bien conscience qu’il n’est pas aisé d’exsuder de l’acier…. Mais vous y parvenez et je ne cherche pas à savoir comment.)

Encore une fois, je vous renvoie vers l’image que vous donnez de vous-mêmes et ici aussi.

« Il ne faut pas lire Yfig ! »
N’écoutez pas, non, ne prêtez pas attention à la connerie humaine qui rampe à vos pieds d’airain …. Vous êtes bien au dessus de cette glaise pestilentielle …. Vous êtes le monde d’en haut qui côtoie le panthéon de l’intelligentsia et tous vos actes, toutes vos paroles sont divines et véraces.

« Il ne faut pas lire Yfig ! »
Ce rustre péteux pourrait faire vaciller votre belle confiance en vous-même et troubler l’unisson de vos propos sirupeux et harmonieux de fatuité suffisante.

« Il ne faut pas lire Yfig ! »
Non, il ne faut jamais se laisser prendre au jeu de ceux qui ne sont pas de notre monde, ce qu’ils ont à dire ne peut être qu’insanité vulgaire et déplaisante à nos oreilles chastes !

Elève Yfig, vous me copierez cent fois :
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
« Il ne faut pas lire Yfig ! »
Vous avez compris ou bien faut-il vous le chanter ?

Dites-moi, après ça, oui, SVP, beau corps enseignant à qui l’on confie nos mioches, dites moi que vous n’êtes pas tous des nazes.

J'espère que vous avez bien évité de me lire ..... :-)

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

Les dernières nouvelles de Pedro ( adieu les concours), les établissements aux mains de GBC ( ce ne devait être qu'un seul établissement au départ), le rapport de la commission Pochard qui va être partiellement repris dans tout ce qu'il aura de plus horrible... Et JPB nous dit toujours qu'il faut croire à notre Ministre et que tout va bien...
L'argument du: " Ce sont juste des nonos donnés à ronger à l'ennemi" commence à être plus que douteux. L'ennemi a l'air de renforcer son installation et l'actuel gouvernement l'y aide tout-à-fait bien!

Ecrit par : Sanseverina | 07 février 2008

Nous avions un prof qui s’appelait Mollard. Je ne pense pas qu’où il est il m’entende … et puis je n’ai pas trop de mal à dire de lui.
Mollard était prof de tout et de rien.
Un de ces profs obséquieux qui accepte tout ce qu’on lui donne à enseigner.
Moi, je l’avais déjà eu dans une autre vie, il était prof de dactylo …. Le roi du cache-clavier !
Son don, c’était l’orthographe. Il impressionnait tout le monde avec sa science des mots et de leur écriture.

Mais plus tard, le voilà bombardé prof d’économie.
Il en savait autant en économie que moi en astronomie.

Mollard avait une sale manie, il sortait son grand mouchoir à carreaux en coton de Strasbourg maculé de tâches jaunâtres visqueuses, et se raclait longuement la gorge avec des bruits insoutenables avant de mollarder dans le grand mouchoir un gros glaviot filandreux dont certaines fibres restaient collées à son menton faisant un filet écoeurant.

C’est dingue, on l’aimait bien, ce prof ….. il était toujours prêt à aider ses élèves avec un dévouement qu’aucun de ses anciens élèves n’a pu oublier.

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

Le modèle finlandais?
Les élèves qui échouent aux tests de niveau à l'entrée en 6ème sont dirigés automatiquement vers l'enseignement professionnel! Evidemment, après cet écrémage, les classes peuvent être légères...
Et toujours la même antienne pédago: "former à la pédagogie". Non, mais, je rêve!

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Eh ben, JPB, là c'est la mouise...5 ans que j'enseigne dans le 91. Je suis d'un pessimisme chronique. Et cette comission sera adoptée. Les syndicats feindront la lutte finale en organisant quelques grèves mensuelles qui ont l'avantage d'être totalement inefficaces et économiques pour le gouvernement...
Privatisation déguisée, paye au mérite...J'en vois déjà, les pires, qui se frottent les mains. Ils seront méritant selon la longueur de leur langue, la couleur de leur peau ou leurs opinions politiques.
Vive le libéralisme! Vive les veaux! L'eN est devenue une usines à veaux. Normal, les enseignants sont des boeufs...

Ecrit par : combemale | 07 février 2008

Jesse, vous me semblez oublier une chose élémentaire; les cours d'instruments, en conservatoire, sont des cours particuliers. Et les cours de solfège sont dispensés à des groupes nettement plus restreints que des classes d'école "normales, (une dizaine d'élèves, à peu près).

Ecrit par : Christophe Sibille | 06 février 2008

Justement, plus le groupe est important en nombre, plus il est difficile de faire cours de manière efficace à des élèves de niveaux très variables. Si le groupe de niveau se justifie pour des cours de solfège à 10 élèves, il se justifie d'autant plus pour des classes de 30 élèves.

S'agissant de la pratique instrumentale, je ne comparais pas la tenue des cours (particuliers dans un cas, collectifs dans l'autre) mais le principe retenu: celui d'une progression au rythme de chacun et non en fonction de seuls critères d'âge arbitraires.

Ce qui est évident pour la pratique d'un instrument ne devrait pas l'être moins pour les mathématiques ou les langues: certains acquièrent des réflexes beaucoup plus vite que d'autres et il n'y a pas de sens à fixer une progression annuelle invariable pour chacun. Le redoublement ou le saut de classe ne répond que très partiellement à cette constatation: d'une part parce que les facilités ou les difficultés ne sont pas les mêmes dans toutes les matières, d'autre part parce qu'il ne peut être répété sans poser de vrais problèmes d'adaptation de l'élève à son entourage. Dans une classe d'âge homogène, un élève qui a 3 ans d'avance est considéré comme un bébé, et celui qui a 3 ans de retard comme un demeuré. Ce type de problème ne se poserait pas s'il était acquis que dans certaines disciplines, les cours sont suivis par des élèves hétérogènes en âge mais homogènes en niveau. C'est probablement la seule idée vraiment pertinente que j'aie trouvé chez Meirieu.

Bien sûr, on ne peut pas totalement méconnaître la fonction socialisante de l'école, d'où la nécessité de maintenir un noyau commun de cours entre enfants du même âge.


JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 07 février 2008

La réussite du modèle finlandais n'est pas extrêmement compliquée à analyser:
-Des classes à 10 élèves
-Des moyens adéquats
-Des enseignants vraiment formés, tant en ce qui concerne le "savoir" qu'en ce qui concerne la pédagogie.

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Vous pouvez aussi ajouter:
- La même politique éducative depuis 20 ans centrée sur les fondamentaux
- Les élève ne touchent pas à un ordinateur en classe avant la fac
- des tests de sélection à l'entrée du collège, lycée et université

Plus largement:
- Aucune attaque publique envers les profs de la part des politiques
- Le latin en deuxième langue officielle
- Une culture de l'écrit et la lecture (les élèves savent lire avant d'entrer à l'école)
- 3% d'étrangers

Ecrit par : Ordrade | 07 février 2008

Quote(" Ils seront méritant selon la longueur de leur langue, la couleur de leur peau ou leurs opinions politiques.
Ecrit par : combemale | 07 février 2008 ")

sans oublier la religion .... important la religion ..... notre souverain président nous le dit, vous le dit ... il faut croire .... et obéir !
maréchal, maréchal et jésus nous voilà !!!!!


Quote("Vive le libéralisme! Vive les veaux! L'eN est devenue une usines à veaux. Normal, les enseignants sont des boeufs...
Ecrit par : combemale | 07 février 2008 ")

Je vous trouve bien sévère vis à vis de cette profession !
Ce ne sont que des ânes, sans plus (dixit JCB).

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

JPB ... j'ai confondu avec son homonyme. mea maxima culpa

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

Quote(" ci-dessus ....
JD
Ecrit par : Jesse Darvas | 07 février 2008 ")

Ce que vous écrivez, cher maître a un nom : galimatias !
relisez-vous, vous verrez (peut-être) que je dis vrai !
vous mélangez tout, ne comprenez pas les propos que vous commentez et tirez des conclusions sans rapport avec ce qui précède.
Franchement impressionnant de bêtise sotte !!!!!
YF (2008 après JC)

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

Quote("La réussite du modèle finlandais n'est pas extrêmement compliquée à analyser:
-Des classes à 10 élèves
-Des moyens adéquats
-Des enseignants vraiment formés, tant en ce qui concerne le "savoir" qu'en ce qui concerne la pédagogie.

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Vous pouvez aussi ajouter:
- La même politique éducative depuis 20 ans centrée sur les fondamentaux
- Les élève ne touchent pas à un ordinateur en classe avant la fac
- des tests de sélection à l'entrée du collège, lycée et université

Plus largement:
- Aucune attaque publique envers les profs de la part des politiques
- Le latin en deuxième langue officielle
- Une culture de l'écrit et la lecture (les élèves savent lire avant d'entrer à l'école)
- 3% d'étrangers

Ecrit par : Ordrade | 07 février 2008 ")

Bon !
Quand on a dit ça, on a tout dit ...... et alors ..... ? on fait quoi ? ...... on continue de se branler en chantant le jour de gloire finira bien par arriver !!!!

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

C'est JD, 2008 après JC qui m'a donné l'idée saugrenue de vous lire !
J'avais abandonné cet exercice périlleux pour la santé intellectuelle .... mais JD m'a mis le doigt sur ma propre gouardise.
Je dois bien vous l'avouer, je ne tiendrai pas longtemps ....
quand on lit entre les quenottes de JD qu'on peut comparer l'enseignement de la musique à celle des mathématiques ou des langues et qu'il convient d'adapter le rythme à l'élève ..... merde ! v'la qu'les profs redécouvrent le fil à couper les couilles en 4 !!!!

JD, si tu fermais ton clapet, franchement, ça ne manquerait à personne tes lieux communs !
Quant à tes rodomontades à mon encontre, ça marche peut-être avec les pauvres gosses que tu tyranises du haut de ta superbe, mais moi, ça me chatouille même pas la droite... et contrairement à toi qui en est dépourvu, j'en ai deux !!!!!

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

couardise .... je pensais à gourgandine !!!

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

Il faut refuser de lire Yfig

et puis pourquoi pas lui refuser d'écrire ?

Je crois entendre une sonate de Mussolini !!!!!!

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

Jean, les classes primaires sont aussi à 10 élèves. Renseignez-vous! Quand au fait que la pédagigie ne s'enseigne en aucune façon, c'est votre opinion. Et celle qui réunit une bonne partie de la poignée de blogueurs réguliers ici présents. Point.

Jesse, c'est justement parce que les cours d'instruments sont des cours particuliers que votre histoire de différence de niveau fonctionne! A ce que je sache, quand on a un seul élève en face de soi, une "progression au rythme de chacun" est plus aisée à "gérer".

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

"Les classes primaires en Finlande", évidemment. Le lecteur aura précisé de lui-même.

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Ce qui est évident pour la pratique d'un instrument ne devrait pas l'être moins pour les mathématiques ou les langues.

Ecrit par : Jesse Darvas | 07 février 2008

Exact! Apprendre la musique, c'est apprendre à jouer d'un instrument, c'est à dire une gestuelle, par exemple la voix. Apprendre la gymnastique, c'est en apprendre les gestes, attitudes etc. Apprendre une langue étrangère ou morte c'est la même chose, se projeter, s'identifier, imiter une gestuelle. Il en va de même pour les opérations mathématiques, additionner, soustraire etc.
Le savoir est l' ensemble des gestes et des techniques qui ont été transmis et acquis on s'en doute plus en dehors de l'école que dans ses murs et pour l'essentiel de manière fort aléatoire.
Le fantasme qui agite les pédagogues est le même que celui qui active les politiciens: la croyance en une science psycho-socio-comportementale qui un jour, quand elle sera au point, donnera aux enseignants la formule magique pour rationnaliser dès la vie foetale le processus du connaître. (pour les politiciens, la formule pour maîtriser l'économie).
En vérité l'école, lieu privilégié de systématisation des apprentissages ne peut mettre en oeuvre que des entraînements de types sportifs, selon des recettes éprouvées pour rendre moins aléatoire le processus naturel d'appropriation des gestes, normes , attitudes constituant les disciplines.
Ceux qui ont vu le reportage d'Arte sur la violoniste soviétique Viki Mullova auront été frappés, s'ils sont sensibles à d'autres discours que ceux de Meirieu par le sacrifice auquel elle a dû se soumettre sous la conduite de ses maîtres pour, littéralement, incarner , selon son style très personnel son art.
Maintenant compte tenu de la multiplicité des objets dans le monde pouvant être incorporés à l'école on voit bien qu'il faille procéder à des choix draconiens. Exclure du champ scolaire un bon nombre des apprentissages qui n'ont rien à y faire et se concentrer sur quelques uns en donnant les moyens techniques , matériels de réels approfondissements.

Ecrit par : de magister | 07 février 2008

"Mon petit cousin, que sa bonne mouche encore, affirme que vous n'existez point."
Premier repérage: les verbes conjugués.
D'après ma fille, il y en a deux, affirme et existez...
Figurez vous que bonne est adjectif épithète du nom commun mouche!
Je suis découragée... Ils appellent ça mettre du sens???????????,

Ecrit par : dobolino | 06 février 2008

Et voilà ce que c'est que de ne plus avoir de petit personnel!
Superbe votre exemple, Dobolino!

Ecrit par : Sanseverina | 06 février 2008

Comme elle a lu Les malheurs de Sophie, je pensais que s'était acquis.
Par ailleurs et c'est là que ça devient grave, ayant repéré le bout de phrase difficile à comprendre pour un enfant du peuple et du XXI° siècle, j'avais pris la peine de donner une brève explication sur les enfa,nts qui avaient des bonnes. L'élève, tout occupée qu'elle était à construire ses savoirs, n'a pas jugé necessaire d'écouter mes explications frontales.
C'est un travers que je remarque souvent chez cette élève tête de classe. Elle intervient très régulièrement dans nos conversations d'adultes avec un manque d'à propos qu'on appelle je crois, chez les Bisounours, "spontanéité". Nous déplorons le fait que ses professeurs soient en grande majorité à contre-courant de nos options éducatives. Quand nous conseillons, depuis des années, à l'enfant de nous écouter attentivement et de comprendre le fil de notre discours afin de n'intervenir qu'à bon escient, nous sentons bien qu'elle n'adhère nullement à ce point de vue. Elle y est même violemment opposée parfois. Pour elle, ce n'est pas ainsi qu'on apprend.
Ceci en réponse à Christophe qui dit qu'on ne peut rien contre le milieu d'origine de l'enfant. Dans le cas présent, ce sont bien les parents qui sont entravés dans leur marche éducative par dix ans de pédagogie constructiviste six heures par jour.
Je crois bien que le pli est pris, que nous n'aurons pas gain de cause face à la société.
Ce qui m'inquiète, c'est que cette technique utilisée comme unique moyen d'apprentissage a pour conséquence de graves lacunes qui s'accumulent au fil des années. Manipuler au pifomètre, c'est bien, mais un peu de frontal là au milieu ne serait pas un mal...

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

"Ceci en réponse à Christophe qui dit qu'on ne peut rien contre le milieu d'origine de l'enfant. Dans le cas présent, ce sont bien les parents qui sont entravés dans leur marche éducative par dix ans de pédagogie constructiviste six heures par jour.
Je crois bien que le pli est pris, que nous n'aurons pas gain de cause face à la société.
Ce qui m'inquiète, c'est que cette technique utilisée comme unique moyen d'apprentissage a pour conséquence de graves lacunes qui s'accumulent au fil des années. Manipuler au pifomètre, c'est bien, mais un peu de frontal là au milieu ne serait pas un mal..."

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Je n'ai jamais dit ça, et je n'ai rien contre "le frontal." Ne soyez pas manichéenne.

"Maintenant compte tenu de la multiplicité des objets dans le monde pouvant être incorporés à l'école on voit bien qu'il faille procéder à des choix draconiens. Exclure du champ scolaire un bon nombre des apprentissages qui n'ont rien à y faire et se concentrer sur quelques uns en donnant les moyens techniques , matériels de réels approfondissements."

Ecrit par : de magister | 07 février 2008

Vous voulez dire qu'il faut éjecter l'éducation artistique de l'école?

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Gifle à l'école :
pas de sanction pour le prof

De notre envoyé spécial à Berlaimont (Nord) Cyrille Louis
06/02/2008 | Mise à jour : 22:08 | Commentaires 50 .
Convoqué hier au rectorat de Lille, José Laboureur a reçu le soutien de François Fillon.
Rassurés, enfin. Huit jours après le placement en garde à vue d'un professeur de technologie soupçonné d'avoir giflé un élève qui venait de l'insulter à Berlaimont, de nombreux habitants de ce bourg proche de Maubeuge ont soufflé, hier, lorsque le premier ministre a témoigné son soutien à l'enseignant.

Interrogé sur RMC-Info et BFM-TV, François Fillon s'est dit «choqué» par la procédure engagée, précisant : «Je pense que ce n'est jamais une bonne solution de gifler un élève, mais en même temps, je soutiens les enseignants qui ont besoin d'un peu de disci­pline et d'un peu de respect.» Il a aussi estimé que l'injure proférée par l'élève «mériterait une sanction plus sérieuse que celle qui a été prise» . Le rectorat de Lille a annoncé qu'aucune procédure disciplinaire ne sera engagée contre José Laboureur, aujourd'hui en arrêt maladie.

Malgré ces «bonnes nouvelles», une centaine d'enseignants et de parents d'élèves se sont massés hier après-midi autour du collège Gilles-de-Chin pour témoigner leur soutien au professeur, qui doit être jugé le 27 mars.


«Problème d'alcoolisme»

Venue spécialement de Villeneuve-d'Ascq, où elle enseigne les mathématiques au collège, Odile explique : «On se reconnaît tous un peu dans l'injustice faite à ce prof parce qu'elle illustre la remise en question permanente de notre autorité.» Non loin, son collègue Marc complète : «Nous ne sommes évidemment pas favorables au rétablissement du châtiment corporel, mais il faut bien reconnaître que certains élèves cherchent, en permanence, à tester les limites de leurs profs.»

Auguste Georges, qui fut principal du collège de Berlaimont entre 1981 et 1997, prend, lui, directement la défense de José Laboureur : «En 1983, c'est ici même qu'il a fait ses premiers pas et je peux vous certifier que c'est un prof exemplaire. Pendant quatorze ans, je l'ai vu arriver chaque matin à 7 h 30 et animer bénévolement, à l'heure du déjeuner, un club de sciences et techniques pour les ­élèves.» Marie-Louise Lamoureux, la mère de l'enseignant, tranche : «On a traité mon fils comme un criminel et il est aujourd'hui violemment traumatisé par ce qu'il a vécu.»

Le 28 janvier au matin, c'est devant une classe de sixième qu'a éclaté ce que le procureur d'Avesnes-sur-Helpe, Bernard Beffy, décrit comme «un violent incident». Et Bernard Beffy de donner sa version des faits : «Parce qu'il voulait réaménager la classe en vue d'une activité, l'enseignant a brusquement jeté les affaires d'un élève à terre, raconte le magistrat. Comme celui-ci lui demandait une explication, il l'a agrippé par le pull et l'a plaqué contre le mur. C'est alors que l'enfant, qui n'est pas du tout un ado rebelle, l'a traité de “connard”. Furieux, José Laboureur lui a donné une gifle avant de l'entraîner dans la pièce voisine pour lui faire rédiger une lettre d'excuses.»

De retour parmi ses élèves, l'enseignant aurait enfin déclaré : «La parenthèse est fermée. Personne ne parle de ce qui vient de se passer.» Dénoncé par deux élèves, José Laboureur a été convoqué chez le principal en présence du père de l'enfant, qui se trouve être gendarme, avant d'être placé en garde à vue pendant vingt-quatre heures par la police. «Compte tenu du traumatisme subi par les élèves et du profil de cet enseignant, un tel traitement était parfaitement justifié», assurait hier un haut magistrat.

Au parquet d'Avesnes-sur-Helpe, on affirme que le profil de l'enseignant offre certaines aspérités. «Durant sa garde à vue, il a admis qu'il a un gros problème d'alcoolisme depuis quatre ans et s'est d'ailleurs engagé à se soigner, assure le procureur Beffy. Il reconnaît avoir absorbé une demi-bouteille de Ricard la veille de l'incident. En outre, des témoignages concordants lui prêtent un tempérament rigide et parfois brutal.» Mais à Berlaimont, nombre de parents d'élèves s'indignent du «discrédit» jeté sur le professeur et laissent entendre que la sévérité de la justice s'explique par le statut militaire du père de l'enfant.

Ecrit par : ipidiblue et le canon | 07 février 2008

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Je n'ai jamais dit ça, et je n'ai rien contre "le frontal." Ne soyez pas manichéenne.


Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008
Enfin! Je ne suis pas manichéenne et n'écrit nulle part que vous avez quelque chose contre le frontal. Ce qui s'adressait à vous, c'était ce qui dépend dans la structuration d'un esprit de l'école ou du milieu familial. J'opposais à vos propos sur l'influence du milieu mes constatations sur l'influence de l'école.
Ne me confondez pas avec Toto, merci...

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Le modèle finlandais?
Les élèves qui échouent aux tests de niveau à l'entrée en 6ème sont dirigés automatiquement vers l'enseignement professionnel! Evidemment, après cet écrémage, les classes peuvent être légères...
Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Jean, les classes primaires sont aussi à 10 élèves.
Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Les sujets s'entremêlent un peu, mais j'aimerais revenir sur le "modèle finlandais".
En cherchant sur internet des informations, je n'ai trouvé nulle trace d'un examen d'entrée en 6e (en tout cas pas depuis la réforme des années 70) : la sélection s'opère à 16 ans.

"Tous les élèves suivent la même filière de base durant neuf ans. Les élèves en difficulté reçoivent une aide ciblée. L'intégration l'emporte sur la sélection."
("Enquête sur un système scolaire qui peut faire rêver les Suisses : la Finlande a développé le système éducatif le plus performant du monde." LE TEMPS Journal suisse du Mardi 26 mars 2002)

Et les classes du primaire n'ont pas toutes dix élèves, mais il y a plus de souplesse et la prise en charge individualisée des élèves en difficulté.
"Les effectifs des classes sont modestes (jusqu'à 20 élèves); deux maîtres se partagent la classe grâce à la présence fréquente d'assistants; le travail par petits groupes respectant les différents rythmes d'apprentissage des enfants est la règle." (Même source)

Elle est l'école d'un pays avec des valeurs qui lui sont propres (pragmatisme, grande attention portée aux enfants, respect pour les enseignants). Pour avoir eu des amis du nord de l'Europe, je mesure la différence de culture et d'approche sur bien des sujets.
Mais c'est pourquoi on ne peut exporter un modèle tel quel vers un autre pays.

La Finlande a entrepris une réforme profonde de son système éducatif et a réussi. Pourquoi ?
«Le bien de l'enfant est placé au centre de l'enseignement. C'est à l'école de répondre aux besoins de ses élèves, et non l'inverse», souligne Kari Töyryla, le recteur de l'école de Suutarilan (même source).
Peut-être est-ce là la réponse : ce n'est pas l'enfant au centre, ni le savoir, mais le bien de l'enfant. Et le bien de l'enfant, ce n'est sûrement pas lui faire croire qu'il sait tout, peut tout et est le maître, ni le laisser dans son ignorance !

Sera-t-il possible un jour en France de réformer l'école pour le "bien de nos enfants" ?

Pour en savoir plus, l'article du journal "Le Temps" :
http://assoreveil.org/pisa_2003.html

Ecrit par : lucile | 07 février 2008

Vous voulez dire qu'il faut éjecter l'éducation artistique de l'école?

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Cette idée, toute personnelle, j'en conviens, d'exclure du champ scolaire un bon nombre d'enseignements qui n'ont rien à y faire ne signifie pas qu'il ne faille pas fonder le reste des apprentissages sur une véritable éducation esthétique. Bien au contraire.
Prenons le cas de l'apprentissage de l'écriture, aujourd'hui bâclée et à l'origine de bon nombre de difficultés scolaires ultérieures. Chacun conçoit que la calligraphie constitue un art autant qu'une science: les deux aspects sont intimement liés. Mais en négligeant l'accès des élèves au monde fictif et transcendant des formes pures offertes au regard on les estroprie. Schiller: "la contemplation est le premier rapport de liberté qui s'établissent entre l'homme et l'univers qui l'entoure".
Par contre, oui, éjectons l'informatique, le brevet de sécurité routière, l'interdisplinarité, les IDD, les stages en entreprises, l'éducation sexuelle, la formation des délégués, l'éducation citoyenne, la diététique, l'éducation à la santé, le primat de l'évaluation sur l'enseignement, bref tout ce qui fait qu'un collège ou un lycée ressemble plus à un bazar- prisunic quà une institution qui se donne les moyens et la volonté d'instruire le peuple.
D'un autre côté remettons à l'honneur et en pratique les "maisons de la culture", les centres sportifs, ouvertes et accessibles financièrement à tous. C'est dans la mesure où la marchandisation et la privatisation de la culture a pris les proportions qu'elle a prises, qu'on a demandé à l'école de tout prendre en charge, y compris des enseignements qui exigent au départ une passion, une adhésion volontaire!

Ecrit par : de magister | 07 février 2008

Lu sur la Finlande :

"Longtemps, la Finlande a tenu ses enseignants en très haute estime. A tel point qu'elle passe encore pour un pays modèle où seuls les plus brillants choisissent un métier perçu comme prestigieux. Cette image flatteuse mérite d'être nuancée. Le recrutement butte désormais sur la rétribution médiocre des maîtres – en moyenne 2180 euros brut par mois."

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 07 février 2008

La Finlande (suite)

Comparaison pour ceux qui ont lu : "L'université : la grande illusion".

Et ceux qui soutiennent un système qui envoie au collège 40 % d'enfants en grande ou moyenne difficulté.


"– Trouvez-vous équitable que la maturité (le bac finlandais), qui fait l'objet d'une épreuve nationale, ne donne pas le droit d'entrer à l'université?

– Le numerus clausus pour presque toutes les disciplines académiques est justifié. Les universités doivent avoir la certitude que leurs étudiants sont les plus capables.

Un élève sur trois va jusqu'à l'université, cela me paraît suffisant. La solution consistant à éliminer en cours de route des étudiants pas à leur place est gaspilleuse de ressources.

L'autre filière, celle de la formation professionnelle qui peut se poursuivre pour les meilleurs dans une haute école technique, est très valorisée. Nous souhaitons que cette voie attire toujours plus de jeunes.

– La Finlande peut-elle faire encore mieux?

– La priorité absolue reste la prise en charge des élèves en difficulté à l'école primaire. PISA montre que nos choix étaient justes, et nous en sommes fiers. Mais nous devons encore progresser. Car la Finlande ne peut pas se permettre d'avoir des jeunes sans avenir. Notre population vieillit et nous ne devons compter que sur nous-mêmes. Car qui veut venir travailler sous nos latitudes, à la périphérie de l'Europe, avec nos hivers froids et sombres ainsi que notre langue impossible? Toutes nos forces vives comptent."

Chez nous, la sélection à l'université se fait par l'échec, au bout de souvent plusieurs années. Même en médecine et pharmacie. C'est la plus injuste des sélections.

On n'a pas fait chez eux un égalitarisme forcené pour que l'école se mette au niveau des plus faibles, en éliminant l'instruction, qui favoriserait la reproduction des fameux "héritiers".

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 07 février 2008

"Ne me confondez pas avec Toto, merci..."
Il voit des nains partout, il cherche peut-être à piquer la place de Carla ????? :ange:

Ecrit par : toto | 07 février 2008

Ce qui est intéressant avec le modèle finlandais, c'est qu'il plaît aux constructivistes : recours aux méthodes actives, formation des enseignants à la pédagogie et à la didactique (si, si, il faudrait voir les contenus).

Mais les opposants au constructivisme l'apprécient aussi pour la base solide des fondamentaux au primaire : 14h de langue maternelle (finnois ou suédois) par semaine les deux premières années, la sélection à la fin de la scolarité obligatoire et à l'entrée à l'université, la liberté pédagogique totale (mais il faut avoir des résultats) et l'absence d'inspecteurs (mais un recrutement effectué par les chefs d'établissement).

La Finlande aurait-elle réussi un bon mélange ? Pour sa culture apparemment oui.
Quel est le bon dosage en France dans un pays beaucoup plus diversifié dans sa population, cloisonné socialement et qui n'a pas la culture du consensus ?

Ecrit par : lucile | 07 février 2008

Merci de cliquer sur ce lien: Note2be

Ecrit par : snoop | 07 février 2008

"Ne me confondez pas avec Toto, merci..."
Il voit des nains partout, il cherche peut-être à piquer la place de Carla ????? :ange:

Ecrit par : toto | 07 février 2008

Mais non, toto, vous êtes le seul nain! J'ai entendu cela à votre sujet:
"Les parents de toto écoutaient les informations, quand ils ont entendu parler du scandale des hormones de croissance contaminées: "on a eu chaud", a dit le papa de toto à la maman de toto, "et on a bien fait, malgré son mètre zéro deux à quatorze ans, de ne pas lui faire suivre le traitement".

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

"Ne me confondez pas avec Toto, merci..."

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Aucun risque, Dobolino! Vous, vous parlez un français compréhensible!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

C'est un très officiel et très sérieux rapport du Sénat qui rappelle, lucile, l'existence de cet examen d'entrée en 6ème en Finlande.
"Formation des enseignants à la pédagogie"! Encore!
On ne peut pas "former quelqu'un à la pédagogie", lucile, pour la raison toute simple (et non simplette) qu'on "naît" enseignant. Si on n'a pas la fibre , il vaut mieux prendre la fuite tout de suite.

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Dites donc, Brighelliens et Brighelliennes, qui a saboté le site Note2be qui, après avoir beaucoup toussé, ne marche plus du tout? Un hacker redoutable a-t-il pourfendu la bête? J'en vois qui sourient, là-bas au fond...

Ecrit par : Cunégonde | 07 février 2008

Vous voulez dire qu'il faut éjecter l'éducation artistique de l'école?

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Il faudrait la revoir de fond en comble en tout cas. Mes souvenirs du collège qui sont les mêmes que ceux de beaucoup de mes condisciples sont les suivants:
- cours de flûte à bec aboutissant péniblement, pour la plupart des élèves, à quelques morceaux fastidieux ;
- chansons de Moustaki, Ferré et Brel avec un prof qui grattait la guitare et nous faisait jouer El Condor Pasa.Moins ennuyeux mais guère plus enrichissant.

Ceux qui faisaient de la musique à l'extérieur perdaient leur temps, et les autres aussi...

Quant aux arts plastiques, on ne nous a rien appris. Les professeurs se contentaient de nous laisser barbouiller des feuilles avec des pinceaux. On ne nous a jamais enseigné la moindre technique ni le moindre élément d'histoire de l'art.

On imagine ce qu'une vraie initiation artistique pourrait être:
- d'abord de l'histoire de l'art et une éducation du goût (comment se plaindre que les gens n'écoutent pas de musique classique s'ils n'y ont pas été initiés dans leur jeunesse... ce n'est pas la télé qui s'en chargera)
- ensuite une pratique raisonnablement encadrée et visant des résultats intéressants et réalistes. La flûte à bec est peut-être l'instrument le plus facile à apprendre avec une pratique minimale mais le résultat n'est pas glorieux.

La question de savoir si cela doit être fait à l'école ou dans d'autres institutions plus adaptées (en dégageant les horaires pour cela) est à trancher au vu d'un bilan coût/avantage plutôt que selon de grands principes.

JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 07 février 2008

La flûte à bec est peut-être l'instrument le plus facile à apprendre avec une pratique minimale mais le résultat n'est pas glorieux.

Ecrit par : Jesse Darvas | 07 février 2008

NOOOOON !!! PAS la flûte à bec !
Pitié pour les parents.

Ecrit par : yann | 07 février 2008

Dites donc, Brighelliens et Brighelliennes, qui a saboté le site Note2be qui, après avoir beaucoup toussé, ne marche plus du tout? Un hacker redoutable a-t-il pourfendu la bête? J'en vois qui sourient, là-bas au fond...

Ecrit par : Cunégonde | 07 février 2008

J'aurais bien aimé être celui qui a fait ça, mais ce n'est pas moi.
Ce n'est pas faute d'avoir essayé, pendant deux journées très creuses : j'ai appris plein de trucs sur le piratage informatique...

Ecrit par : yann | 07 février 2008

L'enseignement de la flûte à bec est en train d'être relégué, progressivement, aux oubliettes, et c'est une excellente nouvelle... Déjà, il faut une certaine maîtrise pour jouer juste seul, alors, vous imaginer trente flûtes à bec ensemble, à l'unisson... Un vrai remède contre la musique.


"- d'abord de l'histoire de l'art et une éducation du goût (comment se plaindre que les gens n'écoutent pas de musique classique s'ils n'y ont pas été initiés dans leur jeunesse... ce n'est pas la télé qui s'en chargera)"

Ecrit par : Jesse Darvas | 07 février 2008

Mon cher Jesse, cet éducation du goût se fait, de manière générale, beaucoup plus fréquemment dans les établissements de l'éducation nationale que dans l'enseignement spécialisé, dont ce n'est, trois fois hélas, que le cadets des soucis... Et, vu les difficultés qu'il peut y avoir pour faire écouter de la musique aux lycéens ou collégiens, (hors des musiques qu'ils écoutent "naturellement" chez eux, en regardant "star ac" et autres), les professeurs de musique ont vraiment du mérite!

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

"C'est un très officiel et très sérieux rapport du Sénat qui rappelle, lucile, l'existence de cet examen d'entrée en 6ème en Finlande."

Vous avez peut-être raison Jean. mais les sites officiels finlandais n'en parlent pas (celui de l'Ambassade, celui du Ministère de l'Education...)
Si vous avez la référence de ce rapport, je suis intéressée.

Quant à la possibilité de donner des formations en pédagogie, c'est votre avis. Les formateurs finlandais en ont un autre, ce n'est pas grave.
Ils ne viendront pas vous contredire sur ce blog ! :-)
Sait-on jamais !

Ecrit par : lucile | 07 février 2008

Et puis, Jean, quand vous donnez des "trucs" de professeur expérimenté dans vos commentaires ou lorsque Catmano distille, pour le bonheur de tous, des conseils avisés à ses jeunes collègues, ne serait-ce pas une "formation" à des pratiques pédagogiques ? ;-)
Tout est affaire de mots : ce n'est pas parce que certains l'ont dévoyé pour promouvoir des choses aberrantes qu'il ne faut plus l'utiliser.

Ecrit par : lucile | 07 février 2008

La triste expérience des IUFM, qui prétendaient former à la pédagogie, ( en réalité "formater" selon les théories sectaires et fumeuses de Meirieu, dont je vous rappelle la plus spectaculaire et aussi la plus bête et la plus vaine: "Nul ne peut contraindre un élève à apprendre.") suffit à discréditer tout essai de faire de la pédagogie en chambre ("stratèges en chambre", comme disaient les Grecs).
La pédagogie n'est rien d'autre, lucile, que l'art d'enseigner. C'est tellement personnel que ça ne peut pas s'apprendre. Les pédagos ont trouvé le truc pour contourner cet obstacle afin de pouvoir formater des "adultes référents" (parler de "professeurs" leur donne de l'urticaire!) interchangeables et soumis à la Droite Pensée de la secte: vider l'enseignement de tout contenu. Evidemment, comme il n'y a plus alors de connaissances à transmettre, il n'y a plus d'art de transmettre ces connaissances, cela va de soi. C'est bien pour ça que les IUFM haïssent les "professeurs".

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Le rapport Pochard c'est la nausée!Enterrement immédiat et définitif!

Ecrit par : defran | 07 février 2008

Vous avez raison, lucile, le mot "pédagogie" a été détourné de son sens depuis que la Secte Meiriolique s'en est emparée pour en faire une arme de destruction massive de l'école.
Il appartient tellement, maintenant, à la novlangue pédago qu' il en est devenu inutilisable.
Quand j'entends le mot "pédagogie" (ou l'expression "formation pédagogique"), je sors mon révolver!

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Et que les apprenants des IUFM n'apprécient pas beaucoup leurs formateurs.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 07 février 2008

Je suis étonnée que presque personne ne fasse de remarque sur l'information extrêmement grave délivrée par Pedro Cordoba. Rappel :

"IUFM de Créteil : la suppression des concours est en marche

On me dit que l’IUFM de Créteil met en place (à titre expérimental, bien sûr) un master d’enseignement dans la ligne Attali-Pochard. Collabos : les Universités de Créteil et de Marne-la-Vallée, connues pour leur orientation vers l’entreprise et dans lesquelles les départements « normaux » (scientifiques et littéraires) ne pèsent pas lourd."

Ecrit par : Pedro Cordoba | 06 février 2008

Ecrit par : Kap | 07 février 2008

Presque 10 000 signatures sur www.snalc.asso.fr, 20 000 sur www.lille.snes.edu! Et ce n'est pas fini!
Ce n'est plus une pétition, c'est un raz-de-marée.
Il est vrai que les agressions physiques et verbales qui se multipliaient à l'infini et qui étaient constamment ravalées par les professeurs qui en étaient victimes, ce n'était plus possible!

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Presque 10 000 signatures sur www.snalc.asso.fr, 20 000 sur www.lille.snes.edu! Et ce n'est pas fini!
Ce n'est plus une pétition, c'est un raz-de-marée.
Il est vrai que les agressions physiques et verbales qui se multipliaient à l'infini et qui étaient constamment ravalées par les professeurs qui en étaient victimes, ce n'était plus possible!

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Êtes-vous bien sûr d'avoir choisi le bon cheval pour votre pétition?

Ecrit par : buffy | 07 février 2008

Il faut voir jusqu'où va monter le chiffre des pétitionnaires. Le terme de "raz-de-marée" est un peu excessif pour l'instant, j'en conviens.
Pour l'instant, ce qui s'exprime sur le site du Snes de Lille, où les gens peuvent ajouter un commentaire, c'est une condamnation assez générale du laxisme qui fait qu'aujourd'hui les professeurs tremblent devant leurs élèves. La citation fameuse de Platon sur le début de la tyrannie apparaît à maintes reprises. Déjà cela, buffy, me paraît positif. Qu'en sortira-t-il? C'est la question.

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

La flûte à bec est peut-être l'instrument le plus facile à apprendre avec une pratique minimale mais le résultat n'est pas glorieux.

Ecrit par : Jesse Darvas | 07 février 2008

NOOOOON !!! PAS la flûte à bec !
Pitié pour les parents.

Ecrit par : yann | 07 février 2008
Tu préfères le violon????

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Le rapport Pochard c'est la nausée !

Ecrit par : defran

"La gueule de bois" serait plus approprié ;-).

Ecrit par : Moot | 07 février 2008

Mon référent finlandais, c'est Arto Paasilina... et il n'a pas l'air vraiment à l'aise!

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Je suis étonnée que presque personne ne fasse de remarque sur l'information extrêmement grave délivrée par Pedro Cordoba. Rappel :

"IUFM de Créteil : la suppression des concours est en marche
(Kap)

Si l'ho fatto, mah!!!!

Ecrit par : Sanseverina | 07 février 2008

Ce n'est pas faute d'avoir essayé, pendant deux journées très creuses : j'ai appris plein de trucs sur le piratage informatique...

Ecrit par : yann | 07 février 2008

Ça me fait bien plaisir de savoir que c'est creux aussi chez toi! Vivement que la FCO avance encore un peu! Elle nous frôle sans nous toucher. Migrez, piquez, petits Culicoides!!!

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Je suis étonnée que presque personne ne fasse de remarque sur l'information extrêmement grave délivrée par Pedro Cordoba. Rappel :

"IUFM de Créteil : la suppression des concours est en marche
(Kap)

Si l'ho fatto, mah!!!!

Ecrit par : Sanseverina | 07 février 2008

Ça n'étonne plus personne! De profundis et requiescat in pace ou monstre du Loch Ness qui ressort périodiquement du fond du lac des politiciens frustrés?

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Je suis étonnée que presque personne ne fasse de remarque sur l'information extrêmement grave délivrée par Pedro Cordoba. Rappel :

"IUFM de Créteil : la suppression des concours est en marche
(Kap)

Si l'ho fatto, mah!!!!

Ecrit par : Sanseverina | 07 février 2008

http://fr.youtube.com/watch?v=CKW9o_5jw6U

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Et bien voilà, cher Jean-Paul, nous y sommes. Ce que j'écrivais dans mon blog le 17 juillet dernier (http://daviddesgouilles.rmc.fr/199987/Ce-matin-un-ane-parlait-dans-mon-poste/)
est en train de se réaliser tout doucement.
Tout ce que Sarkozy avait dit pendant la campagne sur tous les sujets en général et sur l'Ecole en particulier, c'était un discours pour se faire élire. Royal était pédagogiste, elle aurait appliqué un programme pédagogiste. Sarko fait le contraire de ce qu'il a annoncé. Il favorise les pédagogos. C'est normal : il était encore de ce camp jusqu'à l'arrivée de Guaino dans son équipe. La troublante mutation anti-pédagogiste de Nicolas Sarkozy vous aurait alerté si vous connaissiez un peu mieux le bonhomme. On ne peut pas vous en vouloir. Vous connaissez tant d'autres choses....Et beaucoup plus intéressantes que les ressorts psychologico-politiques d'un carriériste égocentrique de premier ordre.

Ecrit par : David Desgouilles | 07 février 2008

Essai de lien qui fonctionne :

http://daviddesgouilles.rmc.fr/199987/Ce-matin-un-ane-parlait-dans-mon-poste/

Ecrit par : David Desgouilles | 07 février 2008

Quote("- cours de flûte à bec aboutissant péniblement,
pour la plupart des élèves, à quelques morceaux fastidieux ;
JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 07 février 2008 ")

Pour les cours de flûte, adressez-vous à iPidi
pour le cours de pipo .... JD fera très bien l'affaire ...
ces discussions creuses autour d'un mirliton sont d'un rasant .....


parle à ma flûte !!!!!

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

On ne peut pas vous en vouloir. Vous connaissez tant d'autres choses....Et beaucoup plus intéressantes que les ressorts psychologico-politiques d'un carriériste égocentrique de premier ordre.

Ecrit par : David Desgouilles | 07 février 2008
C'eut été pourtant si nécessaire de les connaître ou, à tout au moins, de les percevoir d'instinct.

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

parle à ma flûte !!!!!

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008
" Ma tête est malade!"
Ça, on avait compris... !!!!!!!!!

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Quant au prof, tabasseur
ce serait plutôt ...

parle à mon pastis !!!!!

Ecrit par : Yfig | 07 février 2008

Reportage sur les écoles maternelles d'élite à New York... Tous ces pauvres gamins qui vont devenir des petits Attali...

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Jean, je vous préfère nettement quand vous défendez un professeur agressé que quand vous dites des âneries sur la pédagogie!
;-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

"Tout ce que Sarkozy avait dit pendant la campagne sur tous les sujets en général et sur l'Ecole en particulier, c'était un discours pour se faire élire."

Ecrit par : David Desgouilles | 07 février 2008

Il y en a vraiment des qui découvrent l'Amérique... :-)))
Ce n'est pas faute d'avoir prévenu!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

"Les pédagos ont trouvé le truc pour contourner cet obstacle afin de pouvoir formater des "adultes référents" (parler de "professeurs" leur donne de l'urticaire!) interchangeables et soumis à la Droite Pensée de la secte: vider l'enseignement de tout contenu. Evidemment, comme il n'y a plus alors de connaissances à transmettre, il n'y a plus d'art de transmettre ces connaissances, cela va de soi. C'est bien pour ça que les IUFM haïssent les "professeurs"."

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Ah bon? Je croyais que c'étaient eux qui avaient remplacé les instituteurs par des professeurs d'école... On m'aurait menti???

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

"Professeur d'école" n'est qu'un artifice pour justifier une augmentation de salaire et pour vider la fonction d'instituteur de ce qui faisait sa noblesse : instituer les enfants dans la connaissance. La fonction de professeur n'est pas la même: elle s'appuie sur ce qui a été posé par l'instituteur. En octroyant aux uns et aux autres le même titre, les activistes sectaires des IUFM ont semé à dessein la confusion sur la nature des deux fonctions, ils en ont fait quelque chose de vague et d'imprécis qui les disqualifie toutes les deux. En appelant tout le monde "professeur", on était sûr de discréditer cette fonction, ce qui était le but de l'IUFM.

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Du nouveau dans l'affaire de la gifle: le rectorat aurait encouragé (discrètement) le professeur insulté à porter plainte (information de source syndicale).
Eh bien voilà, on y vient quand même! Cela me paraît en effet inévitable à partir du moment où le professeur s'est senti humilié par l'élève, c'est-à-dire, sur le plan juridique, par le représentant légal de l'élève. La meilleure façon d'obliger les parents à éduquer correctement leur progéniture, c'est de les frapper au porte-feuille par des amendes bien salées quand ladite progéniture a insulté un enseignant ou l'a frappé!

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

Note2be a été présenté sur Liberation.fr et sur France Info

La fréquentation a explosé.

Apparemment, LCI, ITélé, TF1 et M6 auraient également évoqué le site.

N'oubliez pas de venir voir contrenote2be.unblog.fr, ou allez vérifier par vous-même l'étendue des dégats sur note2be.com.

Ecrit par : Athalie | 08 février 2008

Régis Debray dont tout le monde connait le colossal sens de l'humour vient de se voir attribuer la formule :

"prendre des messies pour des lanternes"

L'expression est savoureuse mais elle n'est pas de lui. On en trouve l'occurence sur internet bien plus tôt...

Jésus déjà le disait parait-il !

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

J'en connais qui, lisant mal, vont vouloir croire que j'affirme que Jésus s'exprimait sur internet.

Pour couper l'herbe sous les pieds des mal comprenants, je m'inscris en faux et usage de faux.

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

Meirieu lui-même se prend pour un fanal alors qu'il n'est qu'un naufrageur.

C'est dire si l'éclairage au gaz a vraiment constitué un progrès pour l'humanité.

Allez ! Bonne journée à tous !

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

"Note2be a été présenté sur Liberation.fr et sur France Info

La fréquentation a explosé.

Apparemment, LCI, ITélé, TF1 et M6 auraient également évoqué le site.

N'oubliez pas de venir voir contrenote2be.unblog.fr, ou allez vérifier par vous-même l'étendue des dégats sur note2be.com."

Ecrit par : Athalie | 08 février 2008

Et, si mes informations sont exactes, Didier Porte traitera le sujet dans sa chronique du fou du roi, à midi cinq, sur France-Inter.

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

"Et que les apprenants des IUFM n'apprécient pas beaucoup leurs formateurs.

Anne-Marie."

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 07 février 2008

Vu que ce blog est peut quand même être considéré comme le repoussoir anti-IUFM officiel, et qu'il est fréquenté, selon les dires mêmes de son créateur, par pas mal de monde, je suis extrêmement étonné que les professeurs stagiaires ne s'y précipitent pas en rangs serrés pour cracher au visage de leurs formateurs...
Ah, oui, ils auraient peur pour leur validation, c'est vrai. Mais, outre que l'utilisation d'un pseudo rendrait la tâche pour le moins ardue à d'éventuels évaluateurs vengeurs, (pardonnez l'allitération), il n'y a également très peu de "néo-titulaires" des dernières années, qui, eux, ne courent pourtant aucun risque anti-validation, (fantasmatique), en ces lieux. Serait-ce l'oeil de Pyong-Yang inspectoral putatif qui les ferait trembler?
Non, je pense plutôt, Anne-Marie, que votre discours, (et celui de quelques autres), caricatural, empêche d'appréhender des dysfonctionnements, bien réels, eux, qui parsèment la formation des enseignants. Vous jouez, en fait, un peu le rôle de la forêt qui cache l'arbre. Dommage.

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Ce n'était pas: "Cécilia, reviens", que Sarko avait écrit dans son fameux texto controversé, mais: "Jésus, reviens".

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

"Aucun risque, Dobolino! Vous, vous parlez un français compréhensible!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

"Vu que ce blog est peut quand même être considéré comme le repoussoir anti-IUFM officiel,"

:ange:

Bouffon !

Ecrit par : toto | 08 février 2008

"soit-disant"

Langue de pute ! :ange:

Ecrit par : toto | 08 février 2008

"IUFM de Créteil : la suppression des concours est en marche."

Pas étonnant : voici comment le président de l'IUFM de Créteil, Gérard de Veicchi, conçoit ce que devrait être l'Education nationale.

" Sommes-nous véritablement cohérents ?
" Placer l’élève au cœur des apprentissages ". Belle formule, avec laquelle tout le monde (ou presque) semble d’accord… mais qui pose de gros problèmes quand il s’agit de la mettre en oeuvre !

Les démarches pédagogiques le plus souvent utilisées peuvent se résumer de la manière suivante :
• Le maître choisit une notion à enseigner.
• Il définit des objectifs précis.
• Il élabore une progression logique.
• Cela débouche sur un ensemble d’activités ou exercices qu’il fait réaliser en classe.
• Il évalue les acquis par un ou quelques autres exercices, voisins des précédents.

Cohérent n’est-ce pas ?
Mais analysons plus finement ce qui précède : le maître choisit, définit, élabore logiquement (dans sa propre logique), demande de réaliser, évalue… et l’élève n’existe pas ! Est-ce cela placer l’apprenant au centre du processus éducatif comme on nous le demande ? Est-ce développer l’autonomie, la responsabilisation, est-ce faire intégrer une nouvelle citoyenneté comme nous le désirons tous… ou cela correspond-il essentiellement à apprendre la docilité et l’obéissance ?

Quelles sont, parmi les attitudes précédentes, celles que nous avons tendance à développer dans nos classes sans que nous en soyons toujours pleinement conscients ?

On oublie aussi que seul l’élève peut apprendre. Aucun enseignant n’a le pouvoir de le faire à sa place. Et "apprendre", ce n’est pas prendre ce que celui qui sait nous donne mais élaborer soi-même un savoir en profondeur.

Chaque élève doit donc SE construire SON propre savoir. Cela implique qu’il ne soit pas seulement "actif" (avec ses mains) mais aussi "acteur" (avec sa tête) !

Apprendre ce n’est donc pas seulement "comprendre" ; c’est "faire du sens" à partir d’éléments qui nous concernent.

Comment placer véritablement les élèves au centre des apprentissages ?
• Les recherches en didactique des sciences ont largement montré que lorsqu’on ne prend pas en compte les représentations erronées des apprenants, celles-ci persistent et même peuvent se renforcer. Il est donc important de partir des conceptions des élèves, de ce qu’ils sont, de ce qu’ils savent… de ce qu’ils croient savoir, de ce qu’ils ignorent.

L’analyse des conceptions permet surtout de prendre conscience des obstacles qui empêchent les savoirs de se construire.
• Partir des conceptions des élèves, cela ne veut pas dire se contenter de les faire émerger puis de rectifier les erreurs. "Faire contre" s’avère le plus souvent inefficace.

Nous savons aujourd’hui qu’il est nécessaire de "faire avec pour aller contre". Il ne va donc pas falloir seulement construire un nouveau savoir mais aussi, en même temps, "déconstruire" celui qui préexistait.

C’est pour cette raison que l’on tend, de plus en plus, à mettre les élèves face à des "situations-problèmes" qui les font entrer dans des démarches de recherches en les plaçant en face d’éléments qui contredisent leurs conceptions erronées.

Ces situations-impasses donnent donc du sens aux apprentissages. Par les "ruptures" qu’elles portent, elles font naître un questionnement, avec de vraies questions d’élèves qui sont porteuses d’une dynamique de travail.

Elles obligent à confronter ce que chacun croit avec la réalité, donc à modifier en profondeur ce qui existait dans sa tête. Apprendre, ce n’est pas "ajouter un élément à ce qui existe pour faire monter le niveau".

Apprendre, c’est "changer". C’est modifier ses conceptions en renversant les obstacles présents. C’est aussi se construire des modèles explicatifs abstraits pertinents et réinvestissables qui demandent un effort personnel de structuration. C’est enfin entrer dans une culture scientifique, dans un certain "état d’esprit".

• Pour tout cela, il est important de mettre en place des moments de "métacognition" (descendre de bicyclette pour se regarder pédaler !) c’est-à-dire permettre à chaque élève de se pencher sur lui-même, sur ce qu’il a véritablement appris, sur la manière dont il a appris, et sur les situations dans lesquelles il pourrait réutiliser ces savoirs. Cela correspond à des activités d’évaluation ouvrant sur une véritable auto-évaluation. "

Extrait du bla-bla immonde de ce texte, j'aime bien :"descendre de bicyclette pour se regarder pédaler".
Eveline Charmeux, si chère à Christophe, dirait : "Descendre du tabouret pour se regarder nager".

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 08 février 2008

Quand il était petit, ses parents aimaient à emmener le petit toto en vacances en montagne. Un jour où la famille se baignait tranquillement dans un lac, un touriste les avisa qu'il s'agissait d'un lac de barrage; "justement", répondit le papa du petit toto, "comme ça, si on perd le petit, on saura où le retrouver!
-Et où donc?", demanda le touriste, curieux,
"Dans une prise de courant", répondit la maman.

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

S'agissant de la question de l'évaluation des professeurs par les élèves, avez-vous vu hier le reportage au JT de 20h de TF1?
Je n'ai pu en entr'apercevoir qu'un morceau mais suffisamment long pour me rendre compte que dans ce collège lyonnais (la ville ou sévit Meirieu?) les professeurs non seulement pratiquent "l'auto-évaluation" mais se font d'eux mêmes "évaluer" par leurs élèves! Et de justifier cette pratique perverse par des arguments psycho-pédagogiques que je n'ai pu entendre tellement mon épouse et moi étions stupéfaits!

Ecrit par : buntovchik | 08 février 2008

Didier Porte ne traitera pas le thème des sites de notations de professeurs par les élèves, dans "le fou du roi" d'aujourd'hui; la presse s'est emparée de l'histoire un peu trop tôt pour que cela puisse être traité par un chroniqueur humoriste. Dommage.
:-(

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Oui, Buntovchik, on m'a rediffusé la chose. C'est immonde. Les élèves choisissaient leurs profs en faisant des commentaires. Que l'équipe de Darcos laisse passer ce genre de choses est infâme. Qu'elle laisse aussi passer ce site où les élèves notent leurs enseignants est aussi infâme.
Décidément, "Something is rotten..."

Ecrit par : Sanseverina | 08 février 2008

Ipuledébile, vous êtes vraiment un con. Mais un con royal. Impérial. Avec vous , on a créé un concept celui de la connerie absolue, qui est l'inverse de la connerie constitutionnelle, comme vus les savez. Ca vous fait donc bander, d'écrire mon nom, celui de mon paternel???? Eh bien allez-y donc, mais comme vous n'avez pas de couilles, vous ne donnez pas le vôtre, ce qui en dit long sur votre couardise de petite hyène agressive et puante.

Vos leçons, carrez-vous les où vous savez. Pour moi, memebre de RESF de Paris XIXème, parrain de trois mômes sans papiers, je sais où est mon devoir moral. Pas dans le seau de purin qui vous sert de coeur.....

Maintenant, c'est à toute fin de votre choix....

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

"IUFM de Créteil : la suppression des concours est en marche."

Pas étonnant : voici comment le président de l'IUFM de Créteil, Gérard de Veicchi, conçoit ce que devrait être l'Education nationale.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 08 février 2008

Sauf que Gérard de Vecchi n'est pas président de l'IUFM (http://www.creteil.iufm.fr/fileadmin/documents/direction/Organigramme_rentree_2007-2008.pdf) de Créteil, et que ce texte date de 2001 (http://www.ac-creteil.fr/svt/Doc/Constr_savoir/intro_de_vecchi.htm)
.
Par ailleurs, des formatrices de "PLC2" (= stagiaires) en lettres de l'IUFM de Créteil ont dit aux stagiaires qu'elles ne pensaient pas que la suppression des concours était acquise.
(Ce qui ne veut évidemment pas dire que je nie que ce soit le projet de bien du monde)

Ecrit par : Pat | 08 février 2008

"Vu que ce blog est peut quand même être considéré comme le repoussoir anti-IUFM officiel, et qu'il est fréquenté, selon les dires mêmes de son créateur, par pas mal de monde, je suis extrêmement étonné que les professeurs stagiaires ne s'y précipitent pas en rangs serrés pour cracher au visage de leurs formateurs..."

Bonjour,
Je lis ce blog depuis quelques temps déjà, mais sors peu de ma réserve. Cependant, ce que vous écrivez m'oblige à réagir. J'ai préparé le capes de lettres-modernes l'an dernier et je m'étais inscrite à l'iufm en pensant, naïvement, que l'enseignement que l'on m'y donnerait me serait indispensable.
Et bien qu'il ne soit pas dans mon intention de "cracher à la figure de mes formateurs", je dois avouer que les absurdités qu'ils ont proférées m'ont fait déserter l'institution pour le reste de l'année. En effet, après avoir entendu parler de "savoirs savants", de méthodes ludiques pour enseigner la grammaire (expliquer la structure de la phrase complexe à l'aide d'un petit train ou de poupées russes à des collégiens…) méthode qui du propre aveu du formateur n'avait pas fonctionné auprès de ses élèves quand il était encore dans le secondaire, et après avoir appris avec stupéfaction que "toute production langagière, orale ou écrite" était nommée "discours" et que cela permettait notamment d'intégrer les recettes de cuisine au corpus étudié, je suis partie pour ne plus revenir.
Cela dit, ma critique ne s'étend pas à tous les formateurs iufm, je sais au moins que l'une d'entre eux était appréciée pour le sérieux de ses cours, et je n'ai pas entendu parler des autres.
Malgré ma lâche désertion j'ai obtenu le capes, je suis actuellement en report de stage et j'appréhende mon prochain, et contraint, retour dans le Temple du Non-sens…

Ecrit par : Helisenne | 08 février 2008

Temple du Non-Sens, comme c'est élégamment dit , Hélisenne. mais je dirais plutôt Ecuries d'Augias. Ou Capharnaüm scientologue. Les IUFM sont à l'enseignement ce que les énergies fossiles sont au climat: une malédiction.

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

Hélisenne, vous commencez par dire du mal de toute l'institution, pour ensuite ne faire référence négative qu'a un de vos formateurs, si je vous suis bien. Non?
Montaigneàcheval, vous êtes plus drôle, plus vrai, plus crédible, et avec un argumentaire beaucoup plus construit quand vous vous adressez à hippipotame que quand vous crachez sur les IUFM. Là, sur votre dernier message, vous me faites penser à Anne-Marie Valette... C'est d'un triste!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Ceci-dit, encore une fois, je trouve la nouvelle grille d'évaluation totalement aberrante, sur tous les plans.

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Temple du Non-Sens, comme c'est élégamment dit , Hélisenne. mais je dirais plutôt Ecuries d'Augias. Ou Capharnaüm scientologue. Les IUFM sont à l'enseignement ce que les énergies fossiles sont au climat: une malédiction.

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

Jadis, au siècle dernier, les jeunes générations faisaient l'expérience de la profonde connerie humaine, expérience censée en faire des hommes, en gâchant une ou deux années de leur vie à l'armée.
Cette lourde mission civilisatrice et sacrificielle incombe désormais aux IUFM, aux stages en entreprises, à la galère de la recherche d'un emploi. Avec cette différence que les galériens vivent le plus souvent cet épisode de leur vie non plus comme un sacrifice stupide, mais comme un dû!

Ecrit par : marigot | 08 février 2008

Z'avez pas tort ,Christophe Sibille. Mais les IUFM finissent par tarir même l'inspiration. C'est d'ailleurs leur but fondamental.
BâV.
Tiens, au fait, je suis là à parler sur Brigelli's Circus. Je suis dans la salle des profs. Seul. Le soleil inonde la pièce. Les ordinateurs et le photocopieur ronronnent comme Bouffchidor , mon vieux chat râpé et ingrat.Ca sent le café. Nespresso. Wht else????
Mais pourquoi suis-je là. Tout bonnement parce que je n'ai pas mes 3èmes qui passent, on ne rit pas , le Bédeuzi. Quelle foutaise!! Quelle mascarade!! Grilles de compétence. Et on a "une personne-ressource", une jeune prof de math à l'écriture gamine. Drôle comme un congrès d'huissiers de justice à Hénin-Liétard en Novembre.
Pauvres profs, toujours aussi naïfs, et prompts à se faire mousser sans toucher un fifrelin. Le bedeuzi. De quoi souffè-je docteur??? Oh, ce n'est pas grave, meudème, une bédeuzie passagère.
Valider les compétences......encore cette LINGUA TERTII IMPERII scélérate de nos pédagos nazimorphes.
Valider les compétences. Compétent. Con pétant. Concupiscent. Con cul pissant. Quelle belle langue pourtant. Ah , ça y est , ça vient de finir. Brouhaha étouffé et rigolades dans le couloir près du CDI.
on a VALORISE LES COMPETENCES On a VACOMPISE LES LORETENCES.
Maintenant, je vais faire un cours sur le différend russo-japoniais sur les Iles Kouriles......
BâV

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

Tu préfères le violon????

Ecrit par : dobolino | 07 février 2008

Franchement, oui !

Ecrit par : yann | 08 février 2008

"Hélisenne, vous commencez par dire du mal de toute l'institution, pour ensuite ne faire référence négative qu'a un de vos formateurs, si je vous suis bien."

J'ai eu trois formateurs, et je fais référence à ces trois formateurs.
Lorsque je parle "du formateur", je fais référence à celui des poupées russes, les autres absurdités que j'évoque ont été dites par les deux autres formateurs (j'ai bien écrit "QU'ILS ONT" proférées).
Lorsque je parle de l'institution je fais bien évidemment référence à celle où j'étais inscrite et non à toutes celles du territoire français, mais je reconnais que le terme pouvait prêter à confusion, et que j'aurais dû écrire "l'institut".

Ecrit par : Helisenne | 08 février 2008

Mais pourquoi suis-je là. Tout bonnement parce que je n'ai pas mes 3èmes qui passent, on ne rit pas , le Bédeuzi. Quelle foutaise!! Quelle mascarade!!

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008
Mais alors, c'est vrai ce qure me disais ma p'tiote, que pour valider le bédeuzi, il fallait qu'elle loupe un cours de latin?
Ils peuvent pas faire leurs trucs à la con en dehors des heures de cours?

Ecrit par : dobolino | 08 février 2008

Sur Marianne2, un nouvel article sur la gifle, et sur "le ras le bol des professeurs" (dixit) :
http://www.marianne2.fr/Affaire-de-la-gifle-les-profs-ecrivent-leur-ras-le-bol-!-_a83663.html

Ecrit par : Helisenne | 08 février 2008

Oui c'est vrai, et pas seulement pour le bédeuzi : quand j'étais professeur contractuel, ma classe de troisième a raté une heure de français pour aller répondre à un questionnaire sur la sécurité routière.

Ecrit par : Helisenne | 08 février 2008

Ben non, Dobolino, que je salue amicalement au passage. Votre tiote a raison. Et le bédeuzi n'est qu'un exemple. Si vous saviez combien on perd d'heures de cours pour faire passer l'ASSR (L'Attestation de Sécurité routière). Avant, bon, on refourgait ça aux profs d'Histoire Géo, parce qu'ils font aussi de l'Education Civique .Rapport avec le vroum-vroum?? lointain. Mais bon. On calait ça dans une heure de cours. Cassette VHS. On s'amusait à savoir où les séquences étaient tournées. Correction . Et basta. Maintenant, c'est informatique et toc. Ca dure deux fois plus de temps. A cause des bugs et du fait que le fonctionnement est allé à Thouars. On fait chier, en plus "la dite personne -ressource". Et le prof, lui, eh bien, c'est chouette, on lui fait comprendre qu 'il est nul (la biscotte et le mulot) , on le fait dégager, gentiment, hein, faut pas croire. Et une heure aux frais de la Répu....
Puis il y a ussi les "heures de vie de classe" "les heures intersport". ETC. Bref, tout est fait pour transformer un établissement d'enseignement en une sorte de Dineyland miteux o d'où la culture et le savoir sont de plus en plus bannis au profit de "l'animation". Immonde. Mais le café était bon, merci. J'attends toujours mes 3èmes. Sais pas où ils sont. En fait si, ILS ATTENDENT LEURS RESULTATS. on n'en sort plus. Remarquez les problème des Kouriles et les discordes quant aux resosurces halieutiques , on s'en tape, non????
Donc ,en fait ,ça fera deux heures de foutues en l'air pour rien. A une semaine du Brevet Blanc.

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

ça se confirme. Deux heures de Géo foutues. Et mon cours à la poubelle (pas une grande perte, je sais) mais quand même.
Sainte Bédeuzie (456-479) morte en martyre bouffée dans les arènes de Rome par des disquettes affamées.

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

"Sainte Bédeuzie (456-479) morte en martyre bouffée dans les arènes de Rome par des disquettes affamées."

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

Je vois avec plaisir que l'inspiration revient!!! ;-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

"Lorsque je parle "du formateur", je fais référence à celui des poupées russes, les autres absurdités que j'évoque ont été dites par les deux autres formateurs (j'ai bien écrit "QU'ILS ONT" proférées)."

Ecrit par : Helisenne | 08 février 2008

Cette fois, c'est clair! Enfin, presque... Vous n'aviez que trois formateurs?

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

"Valider les compétences......encore cette LINGUA TERTII IMPERII scélérate de nos pédagos nazimorphes.
Valider les compétences."

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

Je suis d'accord avec vous, sur ce coup là! Et ce n'est pas parti pour aller en s'arrangeant!

"Compétent. Con pétant. Concupiscent. Con cul pissant. ""

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

Vous avez oublié: "Hure-anus, or-bite et, surtout, mon préféré: con sein suce!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Sainte Bédeuzie (456-479) morte en martyre bouffée dans les arènes de Rome par des disquettes affamées.

Ecrit par : montaigneàcheval | 08 février 2008

C'est moche, elle était si jeune encore...

Ecrit par : dobolino | 08 février 2008

@ Christophe,
Oui, mon groupe a eu trois formateurs, mais d'après ce que l'on m'a dit, il y a eu des intervenants extérieurs.

Ecrit par : Helisenne | 08 février 2008

Puis il y a ussi les "heures de vie de classe" "les heures intersport". ETC. Bref, tout est fait pour transformer un établissement d'enseignement en une sorte de Dineyland miteux o d'où la culture et le savoir sont de plus en plus bannis au profit de "l'animation". Immonde. ( MàC)

Mais vous n'avez pas eu: le petit-déjeuner éducatif, ( en arrivant le matin sans avoir été prévenu que votre cours "sautait")l'information sexuelle ( appelée par mes 5è :"heure puberté"" Non, on n'a pas cours, Madame, "on a puberté" (sic)) ou encore la visite, pendant une matinée entière, d'un commissariat de police avec le flic qui dit au PP ( pas moi) que c'est bien pour le recrutement que cette matinée a été organisée, et aussi le bla-bla sur les risques que les petits encourent en téléchargeant n'importe quoi sur leurs ordinateurs portables payés par le conseil régional ( avec une es-spécialiste du dit conseil... Vous êtes d'un ringard dans votre établissement...Nous, nous sommes déjà très très autonomes...très "projets", hummm!
Et tout cela dans l'EN, si, si; mais j'en ai déjà parlé longuement; je ne vais pas recommencer, cela deviendrait lassant; c'était à une époque où vous nous faisiez faux bond, MàC.

Ecrit par : Sanseverina | 08 février 2008

@ CH. Sibille

Ne soyez pas trop étonné de l'absence des stagiaires IUFM sur ce blog (et des jeunes professeurs fraîchement émoulus d'iceux IUFM). Les établissements que j'ai fréquentés (lycée et collège) accueillaient beaucoup de stagiaires, mais tous ceux que j'ai contactés ignoraient totalement l'existence de sites comme SLL , Bonnet d'âne, etc. Quant aux autres collègues, en poste depuis plus longtemps, bien peu étaient au courant. On peut déplorer aussi qu'il y en ait si peu pour adhérer aux associations de discipline ou aux syndicats.

Parmi ceux que j'ai tuyautés, peu sont allés visiter ces sites.
Mais les propos que j'ai entendus au sujet de la formation reçue étaient, eux, sans ambiguïté. Au mieux, une immense frustration, au pire, un profond écœurement. J'ajoute que ces critiques n'étaient jamais formulées devant les conseillers ou les tuteurs, sauf si ces derniers en prenaient l'initiative. Les stagiaires voulaient, et c'est bien compréhensible, obtenir leur certification.
Je dois ajouter, pour être honnête, que certains formateurs, dispensant un authentique enseignement disciplinaire, et donnant des conseils utiles étaient plébiscités. Tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac, mais les formateurs "utiles" sont souvent noyés dans le magma des autres, pédagogols thuriféraires des "Sciences" de l'éduc.

Je crois me souvenir qu'un site a existé, baptisé "IUFM ou stagiaires en colère". Ce qu'on y lisait recoupait largement ce qui s'écrit ici.

Ecrit par : mouron rouge | 08 février 2008

Ben, nous en plus de tout ça, on a "proformat", le salon de l'orientation (- 3h de cours), les sorties "DP 3" (centrale de Golfech et stages UIMM), la demi-journée "expositions" (exposez tout ce qui a été fait de "chouette" dans les classes, initiative d'un prof de maths) : quand on aime , on ne compte plus...

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

Lu sur le site du Cathé pédagogique (et peut-être déjà posté ici même ??) :

"Le Québec revient aux méthodes traditionnelles pour l'enseignement du français

"Tous les moyens doivent être pris pour favoriser la réussite de nos enfants. Force est de constater qu'il est nécessaire d'apporter des correctifs importants pour amener les élèves à mieux maîtriser la langue française sur le plan de l'écriture. Ils doivent apprendre un français de qualité, connaître la richesse des mots et la façon de les écrire". La ministre de l'éducation du Québec, Mme Courchesne, a annoncé une réforme sans grande imagination de l'enseignement du français.

Ainsi la ministre glorifie la dictée : les enseignants devront faire faire une dictée et un travail d'écriture par semaine. "Les programmes abandonnent une logique de compétences pour revenir aux connaissances : les programmes "seront revus de manière à préciser ce que les élèves doivent connaître et être en mesure de faire à la fin de chaque année (orthographe, syntaxe)."

Ce retour en arrière est justifié par un rapport d'experts dont en fait les conclusions ne sont généralement pas reprises par la ministre. Ainsi les experts ne recommandaient pas de pratique précise. " Peu de pratiques sont bonnes ou mauvaises en soi. Il s’agit de les utiliser intelligemment et à bon escient. Par exemple, s’il s’agit d’exercices, il faut privilégier ceux qui amènent à construire véritablement les connaissances ou ceux qui se rapprochent le plus fidèlement possible de véritables situations d’écriture. Si on utilise la dictée, il faut s’assurer que la correction aide à transmettre des connaissances que l’élève pourra ensuite transférer dans d’autres situations d’écriture, ou se préoccuper de permettre à l’élève d’expérimenter l’utilisation de certaines ressources comme le dictionnaire ou le correcteur orthographique".

Les experts demandaient également, en vain, l'augmentation des horaires de français à 200 heures hebdomadaires. Les recommandations sur les tice sont aussi restées lettres mortes. Or non seulement les experts souhaitaient que les programmes "s’adaptent à la présence de l’informatique", mais encore ils reconnaissaient la valeur pédagogique des textos. "Le fait de stigmatiser le français du clavardage n’est pas utile à l’amélioration de la qualité des productions écrites, pas davantage que la stigmatisation des niveaux de langue populaires".

Le "rapport d'experts" est disponible en lien sur ledit site.

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

La téloche rend fou !!!!!

Ce matin, un documentaire sur : La Guerre contre le cancer.

Les lobbies pharmaceutique entretiennent les cancers sous toutes leurs formes car c'est une corne d’abondance pour eux avec des médications à 2000 euros par mois par personne, ils n’ont pas intérêt à soigner les cancers, mais plutôt à les développer ou pour le moins à les entretenir.




Hier soir, débat avec Yves Calvi : la grâce présidentielle du président Tchadien Debby !


Le Tchadien : la France nous a tout pris, c’est le pillage systématique de nos richesses qui nous maintien dans la misère et nous empêche de nous développer.


Yves Calvi : Et vous, que faites-vous pour vous en sortir ?

X( ?) : Les chefs d’états Africains possèdent d’innombrables biens en France et en Europe, voilà où passe votre argent !

Le Tchadien : oui et la France, au lieu de reprendre l’argent pour nous le rendre laisse faire !

Yves Calvi : La France est un état de droit, si le gouvernement est renversé et que le nouveau demande la saisie des biens, la France le fait. Mais ça ne change rien, le nouveau pouvoir en place s’empresse de faire la même chose que le précédent, c’est la méthode Africaine.

Yves Calvi, quel raciste, ce salaud !!!!!

C'est la première fois depuis des décennies que j’entends une parole aussi libre et juste.

Que se passe-t-il ????

Ce qui a été tu pendant tant de temps apparaît très soudainement en pleine lumière.
Nous, les expatriés, avons été baillonnés, interdits de parole, montrés du doigt, agonis d'insultes et taxés de racisme pour oser dire ce qui tout d'un coup semble naurel à tout un chacun.

Mais que se passe-t-il ?

Qui, quel communauté a intérêt en France à ce que la vérité vienne, enfin .......... enfin, au grand jour ?

Cette parole sera-t-elle suivie d'autres, sur d'autres vérités étouffées au nom de tous les interdits de dire la vérité sans arrière pensée, cette arrière pensée qui est systématiquement invoquée par ceux qui ont intérêt à ce que rien ne transparaisse ???

Espérons-le .... espérons qu'Yves Calvi ne disparaisse pas soudainement de nos écrans ce qui est arrivé à tous ceux qui le précédèrent dans cette voie !

Ecrit par : raciste mais se soigne | 08 février 2008

Intéressant.
Un peu hors-sujet, mais intéressant.

Je peux pousser un coup de gueule sur l'extermination de la baleine à bosse par les japonais et les norvégiens ?

Ecrit par : yann | 08 février 2008

Toujours au Québec :

7 février 2008

Le français doit être la priorité de l’école
Par Martine Rioux, APP

La ministre de l’Éducation, du Loisir et du Sport, Michèle Courchesne, a rendu public mercredi après-midi un Plan d’action pour l’amélioration du français à l’enseignement primaire et à l’enseignement secondaire, un plan très concret, énoncé en 22 mesures qui tiennent sur une feuille recto verso.

Pour la ministre de l’Éducation, il ne faisait aucun doute, il fallait agir et rapidement pour améliorer l’apprentissage du français dans les écoles primaires et secondaires du Québec. C’est ainsi qu’à peine publié, le rapport Ouellon, du comité d’experts sur l’apprentissage de l’écriture, trouve déjà des suites.

« Avec la Loi 101, nous avons protégé notre langue. Puis, nous avons cru qu’elle était à l’abri de tout. Nous nous sommes trompés. Il est temps de donner un coup de barre, d’apporter les correctifs nécessaires pour amener les élèves à mieux maîtriser la langue française, particulièrement sur le plan de l’écriture », a fait remarquer la ministre en conférence de presse.

Selon elle, sans renier l’apport des projets pédagogiques dans l’apprentissage du français, il faut renforcer l’acquisition de connaissances en consacrant plus de temps à l’enseignement systématique de certaines connaissances de base (grammaire, orthographe, syntaxe).

Son plan comporte également des mesures afin d’aider les enseignants à transmettre ces connaissances (formation continue, conseillers pédagogiques dédiés au français, embauche de bibliothécaires, etc.). Les futurs enseignants auront également intérêt à parfaire leur maîtrise du français. D’après la ministre, ils ne pourront plus se contenter d’être « bons », ils devront être « excellents ».

D’ici deux ans, ce sont 22M$ supplémentaires qui seront investis annuellement par le MELS pour le maintien des nouvelles ressources associées au plan d’action. Pour le reste, « cela ne coûte rien de faire mieux avec ce que l’on a déjà, il faut simplement y mettre les efforts nécessaires », dit-elle.

Par ailleurs, Mme Courchesne assure que le MELS tiendra compte, dans le futur, de la façon dont les jeunes s’approprient la langue actuellement, soit par l’usage d’Internet, de la messagerie instantanée et d’autres technologies apparentées. Elle dit que le MELS souhaite leur offrir des façons d’apprendre qui correspondent à leurs goûts. Cependant, on ne retrouve rien dans le présent plan qui fasse référence aux technologies de l’information et de la communication.

Cartier, Cartier, ô Jacques Cartier...

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

"Les lobbies pharmaceutique entretiennent les cancers sous toutes leurs formes car c'est une corne d’abondance pour eux avec des médications à 2000 euros par mois par personne, ils n’ont pas intérêt à soigner les cancers, mais plutôt à les développer ou pour le moins à les entretenir."

Ecrit par : raciste mais se soigne | 08 février 2008

Anne-Marie Valette pourra certainement nous en toucher un mot, si sa sempiternelle recherche de copiés-collés lui laisse cinq minutes!!! ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

"@ CH. Sibille

Ne soyez pas trop étonné de l'absence des stagiaires IUFM sur ce blog (et des jeunes professeurs fraîchement émoulus d'iceux IUFM). Les établissements que j'ai fréquentés (lycée et collège) accueillaient beaucoup de stagiaires, mais tous ceux que j'ai contactés ignoraient totalement l'existence de sites comme SLL , Bonnet d'âne, etc. Quant aux autres collègues, en poste depuis plus longtemps, bien peu étaient au courant. "

Ecrit par : mouron rouge | 08 février 2008

Les "miens", (disons ceux que j'ai eu en face de moi en cours, en analyse de pratiques professionnelles, ou en visite), étaient parfaitement au courant de l'existence de "bonnet d'âne". Je leur ai dit de s'y connecter. Certains m'ont dit avoir été effrayés par la violence de certains propos. Il faut dire que ça s'est un peu calmé depuis!
Et arrêtez un peu avec la peur de la non-validation! Paranoïa pure et simple. Avec un pseudo, on ne risque absolument rien, et vous le savez parfaitement. Pas plus, en tous cas, que sur le site que vous citez à la fin de votre message, Mouron Rouge.

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Poussez votre coup de gueule sur l'extermination de la baleine à bosse, Yann, vous avez tout mon soutien.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 08 février 2008

C. Sibille a écrit : "Avec un pseudo, on ne risque absolument rien, et vous le savez parfaitement"

Voulez vous insinuer que l'ingénu(e) qui signerait de son nom serait saqué ?

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

"Effrayés par la violence de certains propos"?
Ils étaient donc déjà bien conditionnés, habitués qu'ils étaient à ployer l'échine et à opiner du chef!

Ecrit par : Jean | 08 février 2008

"Voulez vous insinuer que l'ingénu(e) qui signerait de son nom serait saqué ?"

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

Si je pensais ça, Dugong, je ferais comme vous; je prendrais un pseudo!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

"Effrayés par la violence de certains propos"?
Ils étaient donc déjà bien conditionnés, habitués qu'ils étaient à ployer l'échine et à opiner du chef!"

Ecrit par : Jean | 08 février 2008

Disons que, dans les IUFM, il y a assez peu de gens qui manient vocabulaire et syntaxe à la manière de ... toto, par exemple!
Mais il y en a eu d'autres assez sévères, dans le genre.

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Au début, ça surprend, d'ailleurs! Après, si on réussit à patienter, on finit par s'apitoyer.

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

D'ailleurs, pourquoi autant d'intervenants sur ce blog utilisent-ils un pseudo?

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

"D'ailleurs, pourquoi autant d'intervenants sur ce blog utilisent-ils un pseudo?"

Pour ma part, c'est clairement parce que mes élèves croient que je suis un professeur sérieux...

Les dérouter ne leur indiquerait pas la bonne voie...

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

Par modestie.

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

"Pour ma part, c'est clairement parce que mes élèves croient que je suis un professeur sérieux..."

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

Chapeau, Dugong! Vous donnez bien le change! A la limite de la schizophrénie! ;-))

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Pour être enseignant en 2007, il faut être raisonnablement schizophrène pour manipuler l'égalitarisme élitiste avec la même aisance que l'élitisme égalitaire.

Ca ne s'apprend pas à l'IUFM...

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

Dugong, je vous serre la cuillère, vous êtes shizophrène, moi, je ne suis que paranoïaque, ignorante, bête, et autres doux qualificatifs que Sibille distribue larga manu à ceux qui ne vont pas dans le sens de son poil.


Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 08 février 2008

Etre traité de schizophrène flatte plutôt mon ego multiple.

Quant à la paranoïa, ça me rappelle la scanssion gainsbourienne :

Quoi moi Paranoïaque ?
Demandez donc un peu au vioque
qu'est portier de nuit au Rox
xy hôtel si j'débloque !

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

Trouvé sur un site de débat consacré à Notebe :

"rooo , vous galerez tous sérieux, vous vous prenez la tête les uns des autres ... c'est bon c'est juste un site pour noté les profs , sa va pas leurs changé la vie.

et puis sérieux l'orthographe , faires des fautes ou non ? Le seulll truccc quee je veuuu quand j'écri c'es ke lon me comprene , c'est tous alors ne me galéré pa si jai oublié un "s" parci par la , vous avez pas autre chose a faire ?

La liberté , c'est comme même d'avoir aussi le droit de faire des fautes d'orthographe, les personnes qui se plaigne de l'otographe , avoué vous avez déja téléchargé illégalement un musique , ou roulé quelque kilomètre heure au dessus de la limitation , est ce que je vais venir vous gavé la tête en vous disant que c'est pas bien et en disant , que le monde est mal barré , eh bien non."

Ca pique les yeux, hein ? C'est surtout la débilité du propos qui me consterne...

Ecrit par : Kap | 08 février 2008

Nom de Dieu, Brighelli, je sais pas si vous pouvez faire quelque chose, mais si vous le pouvez faites-le.
On est en train de nous tirer dans le dos. Les médias favorisent note2be.com (RMC ce matin, Ruquier ce soir, France 5 cet après-midi ne parlent de note2be qu'en termes élogieux, ou avec des critiques franchement tiédasses !).
Les syndicats ne réagissent pas, ou à peine.

Si vous n'y pouvez rien, dites-le.
Mais si vous y pouvez quelque chose, dites-le aussi.
Bien sûr je parle pas pour vous. Je parle pour tous les profs qui se retrouveront bientôt traités de cons et de nuls sur internet par l'intermédiaire d'une note, et qui n'ont pas forcément votre force de caractère.

Ecrit par : Athalie | 08 février 2008

"Certains m'ont dit avoir été effrayés par la violence de certains propos."

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Ca c'est parce que vous avez triché ! Vous avez attendu qu'Yfig vienne vidé son pot de chambre sur le site pour leur dire de se connecter. Petit filou. :p

""D'ailleurs, pourquoi autant d'intervenants sur ce blog utilisent-ils un pseudo?"

Pour ma part, c'est clairement parce que mes élèves croient que je suis un professeur sérieux...

Les dérouter ne leur indiquerait pas la bonne voie..."

Ecrit par : dugong | 08 février 2008

Tout pareil. :)

Ecrit par : Kap | 08 février 2008

Ouhla. "vienne videR". Je devrais arrêter de lire des messages écrits en simili-français.

Ecrit par : Kap | 08 février 2008

Depuis un mois, je parcours les Lagarde et Michard (simple curiosité au début).

Ce livre est un pur scandale !

Non seulement ces fascistes vous font aimer la littérature comme si c'était un machin vivant au lieu d'apprendre à faire une autopsie de texte en bonne et due forme selon la dernière directive ministérielle à venir, mais en plus tout ce que les structuratrucs à la Barthes et compagnie ont dit de neuf et de pas faux y était déjà ! (Le reste, à savoir la tonne de conneries barthésiennes et para-barthésiennes ne s'y trouve pas par contre).

Pour se soigner de Barthes et de sa cour de baltringues des seventies :
- un bon Lagarde et Michard
- et http://rene.pommier.free.fr/ en traitement intensif

Ecrit par : L&M | 08 février 2008

Si vous me lisiez un peu plus attentivement, mieux, si vous cliquiez sur les liens de mon blog, vous sauriez que je ne découvre rien du tout.

Ecrit par : David Desgouilles | 08 février 2008

"Tout ce que Sarkozy avait dit pendant la campagne sur tous les sujets en général et sur l'Ecole en particulier, c'était un discours pour se faire élire."

Ecrit par : David Desgouilles | 07 février 2008

Il y en a vraiment des qui découvrent l'Amérique... :-)))
Ce n'est pas faute d'avoir prévenu!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 07 février 2008

Si vous me lisiez un peu plus attentivement, mieux, si vous cliquiez sur les liens de mon blog, vous sauriez que je ne découvre rien du tout.

Ecrit par : David Desgouilles | 08 février 2008

Trouvé sur Contrenote2be :

"M. Cola vient de passer chez Laurent Ruquier, assénant contre-vérité sur contre-vérité !

1er mensonge : “4000 profs” seraient notés sur son site !

Mais il s'agit pour bon nombre d'entre eux de faux profs, imaginés de toutes pièces, mais avec un nom plausible, par des professeurs qui s'y opposent !



2eme mensonge : La moyenne des vrais profs sur son site serait entre 14 et 15. Là encore, c'est inexact, les faux profs créés et inventés ont tous 20 ! Autrement dit, la moyenne de son site ne vaut rien du tout.



3eme mensonge, le plus grave : Les profs seraient paraît-il enthousiastes devant son idée !

Alors que nous avons été BANNIS de son forum ! Alors que les modérateurs de note2be ont passé des jours et des nuits à effacer les messages de ceux qui s'opposaient à note2be !

Comment cet individu peut-il se permettre de mentir à ce point !!!



Les mots manquent, et il faut espérer que note2be ne soit pas révélateur de ce qu'est le monde actuel."

C'est instructif, non ?

http://contrenote2be.unblog.fr/

Ecrit par : Kap | 08 février 2008

Nom de Dieu, Brighelli, je sais pas si vous pouvez faire quelque chose, mais si vous le pouvez faites-le.
On est en train de nous tirer dans le dos. Les médias favorisent note2be.com (RMC ce matin, Ruquier ce soir, France 5 cet après-midi ne parlent de note2be qu'en termes élogieux, ou avec des critiques franchement tiédasses !).
Les syndicats ne réagissent pas, ou à peine.

Si vous n'y pouvez rien, dites-le.
Mais si vous y pouvez quelque chose, dites-le aussi.
Bien sûr je parle pas pour vous. Je parle pour tous les profs qui se retrouveront bientôt traités de cons et de nuls sur internet par l'intermédiaire d'une note, et qui n'ont pas forcément votre force de caractère.

Ecrit par : Athalie | 08 février 2008

Ne vous prenez pas la tête avec un site débile auquel il est, depuis trois jours, impossible d'accéder. C'est un fantasme parmi tant d'autres, pas plus. Les gamins ont autre chose à faire qu'à vous noter! Ils s'en contreficheront dans trois semaines, à part deux-trois illuminés par Académie.
Mes deux enfants, élèves de collège banal et lycée banal, n'en ont rien à battre et n'en ont pas entendu parler par leurs camarades de collège et lycée banals.
Commentaire de l'élève de collège, spontané et non orienté par ses vieux: "Nos profs aussi, ils ont été élèves et notés, sinon, ils ne seraient pas profs... C'est à leurs profs de les noter! Pas à nous! Et si ils continuent à être notés par des cons, ben, tu me feras la grammaire à la maison!"

Ecrit par : dobolino | 08 février 2008

Bravo, L&M;!
C'est d'ailleurs parce que les Lagarde et Michard ou les Henri Mitterand ont été interdits que je me félicite tous les jours de ne pas enseigner en lycée bien qu'étant agrégé des Lettres!
Les "objets d'étude", les "séquences" (au collège, pas question que j'en fasse, et comme mon IPR m'a assuré que le rôle de l'Inspection n'était plus de vérifier la conformité idéologique des méthodes...!), les "genres", les "registres", les types de discours", les "déictiques", les "connecteurs logiques ou pas", la "focalisation interne, externe, par-dessus, par-dessous", tout ce fatras pédant et vain, pouah!

Ecrit par : Jean | 08 février 2008

Nom de Dieu, Brighelli, je sais pas si vous pouvez faire quelque chose, mais si vous le pouvez faites-le.
On est en train de nous tirer dans le dos. Les médias favorisent note2be.com (RMC ce matin, Ruquier ce soir, France 5 cet après-midi ne parlent de note2be qu'en termes élogieux, ou avec des critiques franchement tiédasses !).
Les syndicats ne réagissent pas, ou à peine.

Si vous n'y pouvez rien, dites-le.
Mais si vous y pouvez quelque chose, dites-le aussi.
Bien sûr je parle pas pour vous. Je parle pour tous les profs qui se retrouveront bientôt traités de cons et de nuls sur internet par l'intermédiaire d'une note, et qui n'ont pas forcément votre force de caractère.

Ecrit par : Athalie | 08 février 2008

Ne vous prenez pas la tête avec un site débile auquel il est, depuis trois jours, impossible d'accéder. C'est un fantasme parmi tant d'autres, pas plus.

Ecrit par : Dobolino | 08 février 2008

Dobolino, ce site est un carton en Allemagne et en Grande-Bretagne ! Ce site a déjà permis à plein d'élèves de mettre une à leur prof. CE SITE A POUR AMBITION DE PERMETTRE AUX PARENTS DE CONSULTER LA NOTE DES ENSEIGNANTS DE LEURS ENFANTS. Vous n'y croirez sûrement pas, vos enfants non plus. Mais combien de gogos pour dire : "Ah non, M. X est mauvais prof, en plus vous avez vu sa note sur internet ?" et les élèves :"Eh, m'dame, d'façon vous avez eu 04/20 sur le site de notes, tout le monde le sait."
Ce n'est pas du fantasme, ce site a vraiment un pouvoir potentiel. Ca n'a rien à voir avec les classements du Point, qui désignent les etablissements, et non les professeurs.

Ecrit par : Athalie | 08 février 2008

Yann, soyons subreptices chez Mimolette!!!

Ecrit par : dobolino | 08 février 2008

Athalie, si je devais mettre des notes aux professeurs de mes enfants, je serais bien en peine... Quant au jugement de mes garnements, je m'y fie peu! Après, qu'ils se débrouillent, avec l'éducation et l'instruction que vous et moi leur auront donné pour se faire une place dans un monde qui ne m'appartient pas! Toute expérience est bonne si on en tire profit et qu'on a des canines de la bonne longueur et des carnassières prêtes à déchiqueter.
C'est la loi de la jungle et chacun s'y soumet, de gré ou de force.

Ecrit par : dobolino | 08 février 2008

Quand on cherche à se connecter à ce site qui vous obsède, vous obère(?), on vous raconte que le nombre de connexions est tel que le site est débordé... Et, vous, nunuches, vous y croyez? Alors que mes enfants et leurs camarades soignent leurs grippes et rhumes au fond de leur plumard ou sont plongés dans leurs lecteurs MP3 ou 4, dans leurs bouquins ou leurs autres masturbations quotidiennes! Mais, cessez la parano! Les minots n'y sont pas, en majorité, sur votre "note tes profs"! Ils s'en branlent. Et, si, par hasard, ils arrivaient à se connecter, ils auraient d'autres choses à faire dans les trois jours, au pire.

Ecrit par : dobolino | 08 février 2008

Ben, nous en plus de tout ça, on a "proformat", le salon de l'orientation (- 3h de cours), les sorties "DP 3" (centrale de Golfech et stages UIMM), la demi-journée "expositions" (exposez tout ce qui a été fait de "chouette" dans les classes, initiative d'un prof de maths) : quand on aime , on ne compte plus...

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

Vous me rassurez, Victor, enfin, si on peut dire... "centrale de Golfech"???? Qu'est-ce que c'est ?

Ecrit par : Sanseverina | 08 février 2008

Pour se soigner de Barthes et de sa cour de baltringues des seventies :
- un bon Lagarde et Michard
- et http://rene.pommier.free.fr/ en traitement intensif

Ecrit par : L&M; | 08 février 2008

C'est étrange comme le pauvre Barthes "ressort" régulièrement pour se faire éreinter. Je trouve cela bizarre. Pourquoi lui? Pour la défense de Barthes, voir les fils précédents. Nous avons été plusieurs à la proposer...

Ecrit par : Sanseverina | 08 février 2008

Dobolino, je viens de faire une courte "enquête" à propos de la notation des professeurs auprès de deux de mes nièces qui sont, l'une au collège, l'autre au lycée en Allemagne, quelque part au nord de Frankfort.

"Oui, bon, oui, ça existe, mais bof, ça n'intéresse pas grand monde.
Toutefois, quelque part, il y a déjà longtemps, un professeur est allé devant les tribunaux, mais il a été débouté, car il n'y avait pas atteinte aux droits de l'homme..."

Elles étaient en train de travailler pour un devoir de maths avec un copain qui lui aussi est resté très évasif et neutre...
Apparemment, ces jeunes, comme les vôtres ne sont pas très intéressés par ces sites...

Ecrit par : Maminou | 08 février 2008

Non, pas la prison, pas cette fois du moins : centrale nucléaire ! Bien sûr ils sont revenus enthousiasmés et couverts de gadgets...en attendant les pustules !

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

Y a-t-il un collègue de français pour m'affranchir sur la réforme de l'enseignement du français au Québec (voir qque part ci-dessus) ?
Qu'elle soit dénoncée comme "réac " ou qque chose comme ça par le Café pédago excite ma curiosité au plus haut point et je n'ai rien vu là-dessus sur SLL...
Merki !

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

"Dugong, je vous serre la cuillère, vous êtes shizophrène, moi, je ne suis que paranoïaque, ignorante, bête, et autres doux qualificatifs que Sibille distribue larga manu à ceux qui ne vont pas dans le sens de son poil.


Anne-Marie."

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 08 février 2008

Anne-Marie, il y a une différence fondamentale entre Dugong et vous; il a le sens de l'humour, lui!

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

"Dugong, je vous serre la cuillère, vous êtes shizophrène, moi, je ne suis que paranoïaque, ignorante, bête, et autres doux qualificatifs que Sibille distribue larga manu à ceux qui ne vont pas dans le sens de son poil.


Anne-Marie."

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 08 février 2008

Et, puisque vous jouez une fois de plus les vierges outragées concernant les "doux qualificatifs", je ne vous ai pas vu vous exprimer beaucoup concernant les insanités diverses d'un individu nommé toto.

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Maminou, dobolino, tous les collègues à qui j'ai parlé de ce site ont été horrifiés comme moi (sauf Brighelli, et un prof d'anglais qui a dit : "bah, ce sera supprimé car c'est illégal").

J'imagine que vous ne vous mettez pas à la place du prof qui verra son établissement et son nom sur internet, avec 0,5/20 derrière.

Note2be est passé dans un grand nombre de médias, let es concepteurs ont lis beaucoup d'argent dedans.

Ecrit par : Athalie | 08 février 2008

...tous partis en ouikène ? Lâches, revenez !
Je ne peux tout de même pas poser ma queston sur le site de Céline Dion !

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

Je n'ai pas de pot de chambre .... je suis trop jeune pour cette pratique et puis nous avons un lieu d'aisance à l'étage, ce qui, en hiver, est bien commode !

Je n'ai rien à videR.

Vous me trouvez acrimonieux et JNSQ (je ne sais quoi) ...
mais vous faites fausse route.
Que penseriez-vous d'un Yfig indolent qui viendrait vous encenser, vous dire à quel point il vous admire vous et vos idées admirables .....
Franchement ! ?
Là, par exemple, vous refusez d'entretenir quelque conversation que ce soit avec moi parce que vous prenez mal ce que je vous dis ..... mais que savez-vous de mes pensées profondes ?
Je peux seulement vous confirmer que mes pensées profondes sont totalement inintéressantes pour les beaux esprits que vous êtes.
La seule chose que je peux faire pour votre bien, c'est vous dire un peu de tout le mal que j'entends partout autour de moi .... je sais .... ce n'est ni original ni très constructif (à priori !) mais je ne vois aucun autre rôle que je puisse tenir face à vous.

Il y a quelque (très très peu (une main)) intervenants que je trouve valables.

Mais dans l'ensemble je retrouve bien dans vos personnages les critiques que je colporte .... je suis pour la plupart d'entre vous, à divers stade, votre miroir et c'est pour ça que ceux qui se reconnaissent sont particulièrement virulents à mon encontre ... et paf, ils se reprennent de nouveau cette image inique dans les dents .... les miroirs n'absorbent rien, ils réfléchissent.

noz vad

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 08 février 2008

C'est étrange comme le pauvre Barthes "ressort" régulièrement pour se faire éreinter. Je trouve cela bizarre. Pourquoi lui? Pour la défense de Barthes, voir les fils précédents. Nous avons été plusieurs à la proposer...

Ecrit par : Sanseverina | 08 février 2008

Pauvre Barthes ? Pourquoi lui ?
Et bien parce que du jour où les professeurs de Lettres à l'université ont commencé à donner du crédit à ses thèses délirantes, notamment sur Racine, c'était le début de la fin : c'était la preuve qu'en "sciences humaines" (au sens large) on pouvait dire tout et n'importe quoi et que ce qui comptait ce n'était pas tant d'être dans le vrai dans ce que l'on disait que d'être à la mode.

Il n'a pas été pauvre si l'on en juge par la tonne de gogos à s'être précipités sur ses ouvrages, et lui, et Goldman, et d'autres pitres continuent d'infester les manuels. (Autre exemple, j'ai lu aujourd'hui dans un manuel qu'il convenait d'étudier les contes de fées d'après le faussaire Bettelheim, présenté comme psychologue, ce qu'il n'a jamais été... J'ai lu que Freud avait fait des "découvertes", alors qu'il n'a jamais rien découvert mais s'est toujours contenté de plagier et surtout d'escroquer son petit monde... Ailleurs, je lis que le premier manifeste du surréalisme s'inspirait des "découvertes" freudiennes, alors que la référence est à l'automatisme psychologique de Janet, certes lui-même pillé par Sigmund... Ailleurs, je lis du Marx dans le texte sans aucune mention des 100 millions de morts causés par son idéologie - la dictature du prolétariat... Ailleurs, je lis que le coran aurait été composé en hégire an 5 (ils donnent une date mahométane !) alors que le coran est une construction posthume, si tant est que le Momo ait jamais existé)

Les manuels sont pourris d'idéologie, d'erreurs et de mensonges.

Pour terminer, ceci concernant "pourquoi pôvre lui ?"

"Mais, non content d'être un semeur de sornettes, un brasseur de fariboles, un levain de balivernes, Roland Barthes est persuadé que, par ses contresens sur Racine et ses élucubrations sur le S de Sarrasine et le Z de Zambinella, il contribue grandement à la marche en avant de l'humanité. Et, à la suite du Maître, il n'est point de foutriquet qui ne confère aux foutaises qu'il publie dans Poétique ou dans Littérature, une portée révolutionnaire. Leur amour-propre a tout à y gagner et particulièrement quand ils sont attaqués. Il est certes plus flatteur, pour celui qui se voit critiqué, de se dire que c'est à cause de son audace, plutôt que de sa sottise, à cause de ses idées révolutionnaires, plutôt que de ses lubies ridicules, parce qu'il a exprimé des vérités explosives, plutôt que des stupidités extravagantes. Cela permet en même temps de ranger une fois pour toutes le contradicteur dans la catégorie des barbons radoteurs, des ganaches rétrogrades et des badernes réactionnaires."
http://rene.pommier.free.fr/assezdecode.html

Ecrit par : L&M | 08 février 2008

"vous refusez d'entretenir quelque conversation que ce soit avec moi parce que vous prenez mal ce que je vous dis"

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 08 février 2008

Je ne le prends pas mal, je m'en fous. D'où l'absence de réponse.

"mais que savez-vous de mes pensées profondes ?"

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 08 février 2008

Personnellement, je m'en fous (re).

"Je peux seulement vous confirmer que mes pensées profondes sont totalement inintéressantes pour les beaux esprits que vous êtes. "

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 08 février 2008

Je ne suis certes pas un bel esprit, mais je confirme moi-aussi.

"La seule chose que je peux faire pour votre bien, c'est vous dire un peu de tout le mal que j'entends partout autour de moi"

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 08 février 2008

Ma foi, c'est bien aimable.


Au fait, Jesse Darvas, comme pas mal de gens intervenant sur ce blog, n'est pas enseignant. C'est juste pour info.

Ecrit par : Kap | 09 février 2008

J'avais oublié :

"Que penseriez-vous d'un Yfig indolent qui viendrait vous encenser, vous dire à quel point il vous admire vous et vos idées admirables ....."

Je m'en foutrais aussi.

"Mais dans l'ensemble je retrouve bien dans vos personnages les critiques que je colporte .... "

C'est déjà ça. C'aurait été dommage de venir pour rien.

"je suis pour la plupart d'entre vous, à divers stade, votre miroir et c'est pour ça que ceux qui se reconnaissent sont particulièrement virulents à mon encontre"

En ce qui me concerne, j'ai pas reconnu grand chose - d'où l'absence de virulence, sans doute.

"les miroirs n'absorbent rien, ils réfléchissent."

Ouais, ben pas tous, visiblement.

Ecrit par : Kap | 09 février 2008

Rien à ajouter, Kap. Vous êtes parfaite sur ce coup-là! :-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

C'est étrange comme le pauvre Barthes "ressort" régulièrement pour se faire éreinter. Je trouve cela bizarre. Pourquoi lui? Pour la défense de Barthes, voir les fils précédents. Nous avons été plusieurs à la proposer...

Ecrit par : Sanseverina | 08 février 2008

Je ne suis pas un "littéraire" et je n'ai pas lu l'oeuvre intégrale(d'ailleurs à ce propos si qqu'un veut bien... = voir ce qui précède) mais je défendrai le Barthes de "Mythologies" dont les textes éclairent, n'en déplaise à certains, notre présent morose ( "les usagers de la grève" par exemple).

"Ailleurs, je lis du Marx dans le texte sans aucune mention des 100 millions de morts causés par son idéologie - la dictature du prolétariat..."
ajoute L&M.;

L&M;, épargnez nous le cathéchisme libéral et trouvez une idéologie qui, après tripatouillage, ne soit pas responsable de millions de morts. Les premières victimes de Staline ont été les "vieux-communistes" de 1917, ce qui en fait le premier anti-communiste actif et vous pouvez tout aussi légitimement inscrire son triste bilan au passif de la contre-révolution.

Il y a quelque temps encore on n'hésitait pas à attribuer les morts des deux guerres mondiales au capitalisme "Plutôt Hitler que les rouges" ; il vaut mieux alors ne pas rallumer la guerre des chiffres.

Marre du prêt-à-penser libéral, ici ou ailleurs !

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

Bizarre, bizarre: le site du Snes Lille est inaccessible depuis ce matin, alors que la pétition dépasse les 33 000 signatures!

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Je crois que Cadichon, avec L et M, a trouvé son maître... Ceci-dit, quelques analogies de style et d'argumentaire laisse à penser que L et M pourrait être une version renforcée de notre chère Cadichon.

C'est vrai, Jean... Comment expliquez-vous ça? J'ai essayé aussi de me connecter, et ai mis l'échec sur le compte de ma nullité webienne.

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Pas de parano : les sites fonctionnent comme des standards, et saturent lorsqu'ils sont trop demandés. Celui du Snalc a connu des ennuis du même ordre — les signatures affluent des deux côtés, et sans considération d'option idéologique, je crois, ce qui est une excellente chose — dont XD devrait tenir compte.
JPB

Ecrit par : brighelli | 09 février 2008

Je viens de recevoir ma note administrative.

40/40

Ce qui n'est évidemment pas une mesure de ma "valeur" mais le constat que je suis en âge d'être au taquet de la catégorie "vieux con".

Le Moloch n'est pas aussi un note2be ?

Ecrit par : dugong | 09 février 2008

A propos de BARTHES, lisez Sokal et Bricmont "les impostures philosophiques"......

Iztouyou Nicolas and Barthes......

Ecrit par : montaigneàcheval | 09 février 2008

Dont acte.

Si à l'avenir tous les professeurs agressés allaient aussitôt porter plainte sans demander d'abord l'avis de leur chef d'établissement, lequel ne doit rien dire d'autre à dire en l'occurrence que: "Eh oui, Monsieur ou Madame, la loi interdit l'insulte à un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions, donc porter plainte est logique et nécessaire.", le nombre des agressions baisserait comme par enchantement.
Le Snalc paie tous les frais de justice à ses adhérents.

Il est nécessaire que XD resserre sérieusement les boulons en matière de discipline. Le laxisme "pédago" ne sert pas les intérêts des élèves.

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

ne doit rien dire d'autre que

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Et bien, je relis Barthes avec toujours beaucoup de plaisir, du plaisir, oui, oui, car en plus il écrit bien . Et je m'adonne même à la pragmatique, si, si... Du vice!
Il fait un soleil! La mer va être magnifique...
Bonne journée à tous!

Ecrit par : Sanseverina | 09 février 2008

Sibille, laissez tomber Toto, qui n'a pas reçu une bonne éducation, contrairement à la plupart des gens de ce site.

De plus, il a été victime des méthodes pédagogistes, qui à son époque n'étaient pas répandues à plus de 90 % comme maintenant, du fait de la création des IUFM par la loi Jospin.
Il a eu l'intelligence de se rendre compte que son enfant avait les mêmes problèmes que lui, et de se rééduquer en même temps que lui.
De se rendre compte que l'enseignement des maths en primaire était complètement indigent, ainsi que celui de la grammaire, de l'histoire, de la géographie...
Il doit travailler pour gagner sa vie, et, se rendant compte de ce qu'il devrait apprendre à son enfant, désespère d'arriver à pallier le vide abyssal de ce qu'est l'EN.

L'anglais, c'est une vaste fumisterie.

Que ceux qui connaissent VRAIMENT ce qui se passe dans les IUFM, et dans les classes primaires s'expriment contre ce que je viens de dire, et non seulement VOUS.

Anne-Marie.

PS. Avez-vous vu "l'école, ce Grand corps malade"?
Avez-vous lu "La débâcle de l'école"?

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 09 février 2008

@montaigne,

Il s'agit des "impostures intellectuelles", qui fait suite à un article parodique publié par un physicien théoricien américain (sokal), dont le titre était :« Transgressing the Boundaries : Towards a Transformative Hermeneutics of Quantum Gravity ». Cet article fût publié dans Social Text, N° 46/47, automne/hiver 1996, Duke University Press, pp. 217-252, et le canular a marché au delà des espérances les plus folles de son auteur. Son but était de dénoncer l'emploi abusif et non maitrisé de formules scientifiques par des auteurs travaillant dans les sciences dites molles, afin d'impressionner leur auditoire et de garder ainsi une forme de pouvoir intellectuel au sein de leur communauté. Cela aboutit à des expressions exotiques, souvent comiques pour l'initié, et presque poétiques, mais complètement vides de sens. Je conseille vivement la lecture de ce livre. Y sont épinglés en flagrant délit de non-sens des auteurs comme Christeva, Virilio, Deleuze, Derrida...
Par ailleurs, Feynman, un des grands physiciens du siècle passé disait qu'en sciences, on s'efforce de rendre intelligible les choses compliquées, et que la poésie exprime de façon compliquée des choses simples.
Qu'en pensez-vous ?

Ecrit par : françois duhem | 09 février 2008

Kap,

they told you : don't feed the troll !!!!

pour JD ... pas enseignant ... certes, j'en prends note .... mais avouez qu'il apporte une note rigolote !
Ah ! la plupart des intervenants ne sont pas ..... mais alors .... tout s'explique !!!!!!

your prefered troll full of smiles !

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 09 février 2008

Oups, c'est Julia Kristeva, pas Christeva. Si cela vous intéresse, je vous retranscirai quelques extraits de sa prose, c'est ébouriffant de prétention vide: plus vide que ça, connais pas (peut être les sciences de l'éduc?...).

Ecrit par : françois duhem | 09 février 2008

"Kap,

they told you : don't feed the troll !!!!"

Ah non, pas they, I. I'm not used to feeding trolls. I made an exception because you seemed so desperate for an answer. I decided to write in English for you suddenly seem to be very fond of that language.

Sic pedantus, sic grammaticus, si Capellae Magister sum.

But the sun is bright and the sea is currently calling my name. Hence, my dear troll : Bon weekend et bonne bourre. Jme kass.

Ecrit par : Kap | 09 février 2008

Y a-t-il un collègue de français pour m'affranchir sur la réforme de l'enseignement du français au Québec (voir qque part ci-dessus) ?
Qu'elle soit dénoncée comme "réac " ou qque chose comme ça par le Café pédago excite ma curiosité au plus haut point et je n'ai rien vu là-dessus sur SLL...
Merki !

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

Désolé Victor mais il n'y aucun prof de français sur le blog ; en ce moment, c'est règlement de comptes et/ou mondanités...

A bientôt Victor et bon week-end !

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

"Rien à ajouter, Kap. Vous êtes parfaite sur ce coup-là! :-)"

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Merci, mais je n'en suis pas si sûre, voyez?

Ah, et précision :

"Ah ! la plupart des intervenants ne sont pas ..... mais alors .... tout s'explique !!!!!!"

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 09 février 2008

I didn't say "most of", I said "quite a lot".


Bon weekend (et bonnes vacances à ceux qui sont concernés) à tous.

Ecrit par : Kap | 09 février 2008

"Y a-t-il un collègue de français pour m'affranchir sur la réforme de l'enseignement du français au Québec (voir qque part ci-dessus) ?
Qu'elle soit dénoncée comme "réac " ou qque chose comme ça par le Café pédago excite ma curiosité au plus haut point et je n'ai rien vu là-dessus sur SLL...
Merki !"

Ecrit par : Victor | 08 février 2008

Désolée. Je ne peux pas répondre parce que je je n'ai pas encore lu le texte en détail. Et là je n'ai vraiment plus le temps, il faut que j'y aille. Mais je promets de me pencher dessus et de vous répondre dès que j'aurai le temps - si personne d'autre ne l'a fait avant moi. Voilà.

Bon. Re et dernière : Bon weekend.

Ecrit par : Kap | 09 février 2008

Retour aux sources :

"Les bonnes idées ne viendront pas des commissions que le ministre a installées parce qu’il faut bien donner un os à ronger à tout un tas d’incapables (*), qui sinon deviendraient hargneux. Les bonnes idées viendront de nous.

(*) J'ai reçu un témoignage accablant d'une audition de la commission Pouchard, sur la revalorisation du métier d'enseignant. Qu'on se fie à ma parole : ces gens nous prennent pour des zozos — mais pas le ministre, je peux le certifier."

Jean-Paul Brighelli (05 octobre 2007)

On pourra ajouter ceci :

1° -> fallait-il s'attendre à autre chose de la part de la commission Pochard ? On savait déjà à l'avance que seraient glorifiés, pêle-mêle, constructivisme, animation, flexibilité, désir de rendre impératives certaines tâches "éducatives", actes de présence sans objet, etc. Des technocrates unis à des pédagols ne peuvent pas pondre des idées originales, encore moins "dans le bon sens", tout juste seront-elles "innovantes" (dans le mauvais sens du terme, bien sûr).

2° -> le communiqué du SNALC n'a pas de quoi nous étonner, et d'une certaine façon, il était prévisible, encore heureux ! Le constat sur la valeur de ce rapport est sombre, il nous renseigne d'abord sur la valeur intrinsèque des commissaires.

3° -> le rapport d'une commission n'est qu'un rapport, pas un projet de Loi. Si de plus on croit à ce qui est cité ci-dessus, il est possible d'espérer que ledit rapport n'aura servi qu'à maintenir les commissaires dans leur auto-satisfaction, point barre.

La question qui se pose est aujourd'hui : comment incinérer le plus proprement possible tous ces déchets (rapport et commission) ?

Ecrit par : Moot | 09 février 2008

D'ailleurs, pourquoi autant d'intervenants sur ce blog utilisent-ils un pseudo?

Ecrit par : Christophe Sibille | 08 février 2008

Parce que mes clients croient que je suis un vétérinaire sérieux.
Et un peu pour respecter notre code de déontologie.

Ecrit par : yann | 09 février 2008

"Que ceux qui connaissent VRAIMENT ce qui se passe dans les IUFM, et dans les classes primaires s'expriment contre ce que je viens de dire, et non seulement VOUS."

Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 09 février 2008 "


Je crains qu'il n'y ait que moi, en ces lieux, qui sache ce qui se passe vraiment dans les IUFM. Certains intervenants ont été pris en flagrant délit d'avoir dit de grosses bêtises à ce sujet!
Ceci-dit, je partage votre souhait. Malheureusement, il n'y a que moi qui soit assez maso pour venir ici, concernant ce thème. Je crois l'avoir déjà dit.

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Et, à mon avis, toto pourrait faire un effort pour pallier son manque d'éducation! Ce n'est plus un gamin, que diable!

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

L'engorgement du site du Snes-Lille se prolonge... Impossible d'y accéder.

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Bonjour à toutes et à tous,

Par ce beau et magnifique soleil je vous envoie toute mon affection et vous souhaite une bien agréable journée....Je m'en vais respirer l'air pur de la campagne cet après-midi avec mon atelier de peinture sur le dos....retrouver mes sources...ou ressources puisque je suis atteinte d'un burn out...

En attendant, je vous adresse ce morceau doux et poétique histoire d'adoucir toujours plus les moeurs de cette société bien déjantée à des sommets paroxystiques :

http://fr.youtube.com/watch?v=mWdIzqbDcvk&feature;=related

Un moment d'oubli à savourer sans modération....pour retrouver un peu de douceur dans ce monde de brutes !

Bisous à tous !

Ecrit par : Sandra WAGNER | 09 février 2008

Je crains qu'il n'y ait que moi, en ces lieux, qui sache ce qui se passe vraiment dans les IUFM.

Ben non justement, je suis même en mesure de savoir ce qui se passe dans vos cours.

Ecrit par : Guillaume | 09 février 2008

Victor | 09 février 2008 qui écrit :

"L&M;, épargnez nous le cathéchisme libéral et trouvez une idéologie qui, après tripatouillage, ne soit pas responsable de millions de morts."

Si la psychanalyse a gâché bien des vies et causé bien des suicides, on n'en est pas encore au million, contrairement au communisme. C'est sans doute la même chose avec les "penseurs" des années 70 - il n'y a encore à ma connaissance aucun génocide imputable à Barthes et compagnie.

La coercition et la terreur étant inscits dans les textes mêmes du dogme communisme, cela fait du marxisme une des pires barbaries de l'humanité avec l'islam et le nazisme en tant qu'idéologie, avec les résultats que l'on connait.

"Les premières victimes de Staline ont été les "vieux-communistes" de 1917, ce qui en fait le premier anti-communiste actif et vous pouvez tout aussi légitimement inscrire son triste bilan au passif de la contre-révolution."

Parmi les première victimes de l'islam, il y a eu aussi des musulmans (cf les calife qui s'entretuent à qui mieux mieux après le Mahomet), et parmi les premières victimes du nazisme, il y a eu aussi des nazis (la purge des SA).

Cependant, le communisme après quelques décennies effroyables, tend à s'adoucir au bout de quelques années, conscient de son absurdité (On ne massacre plus à la chaine en Chine, ce qui est plutôt une bonne chose).


"Marre du prêt-à-penser libéral, ici ou ailleurs !"

Désolé, mais ce n'est pas du prêt-à-penser libéral.

Mais comme je suppose que vous considérez que Pinochet a commis des crimes (ce qui est vrai) MAIS que Castro et son Che n'ont commis que des erreurs, je crois qu'en guise de prêt-à-penser, vous devez être une sorte de maître en la matière.

Pour ma part, j'ai tendance à penser que ceux qui considèrent qu'une vie vaut une vie et qu'à ce titre, le régime castriste est deux fois plus orduriers que le régime chilien pour avoir causé deux fois plus de morts (et je suis généreux, je ne ramène pas au nombre de la population).

Et j'ai aussi tendance à penser que les personnes qui choisissent entre bons bourreaux et méchants bourreaux, sont des "mot de Sartre" finis.

Et j'ai tendance enfin à penser que les profs qui véhiculent l'idéologie marxiste auprès des élèves (qui n'en a pas connu ?) mériteraient d'être radiés de l'Education nationale (ou tout du moins suspendus) pour entorse à la laïcité et apologie de crime contre l'humanité.

Ecrit par : L&M | 09 février 2008

"Ben non justement, je suis même en mesure de savoir ce qui se passe dans vos cours."

Ecrit par : Guillaume | 09 février 2008

Vous m'en voyez ravi! Peut-être pourrez-vous m'en apprendre à ce sujet? Preuve à l'appui, évidemment!!! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

"MAIS que Castro et son Che n'ont commis que des erreurs,"

Ecrit par : L&M; | 09 février 2008

Là aussi, je demande des preuves! Qui a prétendu une chose pareille, ici?

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Le hasard fait parfois si bien les choses...

Ecrit par : Guillaume | 09 février 2008

Vous m'en voyez ravi! Peut-être pourrez-vous m'en apprendre à ce sujet? Preuve à l'appui, évidemment!!! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Peut-être qu'il nous suffira de prendre connaissance de la note et de l'appréciation attribuée au professeur Christophe Sibille?

Franchement n'y-at-il pas d'autres sujets de préoccupation, un peu plus sérieux en ce moment que celui de l'ego des uns et des autres?

Ecrit par : marigot | 09 février 2008

"La coercition et la terreur étant inscits dans les textes mêmes du dogme communisme, cela fait du marxisme une des pires barbaries de l'humanité avec l'islam et le nazisme en tant qu'idéologie, avec les résultats que l'on connait."

Mon cher L&M;, il faut aussi fermer les écoles chrétiennes (et là il va y avoir du boulot !) car je crois bien avoir lu dans la Bible quelques passages valant leur pesant d'horreur suivis de pas mal de bûchers...
Vous voudriez bien m'informer de la catégorie dans laquelle nous devons enfermer les morts du génocide amérindien ainsi que celle où reposeront les victimes du colonialisme sous toutes ses formes. Je vous fais grâce des millions de victimes de l'exploitation de l'homme par l'homme, c'est une vision archéo-gauchiste de simples "accidents du travail".

"Et j'ai aussi tendance à penser que les personnes qui choisissent entre bons bourreaux et méchants bourreaux, sont des "mot de Sartre" finis."

Vous ne pouviez pas avoir de formule plus juste !

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

Ce que j'apprécie aussi beaucoup dans les grandes tirades humanitaristes des libéraux, c'est qu'in fine elles se réduisent invariablement au "communisme"! Le reste est devenu transparent...
Je crois d'ailleurs que c'est votre Roland Barthes chéri qui disait, je le cite de mémoire, que le privilège de la bourgeoisie c'était l'exnomination. Elle n'existe pas, elle n'a donc commis aucun crime en tant que classe. Le capitalisme c'est l'essence des choses et des êtres bien sûr, la "fin de l'histoire".

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

à Victor | 09 février 2008

Vous trouverez des horreurs dans l'ancien testament et vous n'en trouverez guère dans le nouveau que des horreurs post-mortem (l'apocalypse et la résurrection des morts).

Ceci étant, même si le christianisme était intrinsèquement une horreur, alors qu'à mon sens il est surtout caractérisé par une profonde débilité, cela n'excuserait les barbaries que sont l'islam, nazisme et communisme.

Pour ma part, je fais une différence entre les idéologie qui impliquent le fanatisme dans son dogme même, et celles qui engendrent des fanatiques par son caractère dogmatique.

J'oserais néanmoins avancer que nous sommes sans doute redevable du christianisme d'une certaine forme de morale qui n'appartient qu'à nous et qui ancre très profondément en nous ce divin masochisme qui n'appartient qu'à l'Européen au sens large de se remettre constamment en question par rapport à des principes profondément ancrés en nous.

Il est très "chrétien" et très noble de se battre la coulpe sur l'esclavage, le colonialisme et toutes les horreurs que nos ancêtres ont pu commettre. Et de fait, jamais on n'a vu un musulman s'excuser d'avoir fait la même chose et en bien pire en proportion des techniques employés (car enfin, que font les musulmans sur les bords de la Méditerranée ?). De la même manière, très rares sont les Africains à regretter de s'être toujours comporté en esclavagistes de leurs "frères" (car il ne faut pas oublier que les Arabes et les Européens ont avant tout profité d'un système économique africain reposant sur l'esclavage).

Quant à "l'exploitation de l'homme par l'homme", il me semble que les chose peu à peu s'arrangent, y compris dans la communiste Chine. Sans doute les choses pourraient aller encore mieux en Europe et nous attendons vos lumières pour améliorer les conditions des travailleurs sans pour autant créer des millions de chômeur (ni bien entendu créer des centaines de goulags). Cependant, si vous jugez que les hommes sont plus heureux à Cuba et en Corée du Nord et que l'on n'y est pas exploité, je ne vous retiens pas d'aller y vivre.

Ecrit par : L&M | 09 février 2008

Réponse à Victor | 09 février 2008

"Ce que j'apprécie aussi beaucoup dans les grandes tirades humanitaristes des libéraux, c'est qu'in fine elles se réduisent invariablement au "communisme"! Le reste est devenu transparent..."

Certainement pas, mais puisque pour vous 100 millions de morts sont pécadilles, on risque de ne pas être d'accord.

"Je crois d'ailleurs que c'est votre Roland Barthes (...)"

Bourgeois lui-même, spécialiste dans l'exploitation du gogo.

" (...) chéri qui disait, je le cite de mémoire, que le privilège de la bourgeoisie c'était l'exnomination. Elle n'existe pas, elle n'a donc commis aucun crime en tant que classe."

Désolé, mais vous-même, monsieur le bourgeois qui m'écrivez sur un ordinateur alors que des tonnes de gens crèvent de faim, quel crime avez-vous commis ?

"Le capitalisme c'est l'essence des choses et des êtres bien sûr, la "fin de l'histoire".

Donc, si je suis votre raisonnement, votre truc c'est "les bourgeois au four pour qu'ils payent leurs crimes "de classe" sauf ceux qui comme moi disent qu'il faut les mettre au four" ? La jolie manière de penser que voilà !

Pour le reste, je me contrefiche du capitalisme, mais on n'a rien trouvé de mieux pour permettre aux gens de vivre mieux et plus longtemps. Mais encore une fois, je suis ouvert à toutes les solutions permettant d'améliorer le sort de la condition humaine, et si on doit se passer du capitalisme pour cela, et bien on s'en passera ! Mais je doute que vous ayez des solutions qui soient très très efficaces ni très regardantes quant aux moyens.

Ecrit par : L&M | 09 février 2008

""Cependant, si vous jugez que les hommes sont plus heureux à Cuba et en Corée du Nord et que l'on n'y est pas exploité, je ne vous retiens pas d'aller y vivre.

Ecrit par : L&M; | 09 février 2008 ""


Vous vous emportez en me faisant dire ce que je n'ai pas écrit et ce que je ne pense pas...
Je vous renvoyais uniquement à votre citation :

"Et j'ai aussi tendance à penser que les personnes qui choisissent entre bons bourreaux et méchants bourreaux, sont des "mot de Sartre" finis."

... et à vos propres contradictions !

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

Et moi qui pestais contre les grandes engueulades-maison pour avoir l'avis de qques collègues de français sur ...

Comment dit-on déjà ... Pan sur le bec ?

Bon "le" match va commencer, je vous quitte pour ne pas rater la Marseillaise ! (Voyez L&M;, pour un affreux marxiste, je verse dans un nationalisme béat ).

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

Mais allons Victor, puisque nous sommes si barbares que cela avec notre effroyable capitalisme, je suis tout ouï pour vous écouter ! Que faut-il que l'on fasse ? Quelles sont vos solutions ? Car je n'imagine pas que vous ne soyez que vent ?

Promis, je me moquerai moins.

Ecrit par : L&M | 09 février 2008

"Franchement n'y-at-il pas d'autres sujets de préoccupation, un peu plus sérieux en ce moment que celui de l'ego des uns et des autres?"

Ecrit par : marigot | 09 février 2008

Bien sûr, bien sûr. Le sempiternel renvoi dos à dos du capitalisme et du communisme, par exemple?

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

"Le hasard fait parfois si bien les choses..."

Ecrit par : Guillaume | 09 février 2008

Allez, Guillaume, je relaisse mon mail... Puisque notre conversation n'a apparemment pas sa place dans les grands débats lancés ici, règlons ça en interne:
[email protected]

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Un sujet de préoccupation "plus sérieux": lancer, avec l'aide des syndicats, une campagne de dépôts de plainte contre les géniteurs des apprenants qui vous auront, chers collègues, agressé verbalement ou physiquement, afin de rétablir le respect dû à l'institution et aux professeurs.
A ce propos, se démultiplier pour faire connaître les pétitions du Snalc et du Snes. Je crois comme JPB que le Ministre se félicitera, pour réussir à imposer des décisions qui vont dans notre sens, notamment un resserrage des boulons sur la discipline, de pouvoir faire état d'une large base "populaire", laquelle jusqu'à présent ne s'était guère manifestée, en dehors des membres de quelques associations.

Un autre: en finir une bonne fois avec les programmes insensés de français de collège et de lycée, et avec la pseudo-formation pédagogique que les IUFM dispensent à ce sujet et qui ne sert à rien sinon à engraisser les pseudo-formateurs et à les conforter dans l'illusion de leur petite importance.

Un autre: réussir à ouvrir les yeux des politiques sur la vraie valeur des "experts" auxquels ils confient avec une incommensurable naïveté la rédaction de rapport truffés d'âneries sur l'enseignement (Meirieu, Pochard, Attali...). Sans le vouloir, les politiques envoient ces pauvres bougres au casse-pipe.

D'ailleurs, à ce propos, j'ai entendu sur BFM le pauvre Pochard s'étonner que son rapport, son bébé, ait été "fraîchement accueilli". Voilà ce que c'est, Maître Pochard, d'aller fourrer son nez dans un domaine où l'on n'y connaît rien!
Lors de la même émission, la rédactrice en chef du Monde de l'Education, Brigitte Perucca a lancé avec feu, avec flamme, avec l'ardeur du néophyte qui a eu La Révélation de la Vérité de Toutes Choses, des affirmations claironnantes qui font voir sans ambiguïté son exceptionnelle empathie pour l'enseignement: elle a martelé que les enseignants devaient, c'était évident, dans l'intérêt des élèves, augmenter leur temps de présence dans les établissements, et que l'idée qu'un professeur devrait 15 heures, un autre 18 heures était dépassée.
Or mettre les professeurs à 35 heures poserait (maint esprit rassis l'a déjà dit) infiniment plus de problèmes que cela n'en résoudrait, à commencer par le fait que les élèves eux-mêmes n'ont aucune envie de rester plus longtemps dans les établissements et ne pensent qu'à une chose: rentrer chez eux au plus vite, et ils ont raison.
Quant à en finir avec l'horaire hebdomadaire de 15 heures ou de 18 heures, c'est une proposition d'une intelligence irradiante elle aussi, car comment rémunérer une activité qui n'est plus définie par un nombre fixe d'heures de travail, et si on augmente le temps de présence, comment rémunérer le complément?
Qu'importe! Brigitte Perucca a eu entre ses mains le destin des empires, et c'est ce qui lui importe!

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Brigitte Perucca est une croyante du ,pédagogisme, qui a fait du Monde de l'Education le relais permanent de la novlangue du Moloch. Quand Cedelle y était encore, il y avait un (faible) contrepoids, mais il a fui vers la maison-mère en laissant la dame régir seule ses ouailles. Cela dit, certains par mi ses collaborateurs voudraient bien qu'on leur tienne les rênes moins serrées — il y en a même un qui m'a interviewé il y a quelques jours.
JPB

Ecrit par : brighelli | 09 février 2008

Lire plutôt:
Brigitte Perucca a eu entre ses mains le destin des empires, et elle a existé.

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

"Franchement n'y-at-il pas d'autres sujets de préoccupation, un peu plus sérieux en ce moment que celui de l'ego des uns et des autres?"

Ecrit par : marigot | 09 février 2008

Bien sûr, bien sûr. Le sempiternel renvoi dos à dos du capitalisme et du communisme, par exemple?

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Bon sang, je me tue à vous solliciter sur l'action d'une ministre québécoise qui fait apparemment ce que Darcos ne sait pas faire et sur l'enseignement du français qui plus est ...
Je croyais que c'était la profession du maître des lieux !

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

Moi aussi, ça m'intéresse, l'action de la ministre québécoise !
Et en plus, le week end, j'ai le temps de vous lire. Et je suis comme Victor, je suis déçue.
Au fait, Victor, vous n'avez toujours pas rencontré de gendarme ?
La saison des endives est bientôt finie, et la salade d'endives à l'huile de noix, c'est très bon. J'attends.

Ecrit par : catmano | 09 février 2008

Toujours libre ! Ce week-end j'essaie "le Brie à la truffe" (ce sont peut-être les dernières...) mais je programme la salade, promis !

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

Bon, je n'ai pas perdu grand-chose et la mer était magnifique. Merci Catmano pour l'huile de noix dans la salade d'endives; j'ai essayé une nouvelle recette de scones, humm...sans "clotted cream", hélas mais avec une excellente marmelade maison. Vous faites quoi pour le dîner ce soir?

Ecrit par : Sanseverina | 09 février 2008

Bof... Il reste un fond de soupe de légumes (du jardin, les légumes) avec, n'en déplaise à certains, un filet d'huile d'olive, ça devrait suffire.
A moins que je fasse en plus les quelques crêpes que je n'ai pas faites pour la chandeleur. Votre marmelade maison m'a donné une petite envie de confiture d'abricots maison.
Une petite question pour une inculte de base : qu'est-ce que la "clotted" crème ?

Ecrit par : catmano | 09 février 2008

Un petit "copié-collé"... Mais cela me semble être pour la bonne cause!!! ;-)

"Dans le Devon et la Cornouailles, l'heure du thé s'accompagne de la fameuse clotted cream, la crème caillée régionale qui fait la renommée du cream tea. Celle du Devon, où les vaches paissent dans de riches pâturages, est épaisse et rappelle le beurre, tandis que celle de la Cornouailles est plus blanche et plus légère.
On prépare la crème caillée avec du lait riche et crémeux provenant de vaches grasses comme la Jersey qu'on laisse reposer pendant 24 heures en hiver, et 12 heures en été, avant de le réchauffer à feu doux jusqu'à ce que des cernes et des ondulations se forment à la surface. On l'entrepose alors dans un endroit frais et, le lendemain, on écume soigneusement la crème caillée, à la surface.

La crème contient généralement 55% de matière grasse. Traditionnellement, on l'étend sur des scones avec une petite cuillerée de confiture de fraises. Avec une tasse de thé brûlant, c'est le ciel vous diront les Anglais."

Je ne connaissais pas plus cette crème que l'action de la ministre québecoise...:-(

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Merci, c'est très gentil de m'informer. Bon, maintenant, je sais ce que je mange ce soir : un bouillon de poireaux, sans les poireaux et une petite tisane de sauge.
Ça manque réellement de smilies, ici...

Ecrit par : catmano | 09 février 2008

Spectacle du monde n°542 Février 2006
Long article (4 pages) consacré à Cécile Ladjali à l'occasion de la sortie de son livre : Mauvaise langue ed. Seuil

Langue française Les mots de la fin

"Le barbarisme préfigue la barbarie"
Avec cette mise en garde, Cecile Ladjali nous dit pourquoi il faut réhabiliter l'enseignement des classiques.
Avec une jeune génération qui, pour bon nombre, ne sait plus parler français et encore moins l'écrire, ce n'est pas qu'une langue qu'on écorche, c'est une nation tout entière que l'on asphyxie, une civilisation que l'on coupe de ses racines...

Ecrit par : Guillaume | 09 février 2008

Personne n'a répondu.

Z'en êtes où dans vos établissements avec les suppressions de postes (et les cartes scol qui vont avec) ?

Rappel chez nous :
• 14 (quatorze) suppressions de poste (10 carte scol, 4 départs à la retraite non remplacés, 1 création)
Soit sur une cité scolaire de 117 profs 11% de suppression

Ecrit par : Zorglub | 09 février 2008

Alors, Guillaume, avez-vous noté mon mail??? :-))
Catmano, pour moi, ce sera pizza bio "maison", avec un très bon rosé de Reuilly. Je vous en faxe un bout?
:-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Zorglub, 9 postes supprimés d'un seul coup dans un seul lycée pro, ici.
LOLF + Sarko et son programme + proviseur incapable ou à la botte.

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Catmano, pour moi, ce sera pizza bio "maison", avec un très bon rosé de Reuilly. Je vous en faxe un bout?
:-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008
Merci, sans façon ! Après la louche de "clotted cream", même virtuelle, je n'ai vraiment plus faim.

Ecrit par : catmano | 09 février 2008

Enseignement du français, avez-vous dit? Je profite du fait que ma gamine (4°) est en arrêt de travail pour lui entonner la subordonnée relative, une heure par jour, depuis mercredi. On n'est pas rendu mais ça progresse et on en a déblayé du COI, COD et autres. L'écueil semble être le complément du nom et la seule façon de s'en dépêtrer est de passer par le latin ou l'allemand et le génitif.

Je constate une ignorance abyssale des méandres de base de notre langue.
Comme on finit par une dictée, j'ai remédié aujourd'hui à
intensse, immensse. Figurez-vous que, depuis septembre 1999, entrée au CP, aucun professeur n'avait pensé à lui exposer la règle du s doublé de façon synthétique. Elle a découvert l'Amérique!

Ecrit par : dobolino | 09 février 2008

Christophe a répondu mieux que je ne l'eusse fait... Catmano, j'adore les moments "d'inculture" en matière culinaire parce que cela signifie que je vais pouvoir apprendre de nouveaux trucs. Et puis cela délasse agréablement, après une bonne lecture de Barthes:-)

Ecrit par : Sanseverina | 09 février 2008

@Rivarol -pseudo transparent? - qui écrit "L'IUFM ne pas (sic)transmis le sida mental pédagogiste", comment pouvez-vous employer une telle métaphore? Elle en dit bcp sur vous, vous savez!
Je suis, moi aussi, agrégée de LC, -agrég externe, entre nous, soyons francs, bcp + facile, me semble-t-il, que l'interne avec la "didactique de la matière".
Beaucoup des pédagogistes me font peur mais certains intervenants de ce forum me font encore plus peur, je crois.
Ou faut-il avoir voté Sarkosy pour se sentir à l'aise ici?
@Sanseverina. Ca ne vous choque pas, vous, sincèrement "le sida mental pédagogiste"??? "Puissent tous les collègues être comme vous à tout âge, Rivarol! " Alléluia!!!!

Ecrit par : sarah | 09 février 2008

Enseignement du français, avez-vous dit? Je profite du fait que ma gamine (4°) est en arrêt de travail pour lui entonner la subordonnée relative

C'est quasiment bouclé avec mes CM1...
Reconnaissance acquise
Ecriture de phrases avec le pronom relatif qui - Proposition relative en fin de phrase et proposition relative insérée dans la principale.
Au retour des vacances, utlisation de "que" et "dont"

Ecrit par : Guillaume | 09 février 2008

On prépare la crème caillée avec du lait riche et crémeux provenant de vaches grasses comme la Jersey

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008
Ce n'est pas la vache qui est grasse, c'est le lait! Le taux butyreux du lait de vache Jersey est exceptionnellement haut, faramineux.

Ecrit par : dobolino | 09 février 2008

C'est une race laitière. La production moyenne en France est de 5100 kg par lactation. Le lait produit est le plus riche de toutes les races bovines avec un taux butyreux de 59 pour 1 000 et un taux protéique de 41 pour 1 000, ce qui permet aux éleveurs de recevoir une majoration du prix payé allant jusqu'à 40 %. Aux Etats-Unis, la production est de 7300 kg de lait à 4,60 % de matière grasse et 3,59 % de protéines[1]. C'est la race la plus productive ramenée à son poids. De plus, elle maintient une production élevée même avec un fourrage médiocre.

Ecrit par : dobolino | 09 février 2008

Enseignement du français, avez-vous dit? Je profite du fait que ma gamine (4°) est en arrêt de travail pour lui entonner la subordonnée relative

C'est quasiment bouclé avec mes CM1...
Reconnaissance acquise
Ecriture de phrases avec le pronom relatif qui - Proposition relative en fin de phrase et proposition relative insérée dans la principale.
Au retour des vacances, utlisation de "que" et "dont"

Ecrit par : Guillaume | 09 février 2008

Sauf que si ils se goinfrent trois ans de pédagogie constructiviste derrière et que ces acquis tremblotants ne sont pas renforcés chaque jour, votre travail sera nul et non avenu. Votre bourrage de crâne n'aura servi à rien...

Ecrit par : dobolino | 09 février 2008

On prépare la crème caillée avec du lait riche et crémeux provenant de vaches grasses comme la Jersey qu'on laisse reposer pendant 24 heures en hiver, et 12 heures en été,

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

En parlant de subordonnée relative... C'est-y la vache Jersey, qu'on laisse reposer?

Ecrit par : dobolino | 09 février 2008

j'ai entendu sur BFM le pauvre Pochard s'étonner que son rapport, son bébé, ait été "fraîchement accueilli". Voilà ce que c'est, Maître Pochard, d'aller fourrer son nez dans un domaine où l'on n'y connaît rien !

Ecrit par : Jean

Eh bien qu'il aille se consoler (et nous laisser en paix par la même occasion) en vivant une romance, une grande histoire d'amour : la Belle et le Pochard.

Ecrit par : Moot | 09 février 2008

Le "sida mental pédagogiste" vous choque, sarah? Il fallait bien trouver une métaphore qui rende l'idée de corruption grave de la pensée par une sorte de virus. La question était celle du choix du virus...

Le pédagogisme ne peut même pas être appelé une "pensée". C'est une tournure d'esprit qui dérègle la pensée, qui affecte d'illuminisme celui qui en est atteint.
Peut-on dire, honnêtement que Frackowiack " pense"?Impossible! Que Meirieu "pense"? Non, il prophétise, il crache son venin contre les professeurs, il ne "pense" pas.

Je signale au passage que le site www.lille.snes.edu remarche et que le total des signatures (snes+snalc) taquine les 45 000. Je trouve que cela commence à devenir "intéressant"!
Il faut espérer que ce chiffre doublera. Si chacun s'y met et en parle autour de lui ...

Dobolino, vous avez tout à fait raison: au collège, il y a 99% de chances qu'avec des gentils professeurs dociles qui feront mignonnement les merdiques "séquences", les élèves de Guillaume ne feront plus de grammaire. Je vois bien ce qui se passe dans mon collège autour de moi. Et au collège de B...., voisin du mien, on a annoncé aux parents avec des trémolos de triomphe dans la voix, en juin dernier,qu'en 6ème, à la rentrée, tous les professeurs de français feraient des "séquences" et qu'il "y aurait de la grammaire dans les séquences"!

Au moins, ils auront un avantage sur les autres incultes, c'est qu'ils auront ses précieuses leçons dans leur subconscient: c'est au moins ça et cela peut germer un jour.

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

qui écrit "L'IUFM ne pas (sic)transmis le sida mental pédagogiste", comment pouvez-vous employer une telle métaphore? pourquoi, Sarah, ça vous défrise??? Mais si les IUFM sont le Sida de l'Education Nationale, ils en sont même l'acmé nazie. Le langage de ces porcs meireutesques st une telle perversion de la langue de Molière qu'on en reste baba. Ils ont fait a français ce que je fais chaque soir à ma femme, mais elle elle y prend plaisir. Les IUFM sont un crime contre l'humanité, contre l'intelligence, contre l'enfance. C'est de la pédophilie sur papier. Du viol sur manuels et par conférences. L'infâmie puissance 1000. Et l'EN ne s'en remettra JAMAIS. JAMAIS. Dans 10000 ans peut-être.....
Je pourrais encore en dégoiser plus contre cette Fientologis sournoise et perverse? IUFM oeuvre de la gauche caviar pour faire couler les enfants de pauvres.à Baader pur liquider ces cloportes, quitte à me chopeir 999 ans de prison. C'eût été pour la bonne cause, et avec toutes les couleuvres qu'n a valées, plus besoin de cantiner. Esprit heureux, braise rare. Meirieu mort.

Ecrit par : montaigneàcheval | 09 février 2008

Séquences.....ignoble...langage nazi. LINGUA TERTII IMPERII....immondice.

Ecrit par : montaigneàcheval | 09 février 2008

Suggestion , on capture Meirieu, Frakowiak et Charmeux et on les débarque à Jersey ave un tabouret et un seau....Je vous donne mon billet sur les miches que le lait tourne.....

Ecrit par : montaigneàcheval | 09 février 2008

Pour Zorglub,
5 postes disparaissent dans mon collège, un collègue d'EPS devra faire 13 h à l'extérieur pendant que ses collègues feront 5 h sup ; c'est d'une grande logique libérale : "travailler plus pour gagner plus"...et supprimer plus de postes !
Lundi 11, nous serons en grève : 98 % des profs ont signé et la totalité de la vie scolaire.
Les parents "actifs" se bougent mais les autres subissent et certains râlent "encore une grève ?"
Je pense très sérieusement à changer de boulot mais quoi faire ?

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

"Les IUFM sont un crime contre l'intelligence".
Evident!

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Ben voilà, prof d'IUFM !

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

"@Rivarol -pseudo transparent? - qui écrit "L'IUFM ne pas (sic)transmis le sida mental pédagogiste", comment pouvez-vous employer une telle métaphore? Elle en dit bcp sur vous, vous savez!
Je suis, moi aussi, agrégée de LC, -agrég externe, entre nous, soyons francs, bcp + facile, me semble-t-il, que l'interne avec la "didactique de la matière".
Beaucoup des pédagogistes me font peur mais certains intervenants de ce forum me font encore plus peur, je crois.
Ou faut-il avoir voté Sarkozy pour se sentir à l'aise ici?
@Sanseverina. Ca ne vous choque pas, vous, sincèrement "le sida mental pédagogiste"??? "Puissent tous les collègues être comme vous à tout âge, Rivarol! " Alléluia!!!!"

Ecrit par : sarah | 09 février 2008

Je suis d'accord avec vous, Sarah... Et la dialectique de certains participants d'ici fait un peu penser, parfois, à celle de George Bush (junior) quand il gagate sur "l'axe du mal".

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

...ou éleveur de vaches Jersey ?

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

Vous enseignez quoi, Victor?
Ne changez surtout pas de boulot! Restez dans la place et enseignez à votre idée, en vous fichant complètement des consignes pédagos. Cela fera toujours un poste de moins pour un pédagogiste! D'ailleurs, quand on fait en classe exactement le contraire de ce que nous glapissent les pédagos, le travail redevient agréable comme par enchantement.

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Histoire -géo...
Merci pour les encouragements mais je viens de corriger 76 copies de brevet blanc, ça m'a achevé !
La meilleure : "la Marseillaise est le champ national" (Qu'un sang impur abreuve nos sillons ! )

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

"Ou faut-il avoir voté Sarkozy pour se sentir à l'aise ici?"

Ecrit par : sarah | 09 février 2008

C'est vrai qu'on en a assez souvent l'impression!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

"D'ailleurs, quand on fait en classe exactement le contraire de ce que nous glapissent les pédagos, le travail redevient agréable comme par enchantement."

Ecrit par : Jean | 09 février 2008


Et vous voulez faire croire ça à qui?
Vous devenez effectivement aussi marginaux, minoritaires et aigris que les terroristes de la bande à Baader...

"Ils ont fait a français ce que je fais chaque soir à ma femme, mais elle elle y prend plaisir"

Et prétentieux en plus!

Ecrit par : Loublan | 09 février 2008

Il est vrai que les agressions physiques et verbales qui se multipliaient à l'infini et qui étaient constamment ravalées par les professeurs qui en étaient victimes, ce n'était plus possible!

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

"D'ailleurs, quand on fait en classe exactement le contraire de ce que nous glapissent les pédagos, le travail redevient agréable comme par enchantement."

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Faudrait savoir à la fin !

Ecrit par : Loublan | 09 février 2008

Zorglub, 9 postes supprimés d'un seul coup dans un seul lycée pro, ici.
LOLF + Sarko et son programme + proviseur incapable ou à la botte.

Ecrit par : Christophe Sibille | 09 février 2008

Vous êtes obsédé par la LOLF, décidément... pourtant la LOLF n'impose pas de supprimer des emplois; elle autorise même leur création à condition que cela soit décidé en loi de finances.

La cause de ces suppressions est simple: non-remplacement d'un départ à la retraite sur deux de fonctionnaires, comme indiqué dans le programme de NS. Objectif non atteint en 2008 (c'était plutôt un peu moins d'1/3). Je vous laisse imaginer la suite, lorsqu'on entrera en régime de croisière sur 2009-2012. Pour atteindre ces objectifs, il y a deux possibilités:
- soit fermer des classes ou augmenter les heures sup ou les deux, de manière assez anarchique
- soit revoir drastiquement l'éventail des options (les 50 langues au bac, les centaines - j'exagère peut-être - de spécialités techniques et pro...) et les horaires au collège et lycée (moins d'heures, avec du travail sérieux pendant les heures qui restent... et plus de temps pour les élèves en dehors de l'école pour des activités enrichissantes). La multiplicité des options explique en partie le faible nombre moyen d'élèves devant un professeur (alors même que les classes paraissent surchargées...)

Dans tous les cas, le mécontentement sera au rendez-vous: soit celui de professeurs surmenés, soit celui de lobbies disciplinaires. Il n'est pas certain que XD parvienne à éviter un conflit dur.

L'autre option serait une reculade en rase campagne, comme pour les taxis...

Il me paraît en tout cas probable que les débats sur la pédagogie et les programmes passent au second plan si les suppressions de poste se poursuivent à un rythme cohérent avec les promesses de campagne.

JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 10 février 2008

suppressions de posteS, pardon.

A ne pas confondre avec la fermeture de bureaux de poste..

JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 10 février 2008

"vous refusez d'entretenir quelque conversation que ce soit avec moi parce que vous prenez mal ce que je vous dis"

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 08 février 2008

Au fait, Jesse Darvas, comme pas mal de gens intervenant sur ce blog, n'est pas enseignant. C'est juste pour info.

Ecrit par : Kap | 09 février 2008

Exact, merci Kap pour cette précision. Il n'y a rien d'insultant à être pris pour un enseignant, mais je n'ai aucune raison de prétendre en être un.

Si j'ai conseillé de ne pas répondre aux écrits d'Yfig, ce n'est pas parce que je me sens insulté par ses propos sur les enseignants (et pour cause) mais parce que les échanges avec lui ne ressortent aucunement de la "conversation" mais plutôt de l'échange d'invectives. Yfig ne cherche pas à argumenter, à convaincre ou à échanger: il cherche à provoquer une réaction mimétique. Comme un enfant qui en provoque un autre dans la cour de récréation.

Yfig, je m'adresse à vous en toute franchise: lisez (ou relisez) le Sous-sol de Dostoievski et ce qu'en dit René Girard dans Critique dans un Souterrain. Examinez ensuite si vos interventions sur ce blog n'entrent pas exactement dans cette logique de ressentiment compulsif. Votre réponse à l'analyse que je proposais de votre cas n'a fait que la confirmer avec éclat. En prendre conscience vous aiderait peut-être à vous comporter différemment. Vous êtes loin d'être le seul dans votre cas.

JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 10 février 2008

La LOLF n'impose effectivement pas de supprimer des emplois. Je le sais parfaitement. Où avez-vous vu que j'avais prétendu ça, Jesse? Elle permet simplement, entre autres, de faire "glisser" des crédits destinés à l'origine à des postes budgétaires vers le budget de fonctionnement. Vous comprendrez aisément qu'appliquée par un serviteur un peu zélé, (ou incompétent), cela puisse assez vite donner un nombre de suppression de postes assez impressionnant... La "logique de résultats", présentée comme pragmatique, est, suivant les critères en fonction desquels elle sera appliquée, beaucoup plus idéologique qu'on pourrait le penser de prime abord. Il y a certainement une optimisation possible de la "politique de moyens", mais cette dernière a quand même extrêmement bon dos.
Maintenant, concernant la suppression d'éventuelles composantes des emplois du temps et la "refonte" des programmes, il y a certainement des choses à faire... Mais ce n'est effectivement pas gagné.

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

Sauf que si ils se goinfrent trois ans de pédagogie constructiviste derrière et que ces acquis tremblotants ne sont pas renforcés chaque jour, votre travail sera nul et non avenu. Votre bourrage de crâne n'aura servi à rien...

Pourquoi l'expression "bourrage de crâne" ?
On peut arriver à ces résultats tranquillement, progressivement. D'autre part, le retour que j'ai eu auprès de certains parents d'élèves en 6ème m'indique qu'en langue étrangère ce travail n'est pas perdu.

Ecrit par : Guillaume | 10 février 2008

Tiens, bonjour, Guiullaume...

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

Guillaume, pardon.

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

Bonjour, Christophe Sibille
Fait beau aujourd'hui...

Ecrit par : Guillaume | 10 février 2008

@ victor

ou laboureur de champs lexicaux.

Ecrit par : mouron rouge | 10 février 2008

Quelques petits extraits à écouter, surtout pour ceux qui connaissent Cécile Revéret.

Anne-Marie.

http://fr.youtube.com/watch?v=51ppBAIi2X8

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 10 février 2008

Tiens, vous êtes copains, maintenant?
Je ne peux que m'en réjoir, en écoutant un reportage terrifiant sur le sida en Afrique du sud.

Toutes nos petites querelles au ras des pâquerettes paraissent bien insignifiantes...

N'empêche que ce n'est pas pour ça que notre EN est au fond du gouffre...

Amitiés à tous, et paix aux hommes de bonne volonté.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 10 février 2008

Chère Anne-Marie

L'autre jour, j'ai vu un reportage sur la radiothérapie (les affaires des malades ayant été surirradiés à Epinal et à Toulouse. Le débat qui a suivi le reportage mettait en lumière le fait que le problème résidait surtout dans l'interface homme-machine, bref un problème de formation.
Un petit fait intéressant : il y a 300 opérateurs-physiciens en France, il en faudrait le double.
A mettre en relation avec la chute des étudiants dans les filières scientifiques particulièrement en physique et le faible niveau de ceux qui s'y inscivent tout de même.
Comme disait le héros des Invasions barbares, l'adage "Noël au scanner, Pâques au cimetière" risque de se vérifier hélas de plus en plus...

Ecrit par : Guillaume | 10 février 2008

Pour prouver que Guillaume a raison de s'obstiner...

Témoignage d'Yvonne, qui a participé à la rédaction du livre "La débâcle".

"Cette semaine j'ai eu besoin dans une classe de seconde que les élèves connaissent la différence entre verbes d'action et verbes d'état en français, car bien que la liste des verbes d'état ne soit pas la même en anglais,(to be : être, est cependant un verbe d'état dans les deux langues) la différence existe et on ne peut pas mettre les verbes d'état à la forme be –ing.

Un seul élève dans la classe connaissait l'existence des verbes d'état en français : il a appris le français comme langue étrangère dans son pays natal.

J'ai écrit au tableau les deux phrases « :Pierre mange la pomme » et « Pierre est gentil » et expliqué la différence. Ils ont donné la fonction de « la pomme » sans hésiter mais aucun n'a pu dire que « gentil » était attribut du sujet. Le « mieux » que j'ai eu, c'est « fonction adjectif »…

Ne connaissant pas l'existence des verbes d'état, pour traduire « quand je suis arrivé, Pierre était dans la cuisine ; il mangeait une pomme », ils diront –et cela prouvera qu'ils ont bien compris la leçon sur le prétérit be-ing- : »When I arrived, Peter was being –au lieu de Peter was- in the kitchen, he was eating an apple. »

Nous avons fait des exercices pendant deux heures, ils ont bien compris, il va leur manquer quand même au moins six ans d'entraînement.

C'est à ces moments là, quand on a impérativement besoin de connaissances que tout le monde devrait maîtriser depuis des années, que la classe devient « dangereusement » flottante et que les perturbateurs peuvent en profiter pour prendre le dessus ; une classe qui posséderait à fond le b-a ba, même une classe pas très forte ne se laisserait pas entamer aussi facilement que ces élèves perdus et affolés par leurs innombrables lacunes, nées de la « méthode globale » utilisée en anglais et de l'ORL en français.

Cependant, je reste toujours aussi étonnée par leur immense désir de comprendre ; en grande majorité, à partir du moment où ils ont compris que je voulais bien tout reprendre toujours, ils travaillent. Et je les trouve même sacrément vertueux de travailler avec un tel handicap ; je ne sais pas si j'en aurais été capable à leur âge.

Quand à ceux qui perturbent le cours –mais c'est surtout les premières semaines, quand ils essayent, et puis des perturbateurs graves, cette année je n'en ai pas, mais c'est le hasard- je donne des lignes, du genre 50 fois à copier telle ou telle phrase très longue que je leur dicte, et quand ils me font remarquer que c'est une punition pas intelligente, je leur dis « d'accord, pour l'intelligence, il y a le cours et justement, vous n'en faites aucun cas, essayons autre chose. »

Pour finir l'enfant – roi vieillit assez mal : en classe de première S nous avons des élèves exclus quelques jours pour avoir soit lancé des boules puantes en cours de maths, soit couvert les murs des toilettes de m…Est-ce que cela vaut le coup de mentionner l'élève de terminale qui a répondu « ta gueule » à la collègue d'espagnol et celui, toujours en terminale qui a dit au jeune stagiaire d'éducation physique qui lui faisait une remarque qu'il s'en battait les c….On ne peut pas s'empêcher de penser que dans cette époque formidable qu'on vit, il y a des gifles qui se perdent ! Et je parle abondamment en salle des profs, Jean , de votre idée de porter plainte contre les responsables légaux de l'élève. "

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 10 février 2008

Il est vrai que les agressions physiques et verbales qui se multipliaient à l'infini et qui étaient constamment ravalées par les professeurs qui en étaient victimes, ce n'était plus possible!

Ecrit par : Jean | 07 février 2008

"D'ailleurs, quand on fait en classe exactement le contraire de ce que nous glapissent les pédagos, le travail redevient agréable comme par enchantement."

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Faudrait savoir à la fin !

Ecrit par : Loublan | 09 février 2008


Il n'ya aucune contradiction.

Ce sont les pédagos (des illuminés comme Meirieu) qui sont responsables du développement de l'insolence et de l'indiscipline chez les élèves. Ce sont eux qui ont décrété qu'il était interdit d'interdire et qu'il fallait faire signer, par exemple, des "contrats de bonne conduite" aux perturbateurs - pure foutaise! ("Oui, oui, jai bien compris que je devais être sage et respectueux, oui, oui, oui, je l'ai bien compris, et d'ailleurs je signe en dessous"!).
C'est le laxisme pédago qui est responsable de la situation actuelle.

Par ailleurs, partout où les règles normales du fonctionnement de la classe existent et sont respectées, partout où les professeurs sont des "professeurs" et les élèves des "élèves", faire cours est un vrai bonheur (et c'est d'ailleurs pour cela que ce blog existe: nous, qui aimons notre métier, et qui avons, nous le savons bien, le reconnaissance des élèves pour ce que nous leur avons appris, nous voulons que les faux penseurs qui, par leurs théories fumeuses et destructrices, s'évertuent depuis vingt ans à empêcher cette relation heureuse entre les professeurs et leurs élèves, soient mis hors d'état de continuer à nuire).

Donc je persiste: partout où l'on fait exactement le contraire de ce que recommandent les pédagos, élèves et professeurs sont heureux.

Ecrit par : Jean | 10 février 2008

Trouvé sur le blog de Mme Charmeux, cette excellente mise au point, suivant un énième post négationniste de la Dame sur le déclin de l'orthographe (étrangement, il n'y a pas eu censure) :

Le samedi 9 février 2008 à 09:32, par Charbonnel

Et allez donc! Toujours la même chanson: la baisse en orthographe est un fantasme, etc. etc.
Mais enfin, comment peut-on avoir une vision à ce point déformée du Tchernobyl orthographique et syntaxique auquel nous assistons? Je connais l'antienne: "déjà, sous la IIIe République, on disait..." Soit.
Mais comment nier que le bannissement des exercices continus et répétitifs à l'école soit à l'origine de ce désastre? Tout ce que l'on donne à des activités prétendument d'éveil (voile/rugby/langue vivante/) c'est autant que l'on retire à une pratique non pas raisonnée de la langue (pour cela, il faut attendre encore un peu), mais simplement systématique de celle-ci.J'ai 34 ans de pratique de l'enseignement du français, de la 6e au niveau universitaire. C'est un effondrement. Un effondrement tel, que l'on me paie pour remettre à niveau en langue des étudiants en Licence qui veulent passer les tests d'entrée à l'IUFM. Rien. Ils ne maîtrisent rien. Et je dis cela sans le moindre mépris, sans la moindre nostalgie de Temps Anciens par ailleurs largement utopiques (uchroniques?).
Et pourtant, c'est d'ailleurs étrange, les questions qui leur sont posées ont trait à la simple grammaire de mots (sujet inversé / attribut) ou de phrases (l'indéracinable prop. relative).Je ne comprends pas que l'on délaisse à l'école et au collège ce type d'étude de la langue prétendument obsolète, inopérant, et que l'on interroge de futurs enseignants du Primaire sur ce qu'ils ne sont plus censés enseigner.
Pour finir: bien sûr que la dictée est un indicateur. Dire le contraire constitue une attitude dogmatique. Au fond, et depuis que je vous écoute (si si, nous nous sommes rencontrés...) ou que je vous lis, vous n'avez pas changé, alors que toute l'observation pragmatique, dépassionnée d'une classe montre l'échec patent de vos théories. En toute courtoisie, mais avec mon absolue mauvaise humeur. C.Charbonnel

Pas mal, non ?

Ecrit par : Victor | 10 février 2008

trouvé sur le blog de Mme Charmeux en réponse à une énième charge sur le "prétendu déclin de l'orthographe" et ayant échappé à la censure :

Le samedi 9 février 2008 à 09:32, par Charbonnel

Et allez donc! Toujours la même chanson: la baisse en orthographe est un fantasme, etc. etc.
Mais enfin, comment peut-on avoir une vision à ce point déformée du Tchernobyl orthographique et syntaxique auquel nous assistons? Je connais l'antienne: "déjà, sous la IIIe République, on disait..." Soit.
Mais comment nier que le bannissement des exercices continus et répétitifs à l'école soit à l'origine de ce désastre? Tout ce que l'on donne à des activités prétendument d'éveil (voile/rugby/langue vivante/) c'est autant que l'on retire à une pratique non pas raisonnée de la langue (pour cela, il faut attendre encore un peu), mais simplement systématique de celle-ci.J'ai 34 ans de pratique de l'enseignement du français, de la 6e au niveau universitaire. C'est un effondrement. Un effondrement tel, que l'on me paie pour remettre à niveau en langue des étudiants en Licence qui veulent passer les tests d'entrée à l'IUFM. Rien. Ils ne maîtrisent rien. Et je dis cela sans le moindre mépris, sans la moindre nostalgie de Temps Anciens par ailleurs largement utopiques (uchroniques?).
Et pourtant, c'est d'ailleurs étrange, les questions qui leur sont posées ont trait à la simple grammaire de mots (sujet inversé / attribut) ou de phrases (l'indéracinable prop. relative).Je ne comprends pas que l'on délaisse à l'école et au collège ce type d'étude de la langue prétendument obsolète, inopérant, et que l'on interroge de futurs enseignants du Primaire sur ce qu'ils ne sont plus censés enseigner.
Pour finir: bien sûr que la dictée est un indicateur. Dire le contraire constitue une attitude dogmatique. Au fond, et depuis que je vous écoute (si si, nous nous sommes rencontrés...) ou que je vous lis, vous n'avez pas changé, alors que toute l'observation pragmatique, dépassionnée d'une classe montre l'échec patent de vos théories. En toute courtoisie, mais avec mon absolue mauvaise humeur. C.Charbonnel

Pas mal !

Ecrit par : Victor | 10 février 2008

Désolé pour le doublon, j'ai été victime de la machine-à-recopier-les-codes du blog : je croyais le premier message perdu !

Ecrit par : Victor | 10 février 2008

Pour Zorglub,
5 postes disparaissent dans mon collège, un collègue d'EPS devra faire 13 h à l'extérieur pendant que ses collègues feront 5 h sup ; c'est d'une grande logique libérale : "travailler plus pour gagner plus"...et supprimer plus de postes !
Lundi 11, nous serons en grève : 98 % des profs ont signé et la totalité de la vie scolaire.
Les parents "actifs" se bougent mais les autres subissent et certains râlent "encore une grève ?"
Je pense très sérieusement à changer de boulot mais quoi faire ?

Ecrit par : Victor | 09 février 2008

Pour Zorglub et Victor. Bien contente de voir que vous vous préoccupiez de ces problèmes de suppression de postes et de compléments de service à se coltiner ailleurs. Je suis dans ce cas-là entre la suppression au pire et de toutes façons le complément de service ailleurs pour la rentrée prochaine. Je sais que ça n'émeut pas grand-monde ( à part Penda qui a réagi) mais cela me fiche le moral dans les chaussettes. Bon mes états d'âme, certes...Je devrais me les garder.
Ce qui me répugne le plus est l'attitude de mes collègues: personne ne se sert les coudes au contraire; c'était plutôt "pourvu que cela ne tombe pas sur moi". Le choix du chef d'établissement ne s'est pas fait sur le dernier arrivé mais sur celui qui lui résistait le plus si j'en juge par les propos qu'il m'a tenus... Donc, quand vous faites vos cours et que vous critiquez tous les projets pédagos et que vous n'en êtes pas, c'est vous que l'on peut faire dégager en premier. A bon entendeur...
Victor, vous vous demandez quoi faire; j'avais toujours dit que je resterai pour ma part jusqu'au bout mais si on me remet dans une situation impossible ( elle n'était déjà pas franchement glorieuse), effectivement je vais envisager les choses sous un autre oeil. Le problème est que le ministère se gargarise de seconde carrière possible sans offrir la moindre passerelle réelle. Et puis ce qui est le plus idiot dans cette affaire, c'est que j'aime enseigner, vraiment.

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

Comment est-ce possible que ça ne tombe pas sur le dernier arrivé ? C'est une histoire de barème, non, comme en Primaire ?
Cela dit, je n'en veux pas personnellement au dernier arrivé, le pauvre, mais c'était une règle connue, acceptable et acceptée, alors que le choix du chef d'établissement, c'est proprement ignoble, je trouve.

Ecrit par : catmano | 10 février 2008

Vous enseignez quoi, Victor?
Ne changez surtout pas de boulot! Restez dans la place et enseignez à votre idée, en vous fichant complètement des consignes pédagos. Cela fera toujours un poste de moins pour un pédagogiste! D'ailleurs, quand on fait en classe exactement le contraire de ce que nous glapissent les pédagos, le travail redevient agréable comme par enchantement.

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

Jean, il y a des jours où je ne sais pas ce que je vous dirais si je vous avais en face de moi. Venez donc prendre ma place avec les perspectives que l'on m'offre pour l'an prochain et vous allez voir si cela est joyeux, si cela n'amène pas n'importe quel prof aussi convaincu qu'il soit à se demander s'il ne vaut mieux pas envisager de PARTIR. Jean tout le monde n'est pas au CHAUD comme VOUS!!!!

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

@ Sanseverina
J'ai bien peur que vous ayez raison quant à la combativité des collègues et des parents ; ils sont "ensuqués" comme on dit chez nous par l'avalanche de mauvaises nouvelles !
Deux de nos jenes collègues venaient d'obtenir leur premier poste fixe après des années de galère à parcourir les belles mais trop dangereuses routes du sud-ouest. Nous nous battons pour elles avec le souvenir tragique d'une prof remplaçante venant du piémont pyrénéen enseigenr à Cahors et ayant perdu son jeune enfant dans un accident de la route...
Mais je m'égare et vous sape le moral, excusez-moi !
Tenez bon, vos messages montrent que l'éducation nationale n'a pas fait une mauvaise recrue ou plutôt -puisqu'elle ne mérite pas cet éloge- que vos élèves perdraient un bon professeur !

Ecrit par : Victor | 10 février 2008

Voici quelques précisions en ce qui concerne le plan d'action pour le français au QUEBEC:
Plan d'action pour l'amélioration du français
à l'enseignement primaire et à l'enseignement secondaire

Valoriser la place du français à l'école

1. Les élèves devront écrire un texte au moins une fois par semaine dans le cadre de leur cours de français et faire une dictée régulièrement de manière à vérifier l'acquisition des connaissances.

2. Une plage horaire consacrée à la lecture devra être prévue quotidiennement par les écoles.

3. Les commissions scolaires devront fournir annuellement de l'information à l'égard du temps que leurs écoles consacrent à l'enseignement du français et analyser en conséquence les résultats de leurs élèves aux épreuves du Ministère en français.

4. Chaque commission scolaire devra avoir une politique linguistique, notamment en ce qui concerne l'apprentissage du français et les communications avec les parents.

5. Le niveau de maîtrise du français atteint par chaque élève à la fin du primaire sera communiqué à l'école secondaire qui l'accueille.


Réviser le contenu du programme de français

6. Les programmes d'études en français seront revus de manière à préciser ce que les élèves doivent connaître et être en mesure de faire à la fin de chaque année (orthographe, syntaxe).

7. Un processus de mise à jour continue des programmes d'études sera établi, en commençant par le programme de français et en y associant étroitement les enseignants concernés.


Accroître le suivi des élèves en français

8. Deux examens d'écriture seront ajoutés (4e année du primaire et 2e secondaire) et les écoles devront prendre en considération le résultat obtenu par l'élève.

9. Les exigences de réussite à l'épreuve d'écriture de la fin du primaire seront rehaussées, notamment en orthographe.

10. Les commissions scolaires devront déterminer des cibles à atteindre concernant la performance des élèves aux examens de français du Ministère.

11. Les écoles devront se fixer des objectifs d'amélioration en écriture dans toutes les matières et les intégrer à leur planification annuelle.


Accroître le niveau de préparation des enseignants

12. Le nombre de conseillers pédagogiques en français sera augmenté et un plan de formation assurera la mise à jour de leurs connaissances.

13. Les universités devront revoir le contenu linguistique de leurs programmes de formation préparant à l'enseignement du français.

14. Les universités devront offrir une formation de 2e cycle en didactique comportant notamment un volet consacré aux difficultés des élèves en lecture et en écriture.

15. Les universités devront faciliter l'accès à l'enseignement du français au secondaire pour les étudiants diplômés en linguistique et en littérature.

16. Chaque enseignant devra se donner un plan de formation continue en français. Les universités devront mettre en place une offre de formation compatible avec les besoins exprimés.


Renforcer les mesures de soutien

17. Une liste d'ouvrages sur l'écriture, la grammaire, l'orthographe et la syntaxe sera transmise aux écoles.

18. Un programme de recherches sera établi afin de subventionner des études pour améliorer la capacité des élèves à bien écrire.

19. Les impacts seront analysés pour déterminer, s'il y a lieu, la nécessité d'ajouter des exigences particulières pour pouvoir enseigner le français à l'enseignement secondaire.

20. Un portail informatique sera créé afin de faciliter l'accès pour le personnel scolaire à la documentation relative à l'enseignement du français.

21. Les programmes de formation à l'enseignement en formation professionnelle seront revus pour que les enseignants maîtrisent bien le lexique propre aux divers métiers concernés.

22. Le Plan d'action sur la lecture à l'école, qui est en vigueur depuis trois ans, sera renouvelé et bonifié par l'embauche de bibliothécaires.

Je voudrais signaler un site québécois qui peut rendre service à beaucoup de parents et d'enseignants, celui du CCDMD
http://www.ccdmd.qc.ca/fr/

Ce site présente du matériel à imprimer et du matériel interactif utilisable sur P.C. et MAC
Il doit être possible pour les parents de faire faire aux enfants les Jeux Pédagogiques qui font réviser les principales difficultés de la langue et qui permettent aussi de s'entraîner.

A mes yeux, un site à fréquenter de toute urgence et longtemps.

Ecrit par : Ponocratès | 10 février 2008

Comment est-ce possible que ça ne tombe pas sur le dernier arrivé ? C'est une histoire de barème, non, comme en Primaire ?
Cela dit, je n'en veux pas personnellement au dernier arrivé, le pauvre, mais c'était une règle connue, acceptable et acceptée, alors que le choix du chef d'établissement, c'est proprement ignoble, je trouve.

Ecrit par : catmano | 10 février 2008

Catmano, je suis en train de me bagarrer fort, fort, fort pour faire respecter cette règle qui n'est pas écrite, qui n'est que "coutumière" . Cela laisse donc au chef d'établissement la marge qu'elle souhaite. De plus, le rectorat m'a bien signalé que les chefs d'établissements étaient de plus en plus autonomes ( merci à ts les ministres qui nous servent l'autonomie des bahuts sur un plateau).
Si mon chef d'établissement propose la suppression ( c'est moi la dernière arrivée en Lettres Modernes et je pars) si elle décide le complément de service comme il y a un lettres classiques arrivé après moi, c'est lui qui devrait aller le faire, puisque le complément est en français. Le chechef est prêt à se servir de la règle du dernier affecté en fonction de qui il veut faire dégager. Mais il veut garder son lettres classiques ( qui enseigne à l'iufm aussi, qui est dans tous les projets, qui lui lèche les bottes) Voilà. Or quand vous regardez de près une DGH vous vous apercevez que le chef d'établissement peut faire ressortir les excédents où il veut. Donc je suis mal...

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

@ Ponocratès

Merci beaucoup pour la synthèse que nous étions quelques uns à réclamer !

@ Catmano et sanseverina

Je peux hélàs confirmer pour mon établissement : la dotation globale baisse et le principal répartit les heures à supprimer, le tout dans une complexité assez effarante et donc propre à tripatouillages divers...

Ecrit par : Victor | 10 février 2008

Victor, je me suis "paluchée" tous les horaires; j'ai tout photocopié, tout régardé. Il y a des suppressions claires. Après, tout est possible, pour les compléments de service, il y a un nombre impressionnant de possiblités et de manières de faire. La DGH étant comme son nom l'indique "globale", un chef d'établissement un peu malin peut faire ce qu'il veut. Le rectorat, lui, veut juste récupérer des heures, donc, il n'est aps trop regardant et se moque éperdument de savoir si c'est Mr truc ou Mme machin qui saute.
Merci pour votre encouragement en tout cas.

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

Et puis ce qui est le plus idiot dans cette affaire, c'est que j'aime en saigner, vraiment.

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

Cet affreux jeu de mots que me pardonnera Sanseverina n'a jamais été aussi approprié, pour qualifier le sort actuel du corps-en-saignant.
Le clou de l'affaire dans cette histoire de sacrifice sanglant(l'enseignant ne répète-t-il pas le geste du sacrifice d'Abraham?) tient au fait que l'on sacrifie les pères pour ne pas sacrifier les fils, nos petits chéris.
Nous sommes dans une logique de renversement de l'ordre généalogique (ou de causalité, de raison: le fils descend du père, l'élève reçoit du maître, lequel a reçu de l'ancêtre). De nos jours ce sont les enfants qui jugent les parents, qui évaluent les maîtres , les notent, les sanctionnent, leur signifient les limites.
Promotion de la folie, de la dé-Raison par la convergence du pédago-libéralisme de gauche et l'ultra-libéralisme de droite.
Remettre debout l'Etat, rétablir l'ordre symbolique et le principe de causalité va demander quelque temps! mais il ne faut pas désespérer, l'humanité en a vu d'autres!

Ecrit par : marigot | 10 février 2008

@ JD,

Nous n'avons pas eu le même enseignement.

Je n'ai pas le droit de lire Fedor Dostoïevski .... ordre de la faculté .... leur prescription est plutôt de relire Eftichios Bitsakis.

je n'ai ni le temps, ni l'humeur, ni le courage de procéder à une anthologie du blog des ânes (avouez que rien que le nom .... !) ... mais on y trouve vraiment de quoi se pendre au premier clou rouillé qui dépasse au risque de choper le tétanos !

Par moment, les ficelles sont si cordes !!!!

Il y a ici, toute une faune des plus exotique.
On y rencontre aussi bien l'intellectuel sophistiqué qui ne supporte pas la moindre faute d'orthographe mais déblatère des contre vérités ou affiche des simili certitudes qui filent des frissons jusqu'au pubis !
des profs à la petite semaine, vétu de probité et luttant contre les poux que ses mioches lui refilent !
des enseignant bon chic bon genre (bobo pour les mordus des néologismes) qui traitent des sujets comme ils traitent leur bonniche de gourdasse !
des profs tout neufs, tout frétillants prêts à en découdre avec le premier clown qui passe en leur tirant la langue !
des inconnus qui filent comme des astres sans tain ne laissant pour trace de leur passage qu'un microsillon invisible !
des boulangers, des charcutiers, des vétérinaires, des pères de famille, des mémères endimanchées, des pots de fleurs incongrus, des camions citernes, des balayeurs immigrants sans papier sans peur et sans sccoches ....
et tout ce petit monde parle à qui mieux mieux mais surtout à luio-même en se grattant l'nombril et en suçant son pouce !

C'est vous, mon ami, qui ne savez pas lire ...... entre les lignes ...... de ma main !!!!!

Ecrit par : Yfig et son bonnet | 10 février 2008

"Il n'y a aucune contradiction.

Ce sont les pédagos (des illuminés comme Meirieu) qui sont responsables du développement de l'insolence et de l'indiscipline chez les élèves. Ce sont eux qui ont décrété qu'il était interdit d'interdire et qu'il fallait faire signer, par exemple, des "contrats de bonne conduite" aux perturbateurs - pure foutaise! ("Oui, oui, jai bien compris que je devais être sage et respectueux, oui, oui, oui, je l'ai bien compris, et d'ailleurs je signe en dessous"!).
C'est le laxisme pédago qui est responsable de la situation actuelle."

Ecrit par : Jean | 10 février 2008

Ils sont aussi responsable du dérèglement climatique, Jean! Vous avez oublié de le mentionner!

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

Sauf que si ils se goinfrent trois ans de pédagogie constructiviste derrière et que ces acquis tremblotants ne sont pas renforcés chaque jour, votre travail sera nul et non avenu. Votre bourrage de crâne n'aura servi à rien...

Pourquoi l'expression "bourrage de crâne" ?

Ecrit par : Guillaume | 10 février 2008
Pour provoquer des réactions diverses et variées!
Grâce à l'absence de smileys ici, j'ai obtenu plein effet car, si la possibilité m'en avait été offerte, j'aurais fait suivre "bourrage de crâne" d'un petit bonhomme jaune qui cligne de l'œil et aurait annihilé ma provoc!

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

responsables, pardon!
Je ne sais pas si c'est moi qu'Yfig qualifie de la sorte: "l'intellectuel sophistiqué qui ne supporte pas la moindre faute d'orthographe mais déblatère des contre vérités ou affiche des simili certitudes qui filent des frissons jusqu'au pubis !", mais si tel est le cas:
-Qu'il soit un peu plus franc, et un peu plus précis;
-Je ne prétends absolument pas être un intellectuel.
-J'aimerais bien savoir de quelles contre-vérités il parle;
-De quelles "simili-certitudes", idem.
-Que son pubis frissonne, pourquoi pas? Comme dirait l'autre, "ça m'en touche une sans faire bouger l'autre". Mais, en tous cas, et puisqu'on parle de ça, finalement et en toput état de cause, SOUS son pubis, ça ne doit pas frissonner très souvent.

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

En fait, si j'attaque l'enseignement bourrage de crâne de la grammaire si tardivement, en quatrième, c'est pour la simple raison qu'avant, le déficit était tel que je ne savais par où commencer. J'étais désespéré au point d'aboutir en un petit quart d'heure à la baffe. Je n'avais rien sur quoi m'appuyer. La moindre dictée était impossible à corriger vu le nombre effarant de fautes. A présent, je peux m'appuyer sur les connaissances fragmentaires acquises, butinées de ci de là au détour d'un cours d'histoire ou de physique ou d'une lecture.
J'ai à présent un "que sa bonne mouche encore" écrit convenablement et je peux m'appuyer sur ce "que".
Il y a deux ans ou trois, j'aurais eu un truc du genre "kessa bone mouchencor" et je n'aurais su que faire de ce fatras.
A présent que ma fille a un niveau CE2 en lecture-écriture, je me sens apte et ne suis pas découragée puisque dans les autres matières, elle a un très bon niveau quatrième, jongle avec Pythagore, Thalès et les cosinus, les résistances et le di-oxygène, les poumons et l'oesophage, les verbes irréguliers anglais et les déclinaisons latines etc...
J'ai des points d'appui sûrs grace à des enseignants sérieux et méthodiques.
Partir de zéro et tout batir en moins d'une heure par jour de moyenne me semblait insurmontable.

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Avec le nombre de fautes que je viens de faire, je me demande si je suis fondée à corriger ma fille!
Vous voudrez bien m'en excuser et les corriger avec magnanimité.

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Il me plait que la professeur de physique de ma fille lui sucre un demi-point pour avoir écrit "voltemètre". C'est très utile et me facilite le travail de français fait à la maison.

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Dobolino, vous avez tout à fait raison: au collège, il y a 99% de chances qu'avec des gentils professeurs dociles qui feront mignonnement les merdiques "séquences", les élèves de Guillaume ne feront plus de grammaire. Je vois bien ce qui se passe dans mon collège autour de moi. Et au collège de B...., voisin du mien, on a annoncé aux parents avec des trémolos de triomphe dans la voix, en juin dernier,qu'en 6ème, à la rentrée, tous les professeurs de français feraient des "séquences" et qu'il "y aurait de la grammaire dans les séquences"!

Au moins, ils auront un avantage sur les autres incultes, c'est qu'ils auront ses précieuses leçons dans leur subconscient: c'est au moins ça et cela peut germer un jour.

Ecrit par : Jean | 09 février 2008

C'est ce que je dis! Sur ce germe, je peux m'appuyer. Si ça avait continué comme en primaire, je n'aurais su que faire hormis arrêter de travailler et passer six heures par jour à tout faire. Le vrai maillon faible, c'est bien le primaire avec toute sa luditude.

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Donc je persiste: partout où l'on fait exactement le contraire de ce que recommandent les pédagos, élèves et professeurs sont heureux.

Ecrit par : Jean | 10 février 2008
Et parents d'élèves qui n'ont plus à s'y coller le soir après le turbin...

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

"Bonjour, Christophe Sibille
Fait beau aujourd'hui..."

Ecrit par : Guillaume | 10 février 2008

Un peu frais quand même, en début de journée.

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

; ils sont "ensuqués" comme on dit chez nous

Ecrit par : Victor | 10 février 2008
Chez nous aussi, on dit comme ça! Fumons le calumet de la paix et paix sur la terre aux truffes de bonne qualité.

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Je me frotte les yeux : miracle ! Christophe est tout sucre et miel avec Guillaume !!!

J'espère qu'avec moi, ça va être pareil.

(Il est vrai que c'est l'anniversaire des apparitions de Lourdes)

Anne-Marie.

Ecrit par : Valette | 10 février 2008

Victor, je me suis "paluchée" tous les horaires; j'ai tout photocopié, tout régardé. Il y a des suppressions claires. Après, tout est possible, pour les compléments de service, il y a un nombre impressionnant de possiblités et de manières de faire. La DGH étant comme son nom l'indique "globale", un chef d'établissement un peu malin peut faire ce qu'il veut. Le rectorat, lui, veut juste récupérer des heures, donc, il n'est aps trop regardant et se moque éperdument de savoir si c'est Mr truc ou Mme machin qui saute.
Merci pour votre encouragement en tout cas.

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

Ça, faut nous le mettre au propre et en faire un sujet!
Développez! C'est complètement ignoré du grand public!
Qu'est le contenu d'une DGH et qui en décide?
Vous me mettez au bord d'un abîme dont j'ignore tout!

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Je suis déçu par ce blog.

Et de facto par Brighelli.

On en espérait peut-être trop.

Je quitte le secondaire bientôt, pour rejoindre une branche qui ne sera peut-être pas plus facile.

Pour les profs, je vous indique les adresses neoprofs.com et capesentrouble (adresse exacte disponible par google).

Pour tous, je vous donne l'adresse contrenote2be.unblog.fr, qui se fait distancer par note2be mais lutte de toutes ses forces pour rattraper Cola.

Ecrit par : Jérôme | 10 février 2008

Et si personne n'est venu ici depuis que j'ai posté mon message, ca en dit long.

Brighelli, franchement, vous dilapidez votre popularité.

Ecrit par : Jérôme | 10 février 2008

Marigot, pas d'inquiétude, vous m'avez bien fait sourire.
La dotation globale horaire, Dobolino, est l'enveloppe d'heures données par le rectorat ou l'inspection académique à chaque établissement. Elle est calculée en fonction de l'effectif d'élèves présumé pour la rentrée suivante, du nombre de profs, des options actuelles et à venir, des dédoublements qu'on décide de faire ou non dans certaines matières et pas dans d'autres, des regroupements en langues vivantes indépendamment de l'âge des élèves ( en allemand par exemple)des projets ( eh oui), de l'aide individualisée aux élèves, des PPRE, ... Bref, c'est compliqué et le chef a de la marge pour privilégier ce qu'il veut et qui il veut. Il peut aussi se battre pour garder le maximum d'heures et de postes. Mais ça, c'était dans des temps anciens puisque maintenant les chefs d'établissements sont mieux notés quand ils "rendent" des heures au rectorat. Economie, économie...
Et je ne peux pas me consoler en me disant que j'atterrirai dans un lycée puisque les suppressions de postes en lycée sont incroyables. Je n'ai jamais vu cela encore. Pour l'instant , dans ma ville, sur 8 établissements, on compte une quarantaine de postes supprimés toutes matières confondues. Donc, je risque de gicler où? Dans un collège peu reluisant car il y a bien pire que celui où je suis, qui n'est pas de tout repos pourtant.
J'espère que cela vous éclaire un peu; mais je vais arrêter d'encombrer le blog avec cela. Certains vont en avoir marre. De toutes façons, j'en ai pour un petit bout de temps car les décisions finales se feront dans quelques mois. Comme ça on peut étaler le stress dans le temps...Cela vous fait une épée de Damoclès au dessus du crâne tout le reste de l'année scolaire...

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

"Je me frotte les yeux : miracle ! Christophe est tout sucre et miel avec Guillaume !!!

J'espère qu'avec moi, ça va être pareil.

(Il est vrai que c'est l'anniversaire des apparitions de Lourdes)

Anne-Marie."

Ecrit par : Valette | 10 février 2008

Ca, Anne-Marie, c'est une chose qui se mérite! :-)

D'ailleurs, je subodore qu'il y a une aussi grande part d'ironie dans les messages de Guillaume à mon égard que dans mes réponses! Pas vraiment de méchanceté, mais ni sucre ni miel là-dedans.
Mais vous savez, Anne-Marie, je n'ai jamais été désagréable qu'avec ceux qui le sont à mon égard, ou qui me semblent vraiment dire des énormités plus grosses qu'eux, (du genre: "ces débiles mentaux: les formateurs en IUFM, par exemple), qui ont provoqué une réaction que vous pouvez comprendre de ma part.
Imaginez que, sur un forum médical, j'initie un fil: "Ces pharmaciens, tous des escrocs à la solde des laboratoires pharmaceutiques pour nous vendre des génériques qui leur rapportent quatre fois la mise". Vous ne réagiriez pas?

Je ne vous rappellerai donc pas une fois de plus la genèse de nos désaccords, (initiés par nos échanges sur "lire et écrire), au sujet desquels toto a été assez bon pour mettre un lien ici-même il y a quelque temps, (et ou il a d'ailleurs réussi à prouver le contraire de ce qu'il pensait prouver.)
Cordialement.

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

"Et si personne n'est venu ici depuis que j'ai posté mon message, ca en dit long.

Brighelli, franchement, vous dilapidez votre popularité."

Ecrit par : Jérôme | 10 février 2008

Oh, vous savez, il fait grand soleil, et tout le monde n'est pas les yeux rivés à son écran!!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

(et ou il a d'ailleurs)

"où", pardon.

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

Et si personne n'est venu ici depuis que j'ai posté mon message, ca en dit long.

Brighelli, franchement, vous dilapidez votre popularité."

Ecrit par : Jérôme | 10 février 2008

Revenez lundi soir, ils sont tout un groupe à ne pas avoir cours le lundi... C'est épuisant ce qu'ils peuvent écrire, tous, le lundi.
Le mardi, c'est plus calme, mais quand même, il faut une bonne demi-heure pour tout lire.
Le mercredi, ils ont cours le matin. Parfois, j'arrive à en placer une sans déranger trop de monde avec mes cheveux sur la soupe.
Le jeudi, c'est l'enfer, justement le jour où je finis tard parce que mon imprimante, à l'école, met deux heures à imprimer les douze pages du BOEN sur le poids des cartables ou le concours transdisciplinaire de remplissage de stylo à encre à l'aide des TICE ou la journée internationale de solidarité avec les chihuahas. J'arrive à la maison, et hop, trois quarts d'heure de lecture au bas mot.
Le vendredi, rien à dire, c'est assez tranquille.
Le week end, en ce moment, c'est un peu mort, c'est vrai, on se sent un peu seul. Ça permet quand même d'apprendre qu'il y en a qui font cailler du lait à fort taux butyreux pendant vingt-quatre heures l'hiver et qu'ils le mettent ensuite sur des tartines.
Et puis, en ce moment, nous avons perdu une de nos bloggeuses d'outre-atlantique... Devoir de réserve en période pré-électorale, gros actionnaire à la Société Générale ou grande copine à Attali et Pochard ? On ne sait pas.

Ecrit par : catmano | 10 février 2008

A mon avis, ils regardent le rugby!

Ecrit par : mouron rouge | 10 février 2008

Vous connaissez ça? Allez écouter, ça "détend"...
http://www.lets-jam.com/index.php/2006/11/27/795-jean-dell-nous-decrit-l-instituteur-de-demain

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

"Et puis, en ce moment, nous avons perdu une de nos bloggeuses d'outre-atlantique... Devoir de réserve en période pré-électorale, gros actionnaire à la Société Générale ou grande copine à Attali et Pochard ? On ne sait pas."

Ecrit par : catmano | 10 février 2008

Excellent!!!

"A mon avis, ils regardent le rugby!"

Ecrit par : mouron rouge | 10 février 2008

Ou la finale de l'open "Gaz de France"!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

Tenez, Catmano, je viens de faire une mousse au chocolat et un quatre quarts... ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=35640

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Je m'obstine:
http://storage.canalblog.com/72/09/209246/9969306.swf

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

A mon avis, ils regardent le rugby!

Bingo !
Hélas, pas d'exploit italien...

Ecrit par : Guillaume | 10 février 2008

Je ne crois pas , Catmano, que nous ayons perdu la bloggeuse d'outre-atlantique. Elle est apparue comme le disait Christophe, il y a peu, sous le nom de L&M;, non?
Dobolino, vous ne m'avez même pas dit si j'ai éclairé votre lanterne? Je ne recommencerai pas alorssse:-)

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

A mon avis, ils regardent le rugby!

Ecrit par : mouron rouge | 10 février 2008

Un sport où lorsqu'on ouvre la "boîte à claques", on ne se retrouve pas au tribunal mais en odeur de sainteté car comme le disait l'abbé Pistre, grand connaisseur devant l'éternel, citant l'Evangile : "Mieux vaut donner que recevoir" !

Ecrit par : Victor | 10 février 2008

Retour de grand soleil, en effet…
Alors, Jérôme, "je" déçois ?
Et d'abord, quel est ce "je" ? Il n'a pas plus de valeur en soi que le vôtre, pas plus de pouvoir intrinsèque, ou intrin-humide, comme aurait dit San-Antonio. Et le "je" du ministre n'est pas plus infatué — et à peine plus puissant : vous n'imaginez pas le poids du Moloch, comme disent certains, u de la techno-structure, comme il dit lui-même. Que vous soyez déçu par tel ou tel homme politique, par ailleurs, donne juste la mesure de vos illusions : ce sont les rapports de force qui font l'événement, en politique comme ailleurs, pas les meilleure spires bonnes volontés, si je puis m'exprimer ainsi.

Pour changer de sujet :
Dans le *Nouvel Observateur* du *7 février 2008*, un sujet de rédaction donné par Delfeil de Ton :

"*Sujet de rédaction pour le lecteur, à faire ce soir à la maison :*
* "Un garçon de onze ans, fils de professeur, sommé par un gendarme de rassembler ses affaires jetées en désordre qui encombrent le trottoir, répond "*connard" *au gendarme.
Imaginez et racontez ce qui se passe ensuite. Restez dans les limites du raisonnable*."
JPB

Ecrit par : brighelli | 10 février 2008

De JPB :
"Il n'a pas plus de valeur en soi que le vôtre, pas plus de pouvoir intrinsèque, ou intrin-humide, comme aurait dit San-Antonio."

J'avais une version rugbystique attribuée à Walter Spanghero : à la question "Quelle est la valeur intrinsèque de votre équipe ?", il aurait répondu "Oh vous savez, terrain sec, terrain humide, ce n'est pas ça qui fait la différence..."

Ecrit par : Victor | 10 février 2008

Entendu par un commentateur sportif, hier: "il faudra remettre les pendules à zéro". Presque aussi bien que Johnny... ("Remettre les pendules à leur place")

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

Ah ! En tout cas, ça fait couler de l'encre sous les ponts !

Ecrit par : LaRiba | 10 février 2008

Pauvre Johnny! Vous lui tapez dans le dos par devant et vous lui crachez à la figure par derrière!

Ecrit par : Cunégonde | 10 février 2008

Ca, ça ne fait pas l'ombre d'un pli!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 10 février 2008

"Alors, Jérôme, "je" déçois ? -> Oui, car on imaginait que des choses pouvaient changer grâce à vous. Et que vous prendriez position sur plus de choses (je ne parle pas que de note2be, mais c'est le dernier exemple révélateur).

"Et d'abord, quel est ce "je" ? Il n'a pas plus de valeur en soi que le vôtre, pas plus de pouvoir intrinsèque." -> Mais vous avez droit d'écoute dans différents médias, vous êtes intégrés dans le milieu de l'édition, vous avez un C.V. à faire rougir la moitié des I.G... Vous n'avez ni plus de valeur, ni plus de pouvoir que Pendariès, Ch. Sibille ou moi ; mais vous avez BEAUCOUP plus de capacité d'influence du grand public ou de tel ou tel conseiller de Grenelle ou de Matignon.

"Et le "je" du ministre n'est pas plus infatué — et à peine plus puissant : vous n'imaginez pas le poids du Moloch, comme disent certains, de la techno-structure, comme il dit lui-même." -> Que le ministre n'ait aucun pouvoir dans l'E.N., je l'ai bien vu. Par contre, il a un pouvoir symbolique et juridique, il pourrait au moins s'en servir. S'entendre dire "Je soutiens les professeurs", comme il l'a déclaré, c'est déjà pas mal, maintenant il pourrait faire d'autres choses que de lancer un concours bidon sur les cartables doté de 25000 euros ou accueillir Pochard en grande pompe.

"Que vous soyez déçu par tel ou tel homme politique, par ailleurs, donne juste la mesure de vos illusions" -> Ma déception, ce n'est pas celle liée à l'action de Darcos, c'est tout simplement que votre popularité ne serve pas plus la cause que vous défendez.

"Ce sont les rapports de force qui font l'événement, en politique comme ailleurs, pas les meilleure des pires bonnes volontés, si je puis m'exprimer ainsi." -> Evidemment, d'où ma présence sur ce blog, sur internet, et dans des institutions où l'on peut se faire entendre pour que les choses avancent. Mais honnêtement ça ne suffit pas. Le vrai lobbying ne peut être exercé que par des gens populaires, et il me semble que votre succès vous permettrait une action plus intense dans le cadre des rapports de force. Je pense que vous imaginez aisément les espoirs de chaque professeur, de chaque collègue, de chaque étudiant lisant "La fabrique du crétin", et se disant "Mais c'est exactement ça, enfin quelqu'un qui dit ce qui est vraiment." Et ces espoirs-là, c'est juste que l'on perçoive votre influence dans les "rapports de force" que vous évoquez. Et si possible qu'elle soit efficace.

Ecrit par : Jérôme | 10 février 2008

Il n'est pas de sauveur suprême, ni roi, ni césar, ni tribun, professeurs sauvons-nous nous mêmes, organisons le salut commun...
Jérôme, consultez la carte syndicale et la carte politique, battez-vous sans JPB ; c'est d'ailleurs ce que vous faites sans doute déjà.
On peut tout de même rendre grâce à JPB d'avoir médiatisé notre combat et ouvert cet espace de discussion qui nous fait du bien, c'est déjà pas si mal ! Après, que les feux de la rampe aient un peu altéré son jugement...

Ecrit par : Victor | 10 février 2008

Le Recteur de l'Académie de Créteil cherche profs:

Madame, Monsieur,
Vous avez été admis à faire valoir vos droits à la retraite après avoir exercé des fonctions de professeur dans l’Académie de Créteil.
Je vous informe que vous avez la possibilité, si vous le souhaitez, de reprendre une activité enseignante au sein des collèges et des lycées de l’Académie. Cette activité, qui peut être exercée pour quelques heures hebdomadaires sur des suppléances de courte ou de moyenne durée, est rémunérée sous formes de vacations. Elle est désormais compatible avec la condition de retraité de la fonction publique (…). »

Peut-être que compte tenu de la baise du pouvoir d'achat des retraités de l'EN répondront-ils à cette annonce?

Ecrit par : marigot | 10 février 2008

Oh là là, il y en a qui sont plus rapides que l'eau qui dort...

Ecrit par : Sergio | 10 février 2008

"Je ne crois pas , Catmano, que nous ayons perdu la bloggeuse d'outre-atlantique. Elle est apparue comme le disait Christophe, il y a peu, sous le nom de L&M;, non?"

Je ne pense pas que L&M; soit Cadichon. Je l'imagine mal changer de pseudo. Et puis le style L&M; ne ressemble pas du tout à celui du bourriquot ricain.

A Victor : désolée de ne pas avoir pu venir plus tôt sur ce blog. Je vois que Ponocratès vous a répondu. Je le remercie au passage moi aussi pour cette synthèse.

Il y a tout de même un petit lien concernant cette réforme sur SLL : http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2008/02/20080203-094036.html

Ecrit par : Kap | 10 février 2008

"compte tenu de la baise du pouvoir d'achat des retraités de l'EN"

Ecrit par : marigot | 10 février 2008

C'est une faute de frappe ou un jeu de mot ? ;)

Pour 28 roros de l'heure, je doute qu'il y ait beaucoup de retraités à souhaiter rempiler pour faire cours à des classes de 35 (sans compter les paquets de copies). Il est tellement plus facile, surtout en région parisienne, de donner des cours privés à 30 ou 40€ de l'heure (patates qu'on n'aura pas à déclarer, de surcroît), quand on est enseignant à la retraite et qu'on veut arrondir ses fins de mois. J'en connais même qui, une fois retraités, se sont lancés dans des activités nettement plus rigolotes et lucratives (je connais ainsi une enseignante d'allemand qui, après avoir fait ses adieux à l'Ed Nat, est devenue commissaire priseur).

Ecrit par : Kap | 10 février 2008

Dobolino, vous ne m'avez même pas dit si j'ai éclairé votre lanterne? Je ne recommencerai pas alorssse:-)

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

Ce n'est pas ma lanterne que je vous demandais d'éclairer mais celles de tous les visiteurs non en saignant ou en saignant en primaire.
Alors, si j'ai bien compris, le chef d'établissement du collège peut sucrer une heure de latin par semaine si ça lui chante, une section d'allemand deuxième langue et le grec, sous les ovations du rectorat, palmes académiques à la clé?
Excusez-moi, mesdames et messieurs les professeurs de collège, mais je ne croyais pas qu'on en était là.
Je croyais que c'était le Ministère qui fixait les horaires pour toute la France et je ne comprenais pas pourquoi mes lardons n'avaient pas le nombre réglementaire d'heures de latin. On m'avait dit que c'était à cause des ramassages scolaires couplés avec le primaire qui sucraient quatre demi-heures par semaine... C'est dur de vivre au bout du bout du monde et on ferme sa gueule puisque c'est un choix. On a le bon air en échange.

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Elle est apparue comme le disait Christophe, il y a peu, sous le nom de L&M;, non?

Ecrit par : Sanseverina | 10 février 2008

Impossible! Le style de NOTRE Cadichon à nous est inimitable. L&M; est cent fois moins enthousiasmant que Cadichon!!!!!
Je me languis de Cadichon...

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

"Alors, si j'ai bien compris, le chef d'établissement du collège peut sucrer une heure de latin par semaine si ça lui chante, une section d'allemand deuxième langue et le grec, sous les ovations du rectorat, palmes académiques à la clé?"

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

C'est pas tout à fait ça mais presque. Disons qu'il peut supprimer tant qu'il ne tombe pas en-dessous des horaires planchers de la discipline. Par exemple, mon principal pourrait décider de sucrer une heure en 5e dans notre collège. Nous sommes à 5h/semaine. Nous tomberions à 4h/semaine - horaire plancher.

Ecrit par : Kap | 10 février 2008

Je m'obstine:
http://storage.canalblog.com/72/09/209246/9969306.swf

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Vous n'avez pas aimé????

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

C'est quoi, l'horaire plancher du latin, zéro?

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Impossible! Le style de NOTRE Cadichon à nous est inimitable. L&M; est cent fois moins enthousiasmant que Cadichon!!!!!
Je me languis de Cadichon...

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Voilà. J'osais pas le dire. Mais c'est tout à fait ça. De plus, on constate, dans le discours de L&M;, la présence d'une franche islamophobie. Or, si je ne m'abuse, ce thème n'a jamais franchement botté notre Cadichon.

Ecrit par : Kap | 10 février 2008

Doboloino, je viens de compendre pourquoi la principale de mon collège a eu les Palmes académiques à la surprise générale alors que ses états de services étaient plus que quelconques: en 2000-2001, elle a eu la peau de l'option grec, qui, jusqu'à son arrivée, avait magnifiquement bien fonctionné (avec voyages des latinistes et hellénistes à Rome et à Naples, etc). Tout s'explique!
La même a annoncé l'autre jour que les 4èmes et les 3èmes latinistes n'auraient plus que deux heures de latin l'an prochain au lieu de trois, alors que l'horaire légal est de trois heures.

Ecrit par : Jean | 10 février 2008

Vous n'avez pas aimé????

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

En fait, je connaissais déjà depuis longtemps, c'est pour ça que je n'ai pas commenté, pour ma part. C'est pas mal. Un peu trop téléphoné à mon goût, cependant.


C'est quoi, l'horaire plancher du latin, zéro?

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Non, à moins que le principal ou le rectorat (ou les deux ensemble) ne fasse tout pour faire disparaître la section. C'est 2h/semaine en 5e, et 3h/semaine en 4e et en 3e. Pour le lycée, je ne suis pas trop sûre. Il faudrait demander à Françoise Guichard.

Ecrit par : Kap | 10 février 2008

Vous n'avez pas aimé????

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Je ne peux pas l'ouvrir. J'ai un écran blanc.

Ecrit par : catmano | 10 février 2008

Je relis l'extrait du rapport Pochard ci-dessus:
"L'éclatement du groupe-classe", disent-ils... Quelle bande de cinglés! Ils veulent encore un peu plus d'anarchie, très certainement!

A propos de la gifle, on apprend sur "La Voix du Nord" que l'élève était surnommé par ses camarades "Moustic"! Cela peut se prendre en plusieurs sens.

Ecrit par : Jean | 10 février 2008

C'est quoi, l'horaire plancher du latin, zéro?

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Non, à moins que le principal ou le rectorat (ou les deux ensemble) ne fasse tout pour faire disparaître la section. C'est 2h/semaine en 5e, et 3h/semaine en 4e et en 3e. Pour le lycée, je ne suis pas trop sûre. Il faudrait demander à Françoise Guichard.

Ecrit par : Kap | 10 février 2008

Mes gosses, c'était deux heures! A cause que le transport scolaire était couplé avec les primaires...

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Vous n'avez pas aimé????

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

En fait, je connaissais déjà depuis longtemps, c'est pour ça que je n'ai pas commenté, pour ma part. C'est pas mal. Un peu trop téléphoné à mon goût, cependant.


Ecrit par : Kap | 10 février 2008
c'est téléphoné à l'heure où ce fut créé en 2006 ou par là! Ça m'a bien l'air de ne plus l'être tout à fait...

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Vous n'avez pas aimé????

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Je ne peux pas l'ouvrir. J'ai un écran blanc.

Ecrit par : catmano | 10 février 2008

Ton ordi a un blème! Faut le rénover ou le changer!

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Doboloino, je viens de compendre pourquoi la principale de mon collège a eu les Palmes académiques à la surprise générale alors que ses états de services étaient plus que quelconques: en 2000-2001, elle a eu la peau de l'option grec, qui, jusqu'à son arrivée, avait magnifiquement bien fonctionné (avec voyages des latinistes et hellénistes à Rome et à Naples, etc). Tout s'explique!
La même a annoncé l'autre jour que les 4èmes et les 3èmes latinistes n'auraient plus que deux heures de latin l'an prochain au lieu de trois, alors que l'horaire légal est de trois heures.

Ecrit par : Jean | 10 février 2008
Je suis ravie d'avoir pu éclairer votre lanterne! Si votre principale a besoin de mon aide pour devenir officier des Palmes Académiques...

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Mes gosses, c'était deux heures! A cause que le transport scolaire était couplé avec les primaires...

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

C'est illégal mais, comme le confirme le commentaire de Jean, tout est possible.

Ecrit par : Kap | 10 février 2008

On nous a dit qu'illégal ou pas, c'était le tarif! Et encore que j'ai fait intervenir mon pôpa auprès du recteur, sinon, ça passait à la trappe, le latin, dans la DGH...

Ecrit par : dobolino | 10 février 2008

Dans l'absolu, ça ne me choque pas plus que ça de faire appel aux retraités — tout dépend de ce que l'on a à leur proposer, et à quel tarif. Je ne crois pas que ce soit devant les élèves qu'ils seraient les plus efficaces — peut-être davantage devant les futurs enseignants, tant il est vrai que l'expérience, c'est d'abord l'expérience des autres. Et j'ai connu un paquet de profs jeunes retraités qui se morfondaient, rongeaient leur frein, dépérissaient — et s'offusquaient de ce qui se passait après eux dans l'école : ils m'écrivent régulièrement. Comme formateurs, je suis bien sûr que certains sont tout aussi capables que certaines créatures qui ont fui l'enseignement bien avant la retraite pour se mettre à couvert des élèves dans les IUFM — j'en connais aussi.
JPB

Ecrit par : brighelli | 11 février 2008

"Comme formateurs, je suis bien sûr que certains sont tout aussi capables que certaines créatures qui ont fui l'enseignement bien avant la retraite pour se mettre à couvert des élèves dans les IUFM — j'en connais aussi.
JPB"

Ecrit par : brighelli | 11 février 2008

Et c'est reparti pour un tour. L'antienne du blog!!! Décidément, tous les chemins mènent à cette phrase magique! ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

En attendant, il va finir par réussir à nous couler l'Europe, ce conneau de Zébulon!

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

Je parlais de notre omniprésident, évidemment! Avec l'affaire "Martinon non non".

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

Si vous aviez vu les deux saletés - il n'y a pas d'autre mot -mandatées par l'IUFM qui sont venues visiter le pauvre collègue stagiaire de Lettres classiques de mon collège il y a deux ans pour lui chercher des poux dans la tête sur des riens parce qu'il avait séché les séances hautement intelligentes de l'IUFM, Christophe, vous ne continueriez pas à essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Pour les professeurs du secondaire, l'IUFM est intrinsèquement malfaisant, souverainement inutile. Les instituteurs, en revanche, qui doivent être polyvalents et ont mille problèmes matériels à régler, ont besoin de plus de formation au métier (j'évite soigneusement le terme de novlangue "pédagogie"), et donc il est normal que vous vous croyiez, en la matière, leur Père Noël. D'ailleurs, vous aviez été recruté, il me semble, à l'époque des Ecoles Normales. Chez certains de ces ex-stagiaires, une prise de conscience qu'à côté de conseils pratiques indispensables on leur a infusé des doctrines fausses se produit plus tard : voyez Le Bris.

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

Pétitions "garde à vue": on se dirige doucement mais sûrement vers les 50 000 signatures.
C'est déjà sympathique, mais loin d'être suffisant quand on se souvient que "la France compte 55 millions de sujets sans compter les sujets de mécontentement"!

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

Jean
-Je ne suis le père Noël de personne. Simplement un professeur qui essaie de faire son boulot, avec ses convictions. Qui ne sont peut-être pas si éloignées des vôtres que vous le pensez, (mais on en a déjà parlé).

-Pédagogie n'est pas un terme de novlangue. Que vous fassiez des efforts pour ne pas l'employer me semble prouver qu'il reste relativement naturel en la circonstance.

-Le fait que la formation des professeurs d'école soit plus défendable, en l'état, que celle des professeurs du ,secondaire, me semble indiscutable. De ça aussi, on a déjà parlé. Mais il y a en effet, en ce moment, quelques dérives assez inquiétantes.

-Personnellement, je ne vois absolument aucun inconvénient à ce que les étudiants ou stagiaires PE "sèchent mes cours." S'ils viennent me dire avant les raisons qu'ils ont à ne pas venir, si possible de manière pas trop agressive, et me prouver qu'il leur est légitime de s'abstenir d'y assister, je ne leur en tiendrai aucunement rigueur. Comme dans beaucoup de domaines, diplomatie, courtoisie, et argumentation peuvent faciliter bien des choses. Mais je dois vous dire que c'est assez exceptionnel.

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

Merci Victor pour la réponse !

Ecrit par : Jérôme | 11 février 2008

Horaires de langues anciennes en lycée: 3 heures hebdomadaires par niveau et 5 heures pour les grands débutants (on peut rêver !!!)

Souvent les proviseurs imposent des regroupements Première et Terminale mais on peut résister en faisant remarquer qu'il y a des programmes précis par niveau et que le futur programme prévoit l'étude d'une oeuvre précise en terminale. De plus pour une fois on peut utiliser l'aspect consommateur d'école des parents qui poussent leurs enfants à continuer cette option pour les points qui permettent souvent d'obtenir une mention précieuse. Il suffit de les avertir que le regroupement ne permettra pas d'avoir les conditions favorables à cette obtention. Les proviseurs sont si souvent sensibles aux pressions parentales !!!
Pour essayer de conserver en lycée les latinistes du collège, un envoi d'une lettre aux parents des collégiens en vantant les mérites de cette option (parallélisme avec le programme de français puis de philo, facilité pour obtenir une mention,préjugés favorables pour une classe prépa), est souvent efficace.

Ecrit par : Ponocratès | 11 février 2008

Et c'est reparti pour un tour. L'antienne du blog!!! Décidément, tous les chemins mènent à cette phrase magique!

Ecrit par : Christophe Sibille

Christophe, je crois que vous "jouez" sur l'ambiguïté du terme "formateur". Ceux qui sont décriés ici, ce sont les formateurs en "pédagogie pure". Pas les autres, pas ceux qui donnent des approfondissements dans leurs disciplines respectives, par exemple.
Personne ici ne nie la nécessité d'une vraie formation pédagogique, mais nul n'est satisfait (c'est le moins que l'on puisse dire) de ces séances de "thérapie de groupe" sans queue ni tête, de l'infantilisation et du flicage, du jargon prétentieux et vide, de l'omnipotence de ces Pol-Pot à la petite semaine que chacun a dû subir lors de son stage, etc.
Enseigner, certes, cela s'apprend, mais c'est un "art" et non une "science". Ce qu'il faut pour l'apprendre, c'est avoir des exemples, des "ficelles", c'est le pratiquer, c'est bénéficier de l'aide de personnes expérimentées, tout cela avec une certaine humilité de part et d'autre, et non en étant censé avaler tout rond des "vérités révélées".

Ecrit par : Moot | 11 février 2008

Paroles d'IUFM
Marie Teissedre
La débâcle de l'école ed. FXG- p. 63

Ecrit par : Guillaume | 11 février 2008

*COMMUNIQUÉ DE PRESSE DU 11 FÉVRIER 2008*

*Sur le Rapport Pochard*


M. Jean-Michel LÉOST, Président de la Société des agrégés, a fait à la Presse la déclaration suivante :

Le Bureau de la Société des agrégés, réuni le 9 février 2008, a examiné le /Livre vert sur/ /l’évolution du métier d’enseignant/, officiellement remis au Ministre de l’Éducation nationale le lundi 4 février.

*Sur la forme*, la Société des agrégés s’étonne qu’un rapport qui prétend ouvrir des perspectives nouvelles pour l’amélioration de l’enseignement et pour la réussite de tous les élèves contienne autant de fautes de français et des erreurs grossières : ainsi, le rapport indique que le recrutement actuel des enseignants se fait au niveau bac + 3 (p.41) ; il ignore que les heures supplémentaires annuelles dans le second degré ne sont rémunérées que pendant 9 mois (p. 49); il appelle tendancieusement « heures supplémentaires effectives » les heures de suppléance éventuelle (p.50) ; il croit que la hors-classe a été créée dans le cadre des accords Durafour (p. 91) ; il procède à un détournement de la nature des IPES (p. 188).

*Sur le fond*, la Société des agrégés constate que les grandes orientations de la commission Pochard n’apportent, pour l’essentiel, aucun renouvellement dans la réflexion sur le métier d’enseignant et se contentent de s’inspirer des rapports précédents, comme le Rapport Joxe de 1972, le Rapport Thélot de 2004, voire les propres rapports de M. Marcel Pochard. Elle constate également, d’après les enregistrements des auditions diffusés sur le site du Ministère, d’une part, que les questions récurrentes (annualisation des services, autonomie des établissements, missions des professeurs, recrutement, bivalence…) devançaient les conclusions du rapport, d’autre part, que les propos qui correspondaient aux attentes de la commission ou qui allaient dans le sens des conclusions du rapport maintenant connues étaient manifestement mieux accueillies que les interventions de ceux qui défendaient les principes d’une école républicaine.

La Société des agrégés estime donc que la commission, dans son rapport, échappe rarement aux préjugés et aux modes pédagogiques qui paralysent depuis tant d’années la réflexion sur l’enseignement et que ce n’est donc pas « en toute liberté » qu’elle explore « l’éventail des scénarios possibles ».

* Autonomie des établissements*

La Société des agrégés constate que si la commission Pochard ne conteste pas que l’État doive conserver la maîtrise des contenus et des diplômes, elle envisage de laisser aux établissements le soin de décider librement des compléments ou des approfondissements à apporter aux élèves, au-delà d’un socle commun minimal, ce qui va à l’encontre de l’égalité de chacun devant l’accès au savoir et accentuerait les disparités entre les établissements.

De plus, l’annualisation du temps de travail des professeurs, voire l’annualisation des horaires disciplinaires pour les élèves, auraient pour conséquences de désorganiser le travail des professeurs, de désorganiser l’enseignement des élèves qui ont besoin d’horaires réguliers, et de désorganiser la vie des familles.

* Mission des professeurs*

La Société des agrégés estime que la mission essentielle des professeurs est d’instruire les élèves et que leurs obligations de service doivent être définies exclusivement en heures d’enseignement. Les autres tâches (conseils de classe, aide à l’orientation, concertation, accompagnement des élèves…), obligatoires ou fondées sur le volontariat, selon les cas, doivent être rémunérées sous forme de décharge de service, d’indemnités ou d’heures supplémentaires. Aussi nécessaires soient-elles, elles ne doivent pas constituer une « mission » des professeurs, dont la vocation est d’instruire.

* Recrutement des professeurs*

Si le rapport reconnaît que les IUFM n’ont pas réussi à assurer une formation professionnelle satisfaisante, les deux scénarios envisagés pour la formation et le recrutement des professeurs sont également inacceptables. En simplifiant, en réduisant, en professionnalisant les épreuves des concours nationaux, en développant la bivalence par des CAPES bivalents ou par des mentions complémentaires, on procèderait à une dénaturation complète des concours qui ne garantiraient plus les compétences disciplinaires ni l’égale qualité des professeurs sur tout le territoire national. En rompant avec le système des concours nationaux, fondamental dans une République, en adoptant le modèle simultané de formation disciplinaire et professionnelle, en recrutant au niveau du master par des concours atrophiés ou par des procédures de qualification ou, pire encore, sur la base de candidatures individuelles, on aboutirait à une dégradation de la qualité des professeurs, à un modelage pédagogique contraignant et réducteur, à une sorte de privatisation de l’enseignement, incompatibles avec les exigences de l’idéal républicain.


La Société des agrégés prend acte que, selon le Ministre, ce rapport n’engage pas le Gouvernement. Elle appelle le Ministre de l’Éducation nationale à prendre ses distances avec ce rapport et à faire du /Livre blanc/ un ensemble de propositions qui permettent à la fois de garantir les compétences disciplinaires des professeurs, la qualité de l’instruction, la reconnaissance sociale des professeurs, qui restaurent l’autorité du savoir et du maître qui dispense ce savoir, et qui redonnent aux professeurs, aux élèves et aux familles confiance dans un enseignement républicain.

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

*COMMUNIQUÉ DE PRESSE DU 11 FÉVRIER 2008*

*Sur le Rapport Pochard*


M. Jean-Michel LÉOST, Président de la Société des agrégés, a fait à la Presse la déclaration suivante :

Le Bureau de la Société des agrégés, réuni le 9 février 2008, a examiné le /Livre vert sur/ /l’évolution du métier d’enseignant/, officiellement remis au Ministre de l’Éducation nationale le lundi 4 février.

*Sur la forme*, la Société des agrégés s’étonne qu’un rapport qui prétend ouvrir des perspectives nouvelles pour l’amélioration de l’enseignement et pour la réussite de tous les élèves contienne autant de fautes de français et des erreurs grossières : ainsi, le rapport indique que le recrutement actuel des enseignants se fait au niveau bac + 3 (p.41) ; il ignore que les heures supplémentaires annuelles dans le second degré ne sont rémunérées que pendant 9 mois (p. 49); il appelle tendancieusement « heures supplémentaires effectives » les heures de suppléance éventuelle (p.50) ; il croit que la hors-classe a été créée dans le cadre des accords Durafour (p. 91) ; il procède à un détournement de la nature des IPES (p. 188).

*Sur le fond*, la Société des agrégés constate que les grandes orientations de la commission Pochard n’apportent, pour l’essentiel, aucun renouvellement dans la réflexion sur le métier d’enseignant et se contentent de s’inspirer des rapports précédents, comme le Rapport Joxe de 1972, le Rapport Thélot de 2004, voire les propres rapports de M. Marcel Pochard. Elle constate également, d’après les enregistrements des auditions diffusés sur le site du Ministère, d’une part, que les questions récurrentes (annualisation des services, autonomie des établissements, missions des professeurs, recrutement, bivalence…) devançaient les conclusions du rapport, d’autre part, que les propos qui correspondaient aux attentes de la commission ou qui allaient dans le sens des conclusions du rapport maintenant connues étaient manifestement mieux accueillies que les interventions de ceux qui défendaient les principes d’une école républicaine.

La Société des agrégés estime donc que la commission, dans son rapport, échappe rarement aux préjugés et aux modes pédagogiques qui paralysent depuis tant d’années la réflexion sur l’enseignement et que ce n’est donc pas « en toute liberté » qu’elle explore « l’éventail des scénarios possibles ».

* Autonomie des établissements*

La Société des agrégés constate que si la commission Pochard ne conteste pas que l’État doive conserver la maîtrise des contenus et des diplômes, elle envisage de laisser aux établissements le soin de décider librement des compléments ou des approfondissements à apporter aux élèves, au-delà d’un socle commun minimal, ce qui va à l’encontre de l’égalité de chacun devant l’accès au savoir et accentuerait les disparités entre les établissements.

De plus, l’annualisation du temps de travail des professeurs, voire l’annualisation des horaires disciplinaires pour les élèves, auraient pour conséquences de désorganiser le travail des professeurs, de désorganiser l’enseignement des élèves qui ont besoin d’horaires réguliers, et de désorganiser la vie des familles.

* Mission des professeurs*

La Société des agrégés estime que la mission essentielle des professeurs est d’instruire les élèves et que leurs obligations de service doivent être définies exclusivement en heures d’enseignement. Les autres tâches (conseils de classe, aide à l’orientation, concertation, accompagnement des élèves…), obligatoires ou fondées sur le volontariat, selon les cas, doivent être rémunérées sous forme de décharge de service, d’indemnités ou d’heures supplémentaires. Aussi nécessaires soient-elles, elles ne doivent pas constituer une « mission » des professeurs, dont la vocation est d’instruire.

* Recrutement des professeurs*

Si le rapport reconnaît que les IUFM n’ont pas réussi à assurer une formation professionnelle satisfaisante, les deux scénarios envisagés pour la formation et le recrutement des professeurs sont également inacceptables. En simplifiant, en réduisant, en professionnalisant les épreuves des concours nationaux, en développant la bivalence par des CAPES bivalents ou par des mentions complémentaires, on procèderait à une dénaturation complète des concours qui ne garantiraient plus les compétences disciplinaires ni l’égale qualité des professeurs sur tout le territoire national. En rompant avec le système des concours nationaux, fondamental dans une République, en adoptant le modèle simultané de formation disciplinaire et professionnelle, en recrutant au niveau du master par des concours atrophiés ou par des procédures de qualification ou, pire encore, sur la base de candidatures individuelles, on aboutirait à une dégradation de la qualité des professeurs, à un modelage pédagogique contraignant et réducteur, à une sorte de privatisation de l’enseignement, incompatibles avec les exigences de l’idéal républicain.


La Société des agrégés prend acte que, selon le Ministre, ce rapport n’engage pas le Gouvernement. Elle appelle le Ministre de l’Éducation nationale à prendre ses distances avec ce rapport et à faire du /Livre blanc/ un ensemble de propositions qui permettent à la fois de garantir les compétences disciplinaires des professeurs, la qualité de l’instruction, la reconnaissance sociale des professeurs, qui restaurent l’autorité du savoir et du maître qui dispense ce savoir, et qui redonnent aux professeurs, aux élèves et aux familles confiance dans un enseignement républicain.

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

"Christophe, je crois que vous "jouez" sur l'ambiguïté du terme "formateur". Ceux qui sont décriés ici, ce sont les formateurs en "pédagogie pure". Pas les autres, pas ceux qui donnent des approfondissements dans leurs disciplines respectives, par exemple.
Personne ici ne nie la nécessité d'une vraie formation pédagogique, mais nul n'est satisfait (c'est le moins que l'on puisse dire) de ces séances de "thérapie de groupe" sans queue ni tête, de l'infantilisation et du flicage, du jargon prétentieux et vide, de l'omnipotence de ces Pol-Pot à la petite semaine que chacun a dû subir lors de son stage, etc.
Enseigner, certes, cela s'apprend, mais c'est un "art" et non une "science". Ce qu'il faut pour l'apprendre, c'est avoir des exemples, des "ficelles", c'est le pratiquer, c'est bénéficier de l'aide de personnes expérimentées, tout cela avec une certaine humilité de part et d'autre, et non en étant censé avaler tout rond des "vérités révélées"."

Ecrit par : Moot | 11 février 2008

Moot, dans le site IUFM, (pardonnez-moi, c'est l'appellation officielle) où j'exerce, qui ne forme quasiment que des PE, (il y a quelques formations PLC et PLP, mais assez marginales), il y a, en tout, une quinzaine de formateurs.
Sur la totalité, un seul poste en pédagogie pure. Et ce site est plus près de la règle que de l'exception. Vous comprendrez donc aisément, même à abonder dans votre sens en stigmatisant la "pédagogie pure", que les amalgames qui consistent à dire "IUFM=décérébrage" soient légèrement irritants à entendre ou à lire!

Idem pour ce que vous appelez les "séances de thérapie de groupe", totalement marginales, montées en épingle, et descendues en flammes par tout le monde, y compris, et même surtout, par la totalité des collègues avec qui j'ai eu l'occasion d'en parler, (y compris mon "chef", ex président de la CDIUFM, avec qui j'ai eu l'occasion d'aborder le sujet il y a quelques mois déjà.)

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

Christophe, je crois que vous "jouez" sur l'ambiguïté du terme "formateur". Ceux qui sont décriés ici, ce sont les formateurs en "pédagogie pure". Pas les autres, pas ceux qui donnent des approfondissements dans leurs disciplines respectives, par exemple. ( Moot)

Les autres aussi, Moot, les autres aussi. Depuis que je suis prof dans le secondaire, les collègues que j'ai vu partir vers la MAFPEN puis vers les IUFM présentaient systématiquement un profil semblable: l'envie de faire carrière sans passer des concours, sans faire une vraie recherche universitaire, sans se casser la tête intellectuellement. En général, ils étaient plutôt doctrinaires et ceux qui gardaient un pied dans le collège les premières années nous inondaient de fiches de savoir-faire et d'idées saugrenues sur le savoir-être, le savoir-vivre et autres fadaises que le chef d'établissement buvait et nous imposait après. Les collègues Mafpen et après iufm revenaient auréolés d'une importance qui leur donnait un pouvoir certain auprès des chefs d'établissement et des collègues-veaux qui emplissent les salles de profs. En bref, c'est toujours les plus minables intellectuellement que j'ai vu partir ainsi.
Par contre, je me souviens d'un ancien prof d'école normale, recyclé de force dans les iufm, agrégé de lettres modernes, d'une finesse et d'une séduction intellectuelle comme je les adore. Si tous les instits avaient eu ce type de formateurs, l'école ne serait pas devenue non plus ce qu'elle est.
Pour faire bref, la majeure partie des gens qui sont dans les iufm sont des doctrinaires peu enclins à faire de la recherche mais friands d'un statut qui les élève, en un mot, à la recherche d'un" fromage". Et ils se gardent bien de recruter des gens qui pourraient leur faire de l'ombre.
Je reconnais bien sûr qu'il y a des gens qui font exception, heureusement. Christophe ici en est une, assurément. Et je ne me permettrai pas de remettre en cause ses qualités intellectuelles certaines.
Je me suis amusée à regarder d'un peu près les thèses que font certains ( tous ne s'y adonnent pas bien sûr, ceux qui prétendent au statut de maître de conf), c'est à se tordre de rire. Quelle mascarade! D'ailleurs les universitaires ne s'y trompent pas et au dernier colloque auquel j'ai assisté, j'ai vu "l'éreintage "complet d'une formatrice iufm aux dents longues par de vrais chercheurs de la fac...Il faut avoir le corps rongé par l'ambition pour accepter une telle curée et continuer. Les universitaires ne sont déjà pas tendres entre eux mais là...

Ecrit par : Sanseverina | 11 février 2008

Je ne fais pas d'effort pour éviter le mot "pédagogie", Christophe. C'est naturel. C'est un mot que l'on ne peut plus employer depuis que les sectaires des "sciences de l'éducation" l'ont annexé et détourné de son sens. Parler d'"enseignement", ça c'est clair! De "pédagogie": bof! "Qu'est-ce que vous dites?"

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

"Pour faire bref, la majeure partie des gens qui sont dans les iufm sont des doctrinaires peu enclins à faire de la recherche mais friands d'un statut qui les élève, en un mot, à la recherche d'un" fromage". Et ils se gardent bien de recruter des gens qui pourraient leur faire de l'ombre.
Je reconnais bien sûr qu'il y a des gens qui font exception, heureusement. Christophe ici en est une, assurément. Et je ne me permettrai pas de remettre en cause ses qualités intellectuelles certaines.
Je me suis amusée à regarder d'un peu près les thèses que font certains "

Ecrit par : Sanseverina | 11 février 2008

Un fromage? Bof... Il y a moins d'intérêt financier à officier en IUFM que dans le secondaire, alors...

Si vous me faites la grâce de me considérer comme un formateur potentiellement acceptable, et intellectuellement dans la moyenne, vous pourriez aussi accepter l'état des lieux que je vous donne!
Je vous certifie que la proportion "d'escrocs" est très loin d'être ce que vous prétendez, mais je n'ai que ma bonne foi... Et aucune "action dans la maison", au sens produit financier du terme! Vous pouvez me croire.
Pour ce qui est du recrutement, il est sujet à peu près aux mêmes vicissitudes qu'à l'université; cooptations et "grenouillages" divers, oui, certainement.

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

Un "fromage"non pas dans le sens financier du terme, cela allait de soi pour moi, mais dans le sens où cela satisfait la vanité de certains, dans le sens où cela a permis à certains d'échapper à des postes difficiles, dans le sens où cela a permis à certains d'avoir une ville qu'il n'aurait pas eue au mouvement normalement, dans le sens où l'on est loin d'avoir les soucis qu'on peut avoir dans le secondaire quand on est formateur iufm, un fromage quoi ( relisez La Fontaine pour une définition plus exacte)... Vous ne voulez pas des noms de collègues quand même? Je ne fais que relater l'expérience que j'ai eue, ce que j'ai vu, ne vous en déplaise. Et je n'ai jamais parlé "d'escrocs" pour vos collègues. Des nullards arrivistes conviendrait mieux pour partie d'entre eux, là encore, je module, sans mettre tout le monde dans le même panier. Et de grâce, comme vous le dites si bien, rappelez-vous que vous n'êtes pas à vous tout seul, tous les iufm réunis. On a quand même le droit d'en parler sans que vous ne vous sentiez visé de manière systématique.
Cela me rappelle un collègue qui sur une liste de discussion privée passait son temps à signer son nom suivi du nom du syndicat auquel il appartenait.

Ecrit par : Sanseverina | 11 février 2008

Second communiqué de presse de la Société des agrégés aujourd'hui!

*COMMUNIQUÉ DE PRESSE DU 11 FÉVRIER 2008*

*Sur la garde à vue d’un professeur*


M. Jean-Michel LÉOST, Président de la Société des agrégés, a fait à la Presse la déclaration suivante :

La Société des agrégés estime que le placement en garde à vue d’un professeur est sans commune mesure avec le fait d’avoir giflé un élève de sixième qui lui avait manqué de respect et l’avait insulté.

Elle apprécie que le Ministre de l’Éducation nationale ait manifesté son soutien aux enseignants victimes de violences et que l’élève ait été sanctionné. Elle estime que le recteur de l’académie de Lille ne doit prendre aucune sanction à l’égard de ce professeur.

Elle souhaite que le Ministre incite les chefs d’établissement, les inspecteurs d’académie et les recteurs à soutenir tous les personnels, moralement et juridiquement, chaque fois qu’ils sont victimes de violences physiques ou verbales.

Selon la Constitution, « l’organisation de l’enseignement public, gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’État ». C’est aussi le devoir de l’État d’organiser les conditions qui permettent aux professeurs d’enseigner et aux élèves de travailler dans la sérénité.

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

"Et de grâce, comme vous le dites si bien, rappelez-vous que vous n'êtes pas à vous tout seul, tous les iufm réunis. On a quand même le droit d'en parler sans que vous ne vous sentiez visé de manière systématique."

Ecrit par : Sanseverina | 11 février 2008

Moot, dans le site IUFM, (pardonnez-moi, c'est l'appellation officielle) où j'exerce, qui ne forme quasiment que des PE, (il y a quelques formations PLC et PLP, mais assez marginales), il y a, en tout, une quinzaine de formateurs.
Sur la totalité, un seul poste en pédagogie pure. Et ce site est plus près de la règle que de l'exception. Vous comprendrez donc aisément, même à abonder dans votre sens en stigmatisant la "pédagogie pure", que les amalgames qui consistent à dire "IUFM=décérébrage" soient légèrement irritants à entendre ou à lire!

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008


Relisez ce que j'ai écrit! Où avez-vous vu que je ne parlais que de moi, et que je "me" sentais visé? Allons, allons... Continuez donc à "en" parler, mais sans amalgames, et avec des faits précis, au lieu d'une espèce de "langue de bois anti-pédagogiste", (et là, je ne vise pas que vous, loiun s'en faut) qui, comme le faisait fort justement remarquer une blogueuse occasionnelle récemment, fait aussi peur que celle que vous reprochez aux formateurs des instituts.

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

"IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage"

:ange:

Ecrit par : toto | 11 février 2008

Christophe,

Je vous ai déjà dit mon estime, et donc ce que je vais dire ici ne vous concerne pas. La description que fait Sanseverina, dont la situation n'incite certainement pas à la mansuétude vis à vis de ces gens, est malgré tout un reflet assez exact de ce que j'ai vu à l'iufm en physique. Il y avait par exemple un formateur, ni historien, ni physicien, qui s'est piqué de faire de l'histoire des sciences (de l'épistémologie, en fait). Il ne connaissait vraiment rien à la physique, et prétendait nous raconter par le menu, et avec un point de vue critique (sic), l'évolution de la théorie de l'électromagnétisme de Faraday à nos jours ! Ce monsieur qui n sait pas distinguer un fermion d'un boson s'est mis en tête de nous commenter un article de fondateur de Feynman (un des génies du 20eme siècle) sur la QED. C'était grotesque et nous lui avons glissé quelques remarques, en lui disant par exemple qu'une intégrale de chemin, ce n'est pas comme intégrer f(x)=x^2, que c'est un objet mathématique mal défini, horriblement complexe à évaluer...Ce monsieur nous a toisés, n'a rien répondu, et a continué son bonhomme de chemin, enchaînant poncifs et inexactitudes sans gène aucune. Cela n'est qu'un exemple, mais de manière générale, j'ai trouvé que ces formateurs faisaient soit de "théorie pédagogique", soit des cours disciplinaires complètement ineptes à des niveaux bien au dessus de leurs modestes compétences. Nous étions gênés pour eux, ils salissaient presque les sujets qu'ils abordaient.
Vous me rétorquerez que mon expérience n'est pas représentative, mais elle ne l'est ni plus ni moins que la vôtre.

Ecrit par : françois duhem | 11 février 2008

Un fait précis, Christophe, c'est ce stagiaire de Lettres classiques, aimé de ses élèves, apprécié des parents, d'une culture raffinée, musicien, le contraire du pédant, mère artiste peintre, père professeur passionné de théâtre, que j'ai vu un jour harcelé par deux Furies en salle des professeurs - une de chaque côté, situation qui en d'autres circonstances eût pu être agréable - et qui a été ajourné par l'IUFM parce qu'il avait déplu. Il a recommencé son année de stage dans une autre académie. Redoublement sanction stupidissime qui ne lui a rien apporté, sinon la ferme résolution de tenir sa langue et de ne pas chatouiller les miteux qui tiennent ces instituts.

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

Christophe, j'ai simplement voulu dire que dès que quelqu'un parlait sur ce blog des iufms, vous le prenez souvent mal et souvent pour vous.C'est tout. Or accordez-moi le fait que je ne parle pas souvent de ce sujet-là et qu'en l'occurrence je parlais seulement de ce que j'ai vu depuis des années à savoir des collègues pas franchement doués sur le plan intellectuel, pas franchement courageux non plus mais avec le désir bien ancré de se mettre au chaud, partir à la Mafpen puis dans les IUFMS; je n'ai pas parlé de ce qui se passe dans les iufms. Tout a été dit à ce sujet; on peut juste rajouter qu'on aurait espéré de la part de ce gouvernement qu'il fît un peu de ménage dans ces établissements. Mais on aurait espéré qu'il fît bien d'autres choses encore qu'il ne fera jamais. On ne le sait que trop maintenant.
Vous n'avez d'ailleurs pas contredit mes propos sur le recrutement dans les iufms et dans l'ex-mafpen.

Ecrit par : Sanseverina | 11 février 2008

Nouvelles du front :
Collège Gambetta de Cahors en grève aujourd'hui (-65h, - 2 classes, effectifs à 30 !), 95% de grévistes, 100 % Vie scolaire, 1 élève présent sur 695...
Promesse de question orale ou écrite à X. Darcos de la part de la députée PRG candidate à la mairie, le maire UMP se désolidarise officiellement de la politique de "Sarkozy", appelle à sauver l'Etat et les services publics, tous les autres candidats s'engagent à demander des explications à l'IA.

Bref, encouragements à Sanseverina et ses collègues !

Ecrit par : Victor | 11 février 2008

Je n'ai pas d'expérience des IUFM, aussi je me garderai de porter un jugement global. Tout ce que je puis dire, c'est que je connais personnellement un formateur qui doit donner un enseignement disciplinaire de haut niveau. C'est un homme de grande culture, ancien élève de la rue d'Ulm, agrégé de lettres classiques et titulaire d'un DEA sur Giono. Il s'est retrouvé en IUFM parce qu'il enseignait précédemmment en Ecole Normale, mais il est à mille lieues de toute dérive pédagogiste. En revanche, je me rappelle une conversation avec de jeunes stagiaires de mon lycée; les pratiques qu'elles y observaient, m'avaient-elles dit, (des cours tout ce qu'il y a de normaux) correspondaient exactement à tout ce que leurs formateurs IUFM leur interdisaient formellement de faire. L'une d'elles avait subi une semonce très sévère pour avoir osé en début d'heure cinq minutes de cours magistral. Cette conversation m'avait tout de même laissée passablement songeuse...

Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 février 2008

Très intéressantes, les observations des signataires de la pétition sur www.lille.snes.edu. Quelques témoignages de professeurs insultés. Globalement, un début de plébiscite en faveur d'une éducation plus ferme. Meirieu (Monsieur-le -Pédagogue-que-Je-suis-de-la-République-des-Enfants-Rois-Autoconstructeurs-de-leur-Savoir) doit en frémir de rage.

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

Une "question écrite", Victor, c'est la réponse dans six mois, si tout va bien. Du moins d'après mon expérience.

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

Voici un autre exemple concret, Chrsitophe, des dérives inacceptables des IUFM: cette allergie parfaitement irrationnelle au "cours magistral", comme si c'etait l'abomination de la désolation. Les jeunes professeurs de mon collège nous font part de témoignages concordants à ce sujet. Heureusement ils en rigolent, et d'ailleurs nous les aidons activement, mes collègues et moi, à se convaincre de suivre leur instinct et d'oublier ces "interdits" stupides et contre-productifs. Un bon cours est forcément "magistral", c'est une tautologie, mais un cours "magistral" n'est pas un monologue ininterrompu d'une heure, sauf dans la caricature qu'en font les pédagogistes (et Allègre) et dans les classes (de grands élèves et d'étudiants) d'examen et de concours (quand il y a un "programme" à finir).

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

Réponse en bloc concernant tous les derniers messages au sujet des IUFM;
Dans la formation PE, la plus grande partie des formateurs est, soit issue des écoles normales, (ce qui doit encore faire à peu près 60% des effectifs), soit des formateurs en collège, essentiellement agrégés, (ce qui doit faire à peu près, à l'heure actuelle, 30%), qui sont, la plupart du temps, recrutés comme formateurs associés, ou en temps partagé, (1/3 de leur horaire à l'IUFM dans le premier cas, et la moitié dans le second.)
Les maîtres de conférences enseignant la pédagogie générale forme les 10% restants. Voilà, pour répondre en même temps à Sanseverina sur le recrutement.

"Vous me rétorquerez que mon expérience n'est pas représentative, mais elle ne l'est ni plus ni moins que la vôtre."

Ecrit par : françois duhem | 11 février 2008

J'y enseigne quand même depuis leur création... Et m'exprime quasi-uniquement concernant la formation des PE, je le rappelle à toutes fins utiles.

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

"IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage" "IUFM=décérébrage"

:ange:"

Ecrit par : toto | 11 février 2008

Si tel est le cas, toto, et vu l'état apparent de votre cerveau, je confirme qu'y aller serait donc pour vous totalement superfétatoire.

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

Ca ne s'arrange pas ici.
Je passe de temps en temps mais, contrairement à Christophe je crois que c'est perdre son temps que de vouloir argumenter et expliquer quoi que ce soit à des individus ultra conditionnés qui récitent toujours le même catéchisme et qui ne se rendent pas compte des énormités intellectuelles qu'ils profèrent. J'espère que JPB gardera tout en archives pour le jour des jugements (pas le dernier quand même faut pas exagérer)
Une mention spéciale à toto qui gagne le sourcil d'or (?si si) mais dont j'aurais bien envie de balancer l'IP à tous. Chiche!

Ecrit par : LouBlan | 11 février 2008

Merci, Jean, pour le conseil : on va donc insister pour une question orale !

Ecrit par : Victor | 11 février 2008

"c'est perdre son temps que de vouloir argumenter et expliquer quoi que ce soit à des individus ultra conditionnés qui récitent toujours le même catéchisme et qui ne se rendent pas compte des énormités intellectuelles qu'ils profèrent."

Ecrit par : LouBlan | 11 février 2008

Vous parlez pour vous-même, à l'évidence ?

Ecrit par : Kap | 11 février 2008

Ca ne s'arrange pas ici.
Je passe de temps en temps mais, contrairement à Christophe je crois que c'est perdre son temps que de vouloir argumenter et expliquer quoi que ce soit à des individus ultra conditionnés qui récitent toujours le même catéchisme et qui ne se rendent pas compte des énormités intellectuelles qu'ils profèrent.
Ecrit par : LouBlan | 11 février 2008

LouBlan serait-il inspecteur ? Ou prof d'IUFM ? Ou policier ("Une mention spéciale à toto qui gagne le sourcil d'or (...) mais dont j'aurais bien envie de balancer l'IP à tous. ") ?

Ecrit par : Victor | 11 février 2008

Cher loublan,

à propos d'énormités intellectuelles, faut-il que je vous
rappelle celles que vous avez proférées il y a peu
de temps ?

Quant à votre dernière phrase "mais dont j'aurais bien envie de balancer l'IP à tous", je suppose que vous avez oublié un
smiley. Si ce n'est pas le cas, c'est franchement nauséabond.

Ecrit par : françois duhem | 11 février 2008

loublan se prétend inspecteur, mais il ne l'a jamais dit explicitement, il l'a juste laissé entendre. Dans quel département sévissez-vous, loublan ?

Ecrit par : françois duhem | 11 février 2008

Ca ne s'arrange pas ici.

Une mention spéciale à toto qui gagne le sourcil d'or (?si si) mais dont j'aurais bien envie de balancer l'IP à tous. Chiche!

Ecrit par : LouBlan

La Securitate nous observe ! Faisons très attention !

Ecrit par : Moot | 11 février 2008

"LouBlan serait-il inspecteur ? Ou prof d'IUFM ? Ou policier ("Une mention spéciale à toto qui gagne le sourcil d'or (...) mais dont j'aurais bien envie de balancer l'IP à tous. ") ?"

Ecrit par : Victor | 11 février 2008

Ca, il n'a jamais voulu nous dire. Je pencherais pour chef d'établissement, pour ma part.

Quoi qu'il en soit et bien que toto aille beaucoup trop loin avec Christophe, balancer un IP sur le net est quelque chose de particulièrement dégueulasse. Espérons qu'il ait un IP dynamique.

Ecrit par : Kap | 11 février 2008

Avez-vous vu "La vie des autres"?
ça sent la STASI, ici.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 11 février 2008

Mais faut pas qu'il se gène, ya po d'plaisir sinon :ange:

Bou que j'ai paeur :ange:

Des IP j'en ai plein mes poches

Ecrit par : toto | 11 février 2008

Je ne prétends rien du tout. C'est vous qui vous perdez (c'est le cas de le dire!)dans des suppositions totalement gratuites.

Ceci étant je vais changer d'air et partir un peu au soleil pour quelque temps.
Bonne continuation à tous.
Rendez vous dans quelques semaines ou quelques mois quand la parenthèse Sarkozy sera fermée...

Ecrit par : LouBlan | 11 février 2008

"Conditionnés", nous? Nous voulons seulement que les demi-intelligents qui ont fui le terrain pour se réfugier dans les "sciences de l'éducation" , domaine fangeux où l'on peut faire carrière en disant et en écrivant n'importe quoi pourvu que ce soit pour démolir les vrais professeurs, pour recommander des inepties du genre: "Il faut éclater le groupe-classe", pour claironner qu'avant soi personne n'avait jamais rien compris à l'enseignement, bref nous voulons que les Diafoirus, les Acis pontifiants et donneurs de leçons qui se sont lovés, parce qu'ils étaient probablement inaptes à enseigner, dans les prébendes ouatées que leur a offertes, depuis 1989, la crédulité (ou la complicité) des politiques cessent de se mêler d'un domaine pour lequel ils n'ont visiblement pas la moindre empathie. Nous voulons que la réflexion sur l'enseignement soit rendue aux professeurs et qu'il soit interdit de faire profession de pédagogie si l'on n'a pas un service complet d'enseignement. Ce n'est pas être "conditionné" que d'exiger cela.

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

Un bon cours est forcément "magistral", c'est une tautologie, mais un cours "magistral" n'est pas un monologue ininterrompu d'une heure, sauf dans la caricature qu'en font les pédagogistes (et Allègre) et dans les classes (de grands élèves et d'étudiants) d'examen et de concours (quand il y a un "programme" à finir).

Ecrit par : Jean | 11 février 2008
C'est d'ailleurs dans ces classes que l'on s'ennuie le moins, en règle générale! Il est quand même plus édifiant et plus lucratif d'écouter un cours construit et efficace que d'entendre anonner et bêtifier ses petits camarades pendant des heures sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas.

Ecrit par : dobolino | 11 février 2008

bref nous voulons que les Diafoirus, les Acis pontifiants et donneurs de leçons qui se sont lovés, parce qu'ils étaient probablement inaptes à enseigner, dans les prébendes ouatées que leur a offertes, depuis 1989, la crédulité (ou la complicité) des politiques

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

Je vous propose duplicité qui me semble le terme le plus approprié?

Ecrit par : dobolino | 11 février 2008

" Il est quand même plus édifiant et plus lucratif d'écouter un cours construit et efficace que d'entendre anonner et bêtifier ses petits camarades..."
écrit par Dobolino

C'est ce que j'ai toujours pensé, y compris et surtout quand j'étais moi-même étudiante. Quand je subissais les exposés médiocres de mes condisciples, vaguement "repris" en dix minutes par l'assistant, j'avais l'impression frustrante de gaspiller mon temps et mon attention.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 février 2008

Nouvelles du front :
Collège Gambetta de Cahors en grève aujourd'hui (-65h, - 2 classes, effectifs à 30 !), 95% de grévistes, 100 % Vie scolaire, 1 élève présent sur 695...
Promesse de question orale ou écrite à X. Darcos de la part de la députée PRG candidate à la mairie, le maire UMP se désolidarise officiellement de la politique de "Sarkozy", appelle à sauver l'Etat et les services publics, tous les autres candidats s'engagent à demander des explications à l'IA.

Bref, encouragements à Sanseverina et ses collègues !

Ecrit par : Victor | 11 février 2008

Merci à vous, Victor, pour vos paroles réconfortantes. Apparemment les cadurciens ( c'est cela, si mes souvenirs du sud-ouest sont bons? Je ne sais plus bien) sont plus malins qu'ici. Dans mon collège, chacun pense à soi et il ne se passe rien, d'ailleurs je ne sais plus ce qu'il s'y passe étant en arrêt.
Ce que je trouve étrange c'est que nous soyons si peu nombreux ici à parler de ces suppressions de postes qui prennent des proportions énormes si j'en juge par les informations que j'ai eues. Les parents commencent à réagir dans certains endroits. Quand ils vont comprendre qu'une suppression n'est pas que l'affaire d'un prof... Leurs petits vont en subir les conséquences aussi, hélas.

Ecrit par : Sanseverina | 11 février 2008

Quand je subissais les exposés médiocres de mes condisciples, vaguement "repris" en dix minutes par l'assistant, j'avais l'impression frustrante de gaspiller mon temps et mon attention.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 février 2008
On ne m'a imposé ça qu'en TP de consultation médicale ou chirurgicale, mais, là, c'était somme toute assez constructif. Faut dire que ce n'était pas vaguement repris, enfin, ça dépendait des chaires...
Quoiqu'il en soit, ce n'était jamais les assistants qui nous corrigeaient, à tout le moins les maîtres de conf. et assez souvent les professeurs. Les assistants n'intervenaient que lors de nos pré-consultations pour nous apprendre les gestes de base et nous guider.

Ecrit par : dobolino | 11 février 2008

C'est d'ailleurs dans ces classes que l'on s'ennuie le moins, en règle générale! Il est quand même plus édifiant et plus lucratif d'écouter un cours construit et efficace que d'entendre anonner et bêtifier ses petits camarades pendant des heures sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas.

Ecrit par : dobolino | 11 février 2008

Tout à fait, dobolino.
Il y a deux sortes d'"ennui" à l'école.
Celui qui est normal, et qui tient au fait que ce n'est pas toujours marrant d'être en classe, que l'on aimerait bien être libre justement à ce moment-là, jouer au foot avec ses copains plutôt que de se farcir le théorème de Pythagore, la troisième déclinaison latine ou les verbes forts en allemand. Celui-là, c'est l'ennui qu'éprouvait très normalement Luc Ferry, et dont il a eu la maladresse de faire reproche à l'institution.
Et il y a l'autre, l'anormal, celui qui naît du vide abyssal par lequel les pédagos ont cru malin de remplacer la transmission des connaissances. Cet ennui-là est quasiment métaphysique, il angoisse les élèves, il les déséquilibre. Il installe le rien à la place de l'être. Le pédagogisme est un nihilisme masqué. La montée de la violence à l'école est une protestation contre cet ennui-là.
Du moins le crois-je...

Ecrit par : Jean | 11 février 2008

La question de bon sens que je me pose depuis quelque temps est de savoir ce que les rectorats vont faire de tout ce petit monde dont on supprime les postes. Car enfin, il y a des départs à la retraite, soit. Mais nous sommes un certain nombre à être sur des fauteuils éjectables et on nous mettra où l'an prochain?
Pas à la mairie de Neuilly, on refuse déjà du monde. Il paraît que c'est complet...

Ecrit par : Sanseverina | 11 février 2008

Jean, on a déjà eu ce débat. Vous confondez "ennui" et "contrainte". La deuxième est parfois indispensable, (l'art vit de contrainte), et le deuxième à bannir totalement.

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

Et vive la bivalence ; sortez de vos carcans, esclaves !

Ecrit par : aliscan | 11 février 2008

"Une mention spéciale à toto qui gagne le sourcil d'or (?si si) mais dont j'aurais bien envie de balancer l'IP à tous. Chiche!"

Ecrit par : LouBlan | 11 février 2008

L'adresse de toto? Archétype d'oxymore! ;-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

"nous sommes un certain nombre à être sur des fauteuils éjectables et on nous mettra où l'an prochain?"
Ecrit par : Sanseverina | 11 février 2008

Bouche-trous alias TZR, profs de FLE à 1/4 temps, aide-documentalistes, etc. en attendant que d'autres départs en retraite vous redonnent l'occasion d'exercer votre vrai métier. Vous deviendrez un jour la plus ancienne de votre bahut et verrez arriver les p'tits nouveaux, flexiprofs bivalents dont un BAFA sera le sésame professionnel. Sauf si tout le monde se bouge... Le Grand soir moi j'y crois, enfin de temps en temps...
;) a totses !

Ecrit par : Victor | 11 février 2008

Et vive la bivalence ; sortez de vos carcans, esclaves !

Ecrit par : aliscan | 11 février 2008

Provoc ? Alors à tout hasard et vu le site du susdit :

Et d'un coup de clé à molette
bien placé entre les deux yeux
Victor éclate la tête
Du petit poète de mes deux

Ecrit par : Victor | 11 février 2008

"Ce que je trouve étrange c'est que nous soyons si peu nombreux ici à parler de ces suppressions de postes qui prennent des proportions énormes si j'en juge par les informations que j'ai eues. Les parents commencent à réagir dans certains endroits. Quand ils vont comprendre qu'une suppression n'est pas que l'affaire d'un prof... Leurs petits vont en subir les conséquences aussi, hélas."

Sanseverina

A vrai dire, nous avons de gros problèmes de suppressions dans le CLG où j'enseigne. Mais, ça ne se voit pas trop car, premièrement, l'équipe entière s'est battue pour préserver les postes des collègues menacés, quitte à faire pas mal de sacrifices. Deuxièmement, nous avons eu beaucoup de départs en retraite et de demandes de mutes dans chaque matières, et ce sont ces postes-là qui ont été supprimés. L'établissement en souffre mais ça ne fait pas le même effet que quand on doit dire au revoir à un collègue qui se fait éjecter - ce qui va se profuire bientôt si on continue à nous sucrer des heures en veux-tu en voilà. En revanche, j'ai un copain qui est prof de philo dans un lycée difficile (même zone que moi). On leur a supprimé 16 postes l'an dernier. Ils se retrouvent avec des masses d'heures sups (payées moins que les heures poste) ou des demi-postes et des classes surchargés. Mon pote m'a dit qu'on leur avait annoncé une nouvelle charrette pour la rentrée prochaine. Ils ne savent pas comment ils vont s'en sortir. Des classes à 45, sans doute ?

Ecrit par : Kap | 11 février 2008

"chaque matière", "classes surchargées"

Ecrit par : Kap | 11 février 2008

Je ne confonds pas du tout, Christophe. je dis qu'il y a une forme d'ennui qui est absolument normale à l'école; c'est l'ennui "sain", un vague sentiment qu'on serait tout aussi heureux ailleurs en train de jouer, l'impression que ce qui se dit en classe ne vous concerne pas vraiment, mais qu'après tout il faut bien en passer par là, et que ce n'est pas mortel. Il n'y a pas dans cette forme d'ennui de rejet profond du système. Ce n'est pas non plus le sentiment de la contrainte qui vous rappellerait à tout moment qu'on est là contre son gré. C'est plutôt une sorte de rêvasserie vague et un peu morne qui survient par bouffées. L'année est longue! On a tous connu ça. Rien que de très normal, d'autant plus qu'il serait malsain pour les élèves de passer leur semaine à trépigner d'excitation du lundi 8 heures au samedi midi: leurs nerfs n'y résisteraient pas! On ne peut pas être sous tension constamment! Bref, il est normal et naturel de s'ennuyer à l'école! C'est le contraire qui est artificiel et illusoire. Disneyland à l'école 7 jours sur 7 en non-stop, ce serait dément!
D'ailleurs, paradoxalement, les pédagos, qui ont cru que le premier souci du professeur était de ne pas ennuyer les élèves se sont trompés sur toute la ligne. Il n'y a pas plus ennuyeux, mais cette fois au sens pathologique, que l'école, le collège et le lycée du vide! Quand j'entends, dans mon collège, ce que les élèves disent des cours de français en "séquences", qui les em...., là on peut parler d'ennui "anormal".

Ecrit par : Jean | 12 février 2008

Juste une information ...

Le site les Mots-tocsin connaît des difficultés importantes depuis ... hum ... depuis la publication d'une déclaration-pétition contre les sites de notation des profs ... Vous savez, note2be.com ... LMT est même indisponible depuis ce soir ! (Oh, il n'y a aucune coïncidence, c'est sûr ...)

Afin de ne pas bloquer les discussions et les signatures du texte (ainsi que sa diffusion) , un blog vient d'être rapidement créé :

http://lesmotstocsin.over-blog.com/

N'hésitez pas à diffuser l'adresse, à faire signer le texte, à le reproduire dans les établissements et à confirmer les signatures à : [email protected] (une quarantaine de signatures en quelques heures ont pu être collectées malgré les "difficultés") ...

Cordialement

Eric

CELUI QUI SE BAT PEUT PERDRE ; CELUI QUI NE SE BAT PAS A DÉJÀ PERDU ! ...

Ecrit par : Eric | 12 février 2008

Jean, entre le fait de considérer que l'ennui dont vous parlez soit inévitable, et celui de le justifier, il y a un monde! Personnellement, je considère qu'il faut essayer de lutter contre, quels que soient les moyens employés. En sollicitant au maximum, et sans arrêt, les élèves, étudiants, ou stagiaires que je puis avoir en face de moi. En me doutant, évidemment, qu'il y a des moments où ils vont être confrontés à cet ennui, mais le moins souvent possible. J'essaie, je les sollicite, je fais de l'interactif, je tente de leur apprendre, (à l'IUFM), à diriger un canon en les mettant en situation de le faire, etc.
Peut-être, finalement, procéde-je de manière pas si éloignée de la vôtre, compte tenu des différences de nature entre nos disciplines respectives.
Je fais extrêmement peu de "ludique", mais je crois essayer au maximum de refuser que l'ennui puisse s'installer. J'essaie, je ne prétends pas à y parvenir. De temps en temps, peut-être.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

Eh bien non, Christophe, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de "solliciter les élèves au maximum et sans arrêt", pour la raison qu'une sollicitation maximale n'aurait rien d'humain. Il faut les laisser vivre! Ce ne sont pas des machines qu'il faudrait constamment animer. Je ne crois pas du tout que le critère du bon cours soit d'être celui où les élèves ne se sont pas ennuyés. Les "pédagos" mettent le professeur sur le gril en lui faisant croire que s'il n'a pas fait le bouffon pendant son cours, c'est un mauvais cours. Ils ont essayé d'assassiner les professeurs en montant en épingle l'"ennui" normal des élèves et en en faisant un drame. Or un bon cours, c'est celui durant lequel les connaissances ont été présentées et expliquées de façon claire aux élèves, et une telle présentation n'est pas forcément marrante. Que certains élèves se soient "ennuyés" pendant tout le cours ou par bouffées ne change rien au fait que ce qu'ils ont entendu avait été jugé utile pour eux par le professeur.

Ecrit par : Jean | 12 février 2008

Jean, faites comme vous voulez! Il y a autant de façons d'enseigner que d'enseignants, vous le savez bien! Et personne n'est obligé de faire le bouffon tout le temps! Ni, non plus, de ne jamais plaisanter en cours. Les souvenirs les plus terribles qui me restent de mes cours de lycée sont ceux des moments d'ennui profond et insondable.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

Allez, pour se détendre un peu, Jean, l'actualité un peu bouffonne de la semaine passée.

Gifles
Nouvelle danse en vogue dans l’éducation nationale : « la tektonic des claques ».

A mort l’arbitre
Jérome Reuthen, joueur du PSG, contrôlé à 245km/h en voiture ; quand on lui a présenté le ballon pour qu’il souffle dedans, il lui a mis un coup de boule.

Médecine à deux hauteurs
Scandale des hormones de croissance contaminées ; Andrée Sarkozy nous déclare : « Pourtant, grâce au traitement, Nicolas est devenu un grand président".

Enseignement à deux vitesses
En Irak, on forme des enfants de onze ans à devenir des futurs kamikazes ; aux dernières nouvelles, le rapport Attali ne prévoir pas qu’ils aient le droit de noter leurs professeurs sur internet.

Urgences
Un médecin se tire une balle dans la tête, dans le Nord, au Porthel : « j’étais en train de nettoyer mon sexe, et le coup est bardi ».

Presse libre
Sarkozy intente un procès au nouvel observateur : en effet, ce n’est pas : « Cécilia, reviens », qui était écrit sur le texto incriminé, mais: « Jésus revient ».

Corona
Un aspirant sumotori de 17 ans assassiné au Japon, vraisemblablement à coups de canette de bière; Jacques Chirac nous déclare : «c’est pas moi, c’est
maman ».

Sports divers
Un nouveau sport à la mode sur les pistes : le snowkite, surf à voile ; Jean-Luc Delarue nous déclare, après une chute : « c’est extraordinaire ! C’est la première fois que j’arrive à me mettre autant de neige dans le nez ».

Récidiviste
Jean-Marie Le Pen condamné à six mois de prison avec sursis pour ses propos édulcorant l’action de la Gestapo pendant l’occupation : « je trouve ce jugement particulièrement inhumain ».

Soumission ou démission
Christine Lagarde dément toute rumeur de démission de sa part ; Fadela Amara aurait ironisé en disant d’elle: « soumise, je suppute ».

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

Pas ou peu de problèmes à l'IUFM à en croire l'unique représentant de ce blog ?

Lisez ce rapport de la société des agrégés...
RAPPORT SUR LES AGRÉGÉS STAGIAIRES DANS LES IUFM
http://www.societedesagreges.net/etudes/Rapport_IUFM.pdf

Edifiant.

Ecrit par : Guillaume | 12 février 2008

Je me rappelle m'être parfois ennuyée au lycée, comme tout le monde, mais je ne vois là rien d'insupportable. Je crois que, très timide, j'aurais détesté être constamment sollicitée, tenue de fournir des réponses. Ce que je préférais, c'était un cours magistral solide -certains étaient passionnants- capable de m'apporter un réel enrichissement intellectuel.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 12 février 2008

Je prends un peu de place, mais je crois que le Communiqué de presse de la Société des agrégés sur le Rapport Attali mérie d'être connu lui aussi!

Jean-Michel LÉOST, Président de la Société des agrégés, a fait à la Presse la déclaration suivante :

La Société des agrégés dénonce la prétention et l'arrogance des rédacteurs du Rapport de la Commission pour la libération de la croissance française : il est inadmissible que des experts, aussi éminents soient-ils, sortent de leur rôle de conseillers et exercent une pression sur les autorités politiques en déclarant (p.20) que « [la réforme] ne peut aboutir que si le président de la République et le Premier ministre approuvent pleinement les conclusions de ce rapport, le soutiennent publiquement, dès maintenant, personnellement et durablement, en fixant à chaque ministre des missions précises ».

La Société des agrégés appelle le Président de la République, le Gouvernement et le Parlement à considérer ce rapport, non pas comme un programme de gouvernement, à prendre ou à laisser en l'état, mais comme une série de propositions entre lesquelles ils sont invités à choisir celles qui leur paraissent les plus opportunes.

La Société des agrégés constate, d'autre part, les visées exclusivement économiques des rapporteurs. Cet impérialisme de l'économique, qui consiste à tout subordonner au rendement et à la productivité, se retrouve dans la plupart des « décisions » présentées dans le rapport, y compris dans le domaine de l'enseignement. Elles ne recherchent que l'intégration des élèves dans un système économique, comme le montre « l'ambition 1 : préparer la jeunesse à l'économie du savoir et à la prise de risque » (p.14). La Société des agrégés estime que s'il est nécessaire de donner à tous les élèves et à tous les étudiants les connaissances et les compétences qui leur permettront de trouver un emploi et de participer ainsi au développement économique de la France, il faut aussi mettre au coeur de l'enseignement, comme objectifs prioritaires, la qualité des apprentissages fondamentaux, la formation de l'esprit, du jugement critique, au service d'une pensée qui sache s'affranchir des modes et des préjugés : le devoir de l'école républicaine doit demeurer de former des citoyens responsables et éclairés. Dans ce domaine, le politique doit primer sur l'économique et l'humanisme dans le politique. Une « politique de civilisation » ne peut se satisfaire d'une vision abusivement économique de l'homme et du monde.

La Société des agrégés publiera dans sa revue L'Agrégation une analyse des principales mesures préconisées par le Rapport Attali en ce qui concerne l'enseignement. Dès à présent, elle dénonce certaines « décisions » aberrantes ou dangereuses. Ainsi, il est démagogique et irresponsable de déclarer que l'évaluation des professeurs dans l'enseignement secondaire doit, concurremment avec l'inspection, « reposer sur une évaluation de leur pédagogie par leurs élèves » (p.28). Il est faux de prétendre que « l'orientation des élèves dans l'enseignement secondaire et le recrutement dans le supérieur restent concentrés sur des critères purement académiques (carnet de notes, capacité à apprendre par c½ur des connaissances et à les restituer, etc.) », comme si les professeurs ne prenaient pas déjà en compte leurs « résultats dans la durée », « l'ensemble de leurs aptitudes », leur « créativité », leur « dynamisme », leurs « dons particuliers » (p.29). Enfin, la constitution par « une liste de recrutement national » d'un « vivier » où « les établissements puiseront pour embaucher leurs professeurs » (p.27), dans le cadre d'une autonomie accrue, est une mesure qui engendrerait d'importantes disparités, qui irait à l'encontre du devoir constitutionnel de l'État - « l'organisation de l'enseignement public, gratuit et laïque à tous les degrés » - et qui mettrait en péril le principe républicain de l'égal accès de tous aux emplois publics à partir du moment où ils démontrent, par la réussite à des concours nationaux, leur capacité à les occuper.

Ecrit par : Jean | 12 février 2008

"Et m'exprime quasi-uniquement concernant la formation des PE, je le rappelle à toutes fins utiles."

Dans le site IUFM, (pardonnez-moi, c'est l'appellation officielle) où j'exerce, qui ne forme quasiment que des PE,

-Le fait que la formation des professeurs d'école soit plus défendable, en l'état, que celle des professeurs du ,secondaire, me semble indiscutable. De ça aussi, on a déjà parlé. Mais il y a en effet, en ce moment, quelques dérives assez inquiétantes."

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 février 2008

Pour vous, Guillaume. Je vous remets mes derniers (récents) messages qui traitent du sujet, puisque vous semblez les avoir zappés.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

"Je me rappelle m'être parfois ennuyée au lycée, comme tout le monde, mais je ne vois là rien d'insupportable. "

Ecrit par : Sylvie Huguet | 12 février 2008

Tant mieux pour vous si vous avez eu des bons professeurs, Sylvie. Moi, j'en ai eu des mauvais. Des bons, aussi. Et si j'ai fait ce métier, c'est autant pour ne pas faire comme ceux que j'ai trouvé mauvais que pour m'inspirer largement de ceux que j'ai trouvé bons.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

"Conclusion: venez donc à la campagne, il y a de l'air sain, des vaches et je vous assure pas (beaucoup) de connards pour une raison assez simple finalement mais qui n'est pas le sujet du propos.

Ecrit par : LouBlan | 20 novembre 2007 "

Marrant j'en parlais po plus tard qu'hier, qu'il faisait bon vivre à la campagne complètement déconnecté des réalités de la ville

:ange:

Viens donc en ville, dans une de nos jolies zip ...

Ecrit par : toto | 12 février 2008

Guillaume,

Merci pour ce lien, mon expérience recoupe tout à fait ce qu'on lit dans ce rapport, le cas de mon ex-iufm n'est donc pas unique. On n'insistera jamais assez sur le fait que quand on prétend donner une formation disciplinaire à des étudiants dont le niveau d'études varie de bac+4 à bac+8, les intervenants doivent être de haut niveau, et certainement pas, comme c'était le cas pour nous, d'un niveau notoirement inférieur à celui d'une partie de leur auditoire. Un autre point à soulever est cette mascarade qu'est le rapport de stage. En effet, lorsqu'on a rédigé un mémoire de maitrise, de dea ou une thèse, on a largement prouvé sa capacité à rédiger. Cet exercice est idiot, pour obtenir une bonne note, il faut s'exprimer dans cette novlangue confuse que vous connaissez bien, et les fautes de français sont recommandées , ou du moins très bien tolérées...

Ecrit par : françois duhem | 12 février 2008

Merci pour tous vos derniers courriers, François Duhem.

Ecrit par : Sanseverina | 12 février 2008

"Et m'exprime quasi-uniquement concernant la formation des PE, je le rappelle à toutes fins utiles."

Donc il y aurait peut-être des problèmes concernant les agrégés mais beaucoup moins en ce qui concerne la formation des P.E ( Boutonnet, Vermorel et les autres étant bien évidemment d'odieux affabulateurs). Des sondages auprès des étudiants P.E, parus dans le Monde de l'éducation rejoignent pourtant les conclusions de ce rapport de la société des agrégés.

Mais il y a en effet, en ce moment, quelques dérives assez inquiétantes.

en ce moment...quelques dérives...

Avant non, ce serait tout récent alors ?

Comment pouvez-vous...? Cela me dépasse...

Ecrit par : Guillaume | 12 février 2008

AFP, 06/02/2008, 14 h 00 - Fraude massive chez Total

On apprend ce matin que la compagnie pétrolière, fleuron de l'industrie tricolore, longtemps enviée pour son mirifique bénéfice de 13 Milliards d'Euros, fera cette année un résultat net de 1 euro.

Cette perte de 13 Milliards est due aux prises de position frauduleuses d'un ingénieur du groupe, agissant seul et au delà du pouvoir d'engagement qui était normalement le sien.

Chaque nuit, depuis 6 mois, il interceptait deux super tankers de brut à leur départ du champs de Moho - Bilondo, riche producteur du Golfe de Guinée, tout en surveillant la dérivation du pipe line Russie-Europe qu'il avait installé pendant ses RTT et la dizaine de têtes de puits sous-marines clandestines posées pendant ses congés d'été. Trompant la supervision active de ses supérieurs, et sans que ceux-ci aient le moindre doute, il transférait 550000 barils de brut quotidiennement dans la citerne de sa maison de banlieue, adroitement camouflée sous le jardin. Conduisant seul ses camions citernes, il n'avait jusque là pas éveillé le moindre soupçon en garant les 550 semi-remorques dans l'étroit espace sis devant sa maison.

A l'insu de son management, il écoulait les cargaisons de brut sur le marché gris, en dehors des plates-formes de trading de gré à gré londoniennes, sous une fausse identité, engrangeant les profits dans un compte anonyme à Zurich.

Cet ingénieur, ancien stagiaire de l'entreprise dans une station service du périphérique parisien, a mis à profit sa connaissance approfondie des procédés de comptage des pompes pour tromper les procédures de contrôle extrêmement pointues mises en place pour éviter de telles actions.

La direction de Total affirme qu'elle n'a appris la fraude qu'au dernier moment, et que l'employé indélicat ne s'est à aucun moment personnellement enrichi aux dépens du groupe.

La famille de l'ingénieur le décrit d'ailleurs comme un individu fragile et sans histoire qui avait du mal à payer le plein de kérosène de son Falcon 900. Les ressources humaines l'évaluaient comme un individu sans ambition ni génie particulier.

Son gestionnaire de carrière évoque un personnage sans relief, incapable de la moindre initiative.

Le PDG rassure les actionnaires en leur signalant que, malgré ces pertes abyssales, le Groupe ressort de cette affaire renforcé, et que les réserves stratégiques de pétrole restent au plus haut. Pour le dirigeant, rien de grave dans une affaire somme toute, complètement sous contrôle et très saine. Le dividende de cette année restera donc stable, tout en accompagnant une augmentation du prix du litre de super encore indéterminée, permettant des économies de carburant favorables à l'environnement.

La revente, ce week-end de plus de 1.2 Milliards de barils a causé un impact considérable sur le marché international des hydrocarbures, accentuant par là même, dans un effet de levier immédiat, la baisse du prix du baril. Le gouvernement français assure que Total n'est pas responsable de la chute immédiate du prix à la pompe pour compenser ce redressement pharaonique.

Selon le ministère de l'Intérieur, la fraude a été découverte lors d'un contrôle de routine sur l'autoroute, lorsqu'un paysan du Quercy a été intercepté avec un jerrycan de fuel provenant d'une cargaison douteuse.

Cette anomalie n'a pas échappé aux limiers de la brigade financière, qui interrogent actuellement le suspect.
Il a reconnu les faits, et signale que l'ensemble de l'argent issu des transactions est certes parti en fumée, mais qu'il n'y a là aucune malversation, "de nombreux milliards de barils restant à découvrir".

Des rumeurs de rachat de Total par le groupe alimentaire allemand Lidl parcourent actuellement les places financières.
Le PDG du groupe a renoncé à son salaire des dix prochaines années, en expliquant notamment que ses 150 millions d'euros de prime de fin d'année suffiront à lui maintenir un niveau de vie proche de celui du public.

La perte financière, représentant quant à elle, 10 825 000 années de SMIC, signifie qu'il sera nécessaire de réévaluer les processus de retraites et justifie un plan d'austérité sans précédent. Le président a déclaré que la "France qui se lève tôt" devra avancer son réveil d'un quart d'heure.

Le milieu pétrolier se dit profondément désolé de cette perte de pétrole et jure qu'on ne l'y reprendra pas.
Ca vous rappelle quelque chose?

Ecrit par : Japhet | 12 février 2008

Dites, là, c'est bien beau, vos conversations, mais pendant ce temps il y a une pleine charretée de profs qui se font noter sur cette merde de "note2be". Et pas des faux, de vrais profs, dont certains se prennent des 0/20, des 3/20.
Peu importe, je sais: ce ne sont que de jeunes couillons qui se défoulent après une gamelle en maths ou en anglais...
Mais tout de même... Qu'est-ce qu'on fait? Par quel canal pouvons-nous cracher à la gueule de ce site?

Ecrit par : charbonnel | 12 février 2008

Pour loublan, un poto à wate qui aime la campagne :ange:

Abes

20/09/2006 16:48:07


Version imprimable'dyslexie'

J'adore fabriquer des dyslexiques dans ma petite classe.
Je manipule le neurone et je dissémine la maladie à tour de mots.

Vous êtes d'une grossièreté rare ...
Et si la terre était plate!?

syllabes : combien dans 'lune' ? Moi je ne sais pas encore mais j'y travaille pourtant.
De quelle région faîtes-vous chanter l'accent Mamoune? Mamouneu ?

expérience : un enfant en phase d'assemblage
'a' 'u' =o
'r' 'é' = ré
'l' 'i' = li
'e''n'= en
il répète : o ré li en
il ne comprend pas tout de suite que c'est Aurélien qu'il doit lire dans le texte du problème.
il prend du recul et là : miracle : il 'trouve' Aurélien
Là, il est content de faire le problème de maths car 'Aurélien' c'est son prénom.

Je dois le corriger pour qu'il arrête de décortiquer le moindre petit mot même déjà archi connu de lui.
Que de temps perdu avec le déchiffrage systématique !

Méthodologie : il faut utiliser l'outil adapté : décodage ou reconnaissance globale : c'est simple non?
Pour enfoncer un clou on prend un marteau; pas pour une punaise.
Pourquoi aurélien en -est-il là? Enfant peu autonome dans tous les domaines de la vie, manque de confiance en lui, famille destructurée (il a '2 papas' dixit Aurélien)

Pas de dyslexie, c'est trop facile comme explication, de plus il faut être habilité pour déceler cette MALADIE.
Abes



"il ne comprend pas tout de suite "
Ca m'étonne qu'à moitié :ange:

Ecrit par : toto | 12 février 2008

Bonjour

A force de lire les critiques concernant les IUFM, je me demande si derrière les sciences de l'éducation il n'y a pas tout simplement une démarche marketing qui ne veut pas donner son nom, au contraire de celle assumée et revendiquée dans les bibliothèques publiques, à savoir une stratégie de la demande venant compléter la stratégie de l'offre, cette dernière étant jugée à elle seule trop élitaire.

J'observe en tout cas dans les deux mondes le même rejet d'une sacralisation du savoir, et j'ai même l'impression que dans l'esprit des pédagogues, une école devrait idéalement fonctionner comme une bibliothèque alors qu'à mon sens école et bibliothèques devraient garder leurs spécificités pour justement mieux intéragir.

Pour être plus précis, mon souhait serait le suivant :

- D'un côté, un lieu de transmission des fondamentaux (l'école) avec une fenêtre sur l'autoformation (les BCD et CDI).

- De l'autre, un lieu dédié à l'autoformation (la bibliothèque publique) offrant néanmoins les espaces de travail nécessaires à la révision des fondamentaux appris à l'école.

En résume, des enseignants pour enseigner et des bibliothécaires pour conseiller, est-ce trop demander ?

Ecrit par : johnmarguerite | 12 février 2008

Déjà plus de 50 300 signatures en quelques jours en faveur d'une éducation plus ferme. L'"élève au centre" en prend un sacré coup. Meirieu doit être furieux!

Ecrit par : Jean | 12 février 2008

Et si j'ai fait ce métier, c'est autant pour ne pas faire comme ceux que j'ai trouvé mauvais que pour m'inspirer largement de ceux que j'ai trouvé bons.

Etait-ce réellement votre vocation initiale ?

Ecrit par : Guillaume | 12 février 2008

Sincèrement? Pas exactement, Guillaume, je dois le dire. Et le mot de "vocation" me paraît plus suranné encore que celui de pédagogie est, pour vous et les vôtres, galvaudé.
Si j'ai opté pour l'enseignement, c'est tout simplement pour essayer d'être le (les) professeur(s) que j'aurais voulu avoir. Et, si j'ai choisi d'enseigner la musique, c'est parce que, pour moi, c'était la discipline la plus facile.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

"En résume, des enseignants pour enseigner et des bibliothécaires pour conseiller, est-ce trop demander ?"

Ecrit par : johnmarguerite | 12 février 2008

Je rappelle à tout hasard à notre ami Johnmarguerite que ceux qu'il appelle des "bibliothécaires" sont, en fait, des professeurs certifiés en documentation. Que cela lui plaise ou non. Mais je pense que cela ne lui plaît pas tellement. Même si ces personnels n'ont, en général, aucune "action" (dans l'acception financière du terme) sur les ventes des recueils affiliés aux sciences de l'éducation.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

Japhet, je sais qui est le responsable de cette fraude chez Total!

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

"Cela me dépasse..."

Ecrit par : Guillaume | 12 février 2008


Oh, vous savez, Guillaume, je n'en suis qu'à moitié étonné. Je n'ai jamais considéré les paroles de Vermorel ou celles de Boutonnet comme paroles d'évangile. Pas plus que celles de Philippe Meirieu, d'ailleurs.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

Christophe Sibille, si je parle de bibliothécaires c'est parce que je passe le concours de bibliothécaire, qu'il y a un programme de révision et que dans ce programme on y parle de l'apport de la démarche marketing dans le fonctionnement d'une bibliothèque de lecture publique.

Donc, maintenant que ce malentendu est dissipé et que l'honneur des professeurs certifiés en documentation est sauf, pourriez-vous revenir à de meilleurs sentiments et faire la grâce de répondre à un ancien emploi jeune spécialisé dans la médiation du livre en BCD, qui n'a absolument rien contre le CAPES de documentation mais qui préfèrerait travailler en Bibliothèque Municipale (si ça ne vous dérange pas) ?

Ecrit par : johnmarguerite | 12 février 2008

Christophe Sibille, si je parle de bibliothécaires c'est parce que je passe le concours de bibliothécaire, qu'il y a un programme de révision et que dans ce programme on y parle de l'apport de la démarche marketing dans le fonctionnement d'une bibliothèque de lecture publique.

Donc, maintenant que ce malentendu est dissipé et que l'honneur des professeurs certifiés en documentation est sauf, pourriez-vous revenir à de meilleurs sentiments et faire la grâce de répondre à un ancien emploi jeune spécialisé dans la médiation du livre en BCD, qui n'a absolument rien contre le CAPES de documentation mais qui préfèrerait travailler en Bibliothèque Municipale (si ça ne vous dérange pas) ?

Ecrit par : johnmarguerite | 12 février 2008

Christophe Sibille, si je parle de bibliothécaires c'est parce que je passe le concours de bibliothécaire, qu'il y a un programme de révision et que dans ce programme on y parle de l'apport de la démarche marketing dans le fonctionnement d'une bibliothèque de lecture publique.

Donc, maintenant que ce malentendu est dissipé et que l'honneur des professeurs certifiés en documentation est sauf, pourriez-vous revenir à de meilleurs sentiments et faire la grâce de répondre à un ancien emploi jeune spécialisé dans la médiation du livre en BCD, qui n'a absolument rien contre le CAPES de documentation mais qui préfèrerait travailler en Bibliothèque Municipale (si ça ne vous dérange pas) ?

Ecrit par : johnmarguerite | 12 février 2008

Christophe Sibille, si je parle de bibliothécaires c'est parce que je passe le concours de bibliothécaire, qu'il y a un programme de révision et que dans ce programme on y parle de l'apport de la démarche marketing dans le fonctionnement d'une bibliothèque de lecture publique.

Donc, maintenant que ce malentendu est dissipé et que l'honneur des professeurs certifiés en documentation est sauf, pourriez-vous revenir à de meilleurs sentiments et faire la grâce de répondre à un ancien emploi jeune spécialisé dans la médiation du livre en BCD, qui n'a absolument rien contre le CAPES de documentation mais qui préfèrerait travailler en Bibliothèque Municipale (si ça ne vous dérange pas) ?

Ecrit par : johnmarguerite | 12 février 2008

Il voit des nains partout lol lol

Ecrit par : toto | 12 février 2008

Christophe Sibille, si je parle de bibliothécaires c'est parce que je passe le concours de bibliothécaire, qu'il y a un programme de révision et que dans ce programme on y parle de l'apport de la démarche marketing dans le fonctionnement d'une bibliothèque de lecture publique.

Donc, maintenant que ce malentendu est dissipé et que l'honneur des professeurs certifiés en documentation est sauf, pourriez-vous revenir à de meilleurs sentiments et faire la grâce de répondre à un ancien emploi jeune spécialisé dans la médiation du livre en BCD, qui n'a absolument rien contre le CAPES de documentation mais qui préfèrerait travailler en Bibliothèque Municipale (si ça ne vous dérange pas) ?

Ecrit par : johnmarguerite | 12 février 2008

"Il voit des nains partout lol lol"

Ecrit par : toto | 12 février 2008

Le petit toto, ayant enfin pris conscience du peu d'importance qu'il avait en cette vallée de larmes, décida un beau jour de mettre fin à ses malheureux siens.
Il demanda conseil à un passant, concernant la méthode la plus rationnelle pour parvenir à ses fins. Loin de l'en dissuader, ce dernier lui répondit: "dans votre cas, la manière la plus juste me semble être de vous jeter la tête la première du haut de la bordure du trottoir mais, avant, si ça ne vous ennuie pas, allez donc déplacer votre vélo, que vous avez malencontreusement laissé appuyé contre la ligne blanche".

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

Au temps pour moi johnmarguerite, mais il fut un temps, le "CAPES de doc" a été cloué au pilori en ces lieux.
Ceci-dit, pour votre dernier message, la multiplication par quatre me semble superflue! ;-))

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 février 2008

Oui, pas de problème, pour les redites, je ne sais pas ce qui s'est passé !

Ecrit par : johnmarguerite | 12 février 2008

"Le petit toto"

Parle à ma main ! :ange:

Ecrit par : toto | 12 février 2008

Serais-je le seul à inonder "Note2be" de noms fantaisistes qui sont ensuite effacés dans l'heure?
Il a pourtant été demandé ici d'agir au plus tôt. Ca urge, bon sang! Allez-y, débordez-les, inventez des "Marcel Prout- chercheur à temps perdu" et autres "Aiquem Montègne -Rugbyman". Il faut à tout prix leur faire rendre l'âme (en ont-ils une?).

Ecrit par : charbonnel | 12 février 2008

Regardez donc comme notre ministère soutient des initiatives intéressantes! Et avec le soutien de la ville de Rennes, du conseil général, régional, du rectorat et tout et tout... Quand je vous dis que je suis dans une ville vendue aux pédagos. Inscrivez-vous, comme cela on pourra faire masse pour aller discuter:-)) Quelle indécence ont ces "braves" gens!
Vous y serez, M'sieur Brighelli:-))


1er Forum des Enseignants Innovants
Forum des Enseignants InnovantsOrganisé par des associations d'enseignants (l'AFEF, l'AFT, l'APBG, l'APHG, l'Assetec, le Café pédagogique, les Clionautes, Cyberlangues, Projetice, l'UDPPC, WebLettres) ce forum vise à faire connaître et à valoriser les nombreux projets pédagogiques innovants.

La manifestation bénéficie du soutien du ministère de l'Éducation nationale, de la Ligue de l'Enseignement, du Rectorat et de la Ville de Rennes, du Conseil général d'Ille-et-Vilaine, du Conseil régional de Bretagne, et de partenaires industriels parmi lesquels France 5 et Microsoft.

Le Forum se tiendra les 28 et 29 mars 2008 aux Champs Libres à Rennes.






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AgendaLe Forum réunira, autour de conférences et d'ateliers pratiques, les porteurs de projet innovants sélectionnés. Si vous êtes désireux de participer, inscrivez-vous en ligne.

Une centaine de projets seront retenus et seront présentés à Rennes aux autres enseignants ainsi qu'au jury composé de membres des associations organisatrices.

Pour plus d'informations, cliquez sur la page Agenda.




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RèglementLe concours est ouvert aux enseignants et aux personnels d'éducation en exercice, du primaire et du secondaire, en poste dans des établissements scolaires publics ou privés sous contrat avec l'Etat.

Le projet présenté doit être un projet original, innovant sur le plan pédagogique et avoir été réalisé en classe.
Pour mettre en ligne une description de votre projet, cliquez sur Projet.

Cliquez ici pour ouvrir le détail du règlement.

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Associations organisatrices

Ecrit par : Sanseverina | 12 février 2008

Que voulez-vous, Sanseverina, il faut lutter contre l'ennui des élèves! En en rajoutant une couche! Mais ces fanatiques se croient très efficaces et très modernes. Il y a une fable d'Esope là-dessus: La Belette et la Lime!

Rennes, c'est cette académie qui, il y a une dizaine d'années, au temps d'Allègre, avait été épinglée très officiellement pour avoir de trop bons résultats scolaires. On reprochait aux professeurs d'y enseigner selon des méthodes trop traditionnelles. Pour remédier à cette situation tout à fait scandaleuse, on y avait envoyé un recteur de choc, avec mission de remédier énergiquement à tout cela.

Je ne sais pas, Sanseverina, si vous avez quelque lien avec la Société des agrégés, mais je vous signale à toutes fins utiles que le Président de la Régionale de Rennes de ladite Société s'appelle Alain Durand, professeur à Rennes I, et qu'un article dans la presse est toujours possible.

Ecrit par : Jean | 12 février 2008

"AgendaLe Forum réunira, autour de conférences et d'ateliers pratiques, les porteurs de projet innovants sélectionnés. Si vous êtes désireux de participer, inscrivez-vous en ligne."


Et pourquoi pas une participation de la 3ème voie et du SLECC ?
Ce sont aussi des pédagogies innovantes, n'est-il pas?

Ecrit par : Maminou | 12 février 2008

Sanseverina,

Je crois avoir lu que vous êtes agrégée de lettres, et que vous avez aussi eu a subir l'indigence de certains (pas tous, christophe !) formateurs d'iufm. Le problème n'est donc pas propre aux matières scientifiques. Avant que Christophe intervienne pour dire que dans chaque milieu il y a des brebis galeuses etc., je précise que je trouve ahurissante la proportion d'incompétents auxquels nous avons été confrontés. Comment est-ce possible ?
Que ce soit en prépa, à l'ens-lyon ou plus tard en école doctorale, je n'ai jamais eu un tel ramassis d'incompétents en face de moi. D'ailleurs, non contents d'être incompétents, ils étaient agressifs vis à vis de tous ceux qui accordaient une grande importance au savoir, vraiment nuisibles. Et c'est vrai que les agrégés, les docteurs, ou pire encore, les docteur-agrégés, étaient la cible privilégiée de leurs remarques mesquines. Longtemps, j'ai espéré que "leur avenir était derrière eux", mais je crains maintenant qu'au contraire, un âge d'or s'annonce pour eux, avec les suppressions programmées de l'agrégation et du capes. Si vraiment les iufms s'accaparent la totalité de la formation des professeurs, à quoi les futurs enseignants vont-ils ressembler ? A de gentils animateurs, à des médiateurs décérébrés ?

Concernant vos problèmes de poste, vous avez évidemment toute mon inutile sympathie. Vous devriez, comme vous le suggère Jean, contacter la société des agrégés: il y a quelques années de cela, ils m'ont été de bon conseil.

Ecrit par : françois duhem | 12 février 2008

"vous avez malencontreusement laissé appuyé contre la ligne blanche".

mdr, bouffon !

Ecrit par : toto | 12 février 2008

Dites, là, c'est bien beau, vos conversations, mais pendant ce temps il y a une pleine charretée de profs qui se font noter sur cette merde de "note2be". Et pas des faux, de vrais profs, dont certains se prennent des 0/20, des 3/20.
Peu importe, je sais: ce ne sont que de jeunes couillons qui se défoulent après une gamelle en maths ou en anglais...
Mais tout de même... Qu'est-ce qu'on fait? Par quel canal pouvons-nous cracher à la gueule de ce site?

Ecrit par : charbonnel | 12 février 2008

Je ne crois pas qu'il soit très judicieux d'investir ce site avec des noms fantaisistes et des jeux de mots trop facilement repérables ; ma connexion est une identité d'élève tout à fait vraisemblable et je l'utilise pour remonter les notes des profs de mon propre collège (deux d'entre eux figuraient dans le classement).
J'ai effectué une démonstration ce matin en salle des profs (notation "équilibrée" d'une prof à 10/20 remontée à 14/20) et de nombreux collègues présents se sont inscrits. Je gage qu'en fin de semaine notre copine aura atteint 20/20 en toute sérénité...

Ecrit par : Victor | 12 février 2008

Je gage qu'en fin de semaine notre copine aura atteint 20/20 en toute sérénité...

Ecrit par : Victor | 12 février 2008

Toute la question est de savoir si son inspecteur en tiendra compte dans sa note pédagogoique? Auquel cas, il faudrait généraliser, populariser ce site. Qu'en pensez-vous?

Ecrit par : candide | 12 février 2008

Tout à fait d'accord, note2be : le site où les profs se notent eux-mêmes et peuvent mettre une bulle à leur inspecteur ou au ministre...
Un peu puéril mais on a si peu de satisfactions en ce bas monde !

Ecrit par : Victor | 12 février 2008

Sanseverina,

Je crois avoir lu que vous êtes agrégée de lettres, et que vous avez aussi eu a subir l'indigence de certains (pas tous, christophe !) formateurs d'iufm. Le problème n'est donc pas propre aux matières scientifiques. Avant que Christophe intervienne pour dire que dans chaque milieu il y a des brebis galeuses etc., je précise que je trouve ahurissante la proportion d'incompétents auxquels nous avons été confrontés. Comment est-ce possible ?

Ecrit par : françois duhem | 12 février 2008
La gale est une maladie très contagieuse!

Ecrit par : dobolino | 12 février 2008

J'ai effectué une démonstration ce matin en salle des profs (notation "équilibrée" d'une prof à 10/20 remontée à 14/20) et de nombreux collègues présents se sont inscrits. Je gage qu'en fin de semaine notre copine aura atteint 20/20 en toute sérénité...

Ecrit par : Victor | 12 février 2008
Je vérifie tous les jours que l'établissement scolaire de mes enfants n'a pas de professeurs notés. Pour l'instant, pas un élève de toute la cité scolaire n'a jugé bon de s'inscrire ou d'inscrire un professeur. Les vacances débutant samedi, je reste vigilante. Je visite également leurs anciens établissements.

Ecrit par : dobolino | 12 février 2008

Quelqu'un a-t-il des nouvelles de Robin? J'espère que son absence est due à la lassitude de venir ici.

Ecrit par : dobolino | 12 février 2008

Je vérifie tous les jours que l'établissement scolaire de mes enfants n'a pas de professeurs notés. Pour l'instant, pas un élève de toute la cité scolaire n'a jugé bon de s'inscrire ou d'inscrire un professeur. Les vacances débutant samedi, je reste vigilante. Je visite également leurs anciens établissements.

Ecrit par : dobolino | 12 février 2008

C'est exactement ce que chacun, prof ou pas, peut faire pour couler note2be !
Sans exclure évidemment les recours judiciaires...

Ecrit par : Victor | 12 février 2008

Je vérifie tous les jours que l'établissement scolaire de mes enfants n'a pas de professeurs notés. Pour l'instant, pas un élève de toute la cité scolaire n'a jugé bon de s'inscrire ou d'inscrire un professeur. Les vacances débutant samedi, je reste vigilante. Je visite également leurs anciens établissements.

Ecrit par : dobolino | 12 février 2008

C'est exactement ce que chacun, prof ou pas, peut faire pour couler note2be !
Sans exclure évidemment les recours judiciaires...

Ecrit par : Victor | 12 février 2008

C'est le meilleur recours...
Après, si les parents d'élèves sont absents ou cons, lavez-vous les mains!
On va pas se prendre le bourrichon pour une telle débilité pendant cent sept ans, non?
Le texte de Japhet sur Total est bien mieux!
S'il est de vous, Japhet, Chapeau!!!

Ecrit par : dobolino | 12 février 2008

Après une courte absence, je vois que le pauvre Christophe est toujours obligé de ferrailler avec les antipédagos et autres anti-Meirieu. Je ne suis donc pas la seule parano du blog.

Pour en rajouter une dose, voici un document que je retrouve dans mon énaurme doc. (Donc, encore un copié -collé).

"L’école des egos . Contre les gourous du pédagogiquement correct."
(01/04/2006)

Voici un très bon texte qui explique bien ce qu'est le constructivisme depuis plus de trente ans.

Je vais citer quelques lignes de ce livre, écrit par Elizabeth Altschull, professeur d'histoire et géographie dans un lycée parisien, américaine naturalisée française.

'La grande mystification pédagogique.
' L'optique constructiviste de l'appropriation des connaissances s'oppose à celle d'une transmission de celui qui sait à celui qui ne sait pas.' (Rapport Migeon, 1989, Recteur de l'E.N., envoyé à L.Jospin, alors ministre de l'E.N.) C'est un splendide condensé de la version française du courant qui s'attaque à l'école en France depuis les années 80.

Les 'Scientifiques de l'éducation' français l'ont importé, souvent en prétendant faire des recherches qui ont en réalité consisté à lire des ouvrages américains.

Migeon remet donc en cause une institution politique débattue en France depuis la Révolution française et qui organise un effort collectif obligeant les savants à instruire les ignorants. (...)'C'est bien chacun d'entre nous , depuis son plus jeune âge, qui s'est lui-même construit.'

Jean Foucambert, inspecteur de l'E.N. , inconnu du grand public comme beaucoup de hauts cadres de l'E.N. (les ministères peuvent se succéder, il reste), auteur de 'l'école de Jules Ferry, un mythe qui a la vie dure', et très influent au sein de l'I.N.R.P. (institut national de la recherche pédagogique), président de l'Association française pour la lecture, est l'initiateur de la méthode globale d'apprentissage de la lecture en France.

Liliane Lurçat dénonce une pensée qui détruit l'école élémentaire. 'Le constructivisme amène les enfants à être des 'autodidactes scolaires'. Il obscurcit volontairement la présentation des connaissances en obligeant l'enfant à deviner au lieu de comprendre.' Au total, l'égalité des chances a été remplacée par la généralisation des malchances'.

Mme Altschull dit plus loin : 'L'art pédagogique des instituteurs est dévalorisé au profit de leur capacité à reproduire le discours 'SCIENTIFIQUE'de ceux qui contrôlent leur formation. Le maître mot? Eviter l'enseignement basé sur les contenus.

Ce qu'on appelle le 'pédagogisme' gagne désormais le secondaire. Ce néologisme désigne toute cette idéologie obscure qui gangrène peu à peu le système.
--------------------------------------------------------------------------------------------- Dans le réseau d'écoles publiques aux U.S.A., une seule règle est arrivée à s'imposer partout : les enseignants ne peuvent exercer qu'à condition d'avoir obtenu un diplôme de 'SCIENCES DE l'EDUCATION'. Accessoirement et non obligatoirement, ils peuvent avoir obtenu un diplôme dans une matière.

Philippe Meirieu (....) veut prendre le contrôle de la formation des professeurs du secondaire, comme l'on fait ses homologues aux U.S.A. De médiocres intellectuels, aigris par un système universitaire qui ne leur a pas décerné la reconnaissance qu'ils en attendaient, n'ont pas accepté pour autant d'abandonner le rêve d'être au sommet de la hiérarchie académique.
A la faveur d'une idéologie égalitariste pétrie de culpabilité, ils ont érigé une 'SCIENCE' qui a tout d'un procédé de CHARLATAN. Cette prise de pouvoir, si elle réussit, fera s'effondrer l'ensemble du système.

(....) Ainsi, il n'y a pas plus critiques des inégalités du système scolaire que ces pseudo-gourous. Cependant, leur diagnostic du mal appelle toujours le même traitement : changer les méthodes pédagogiques des enseignants.

Qui est le plus apte à les améliorer ? Les enseignants ? Non, eux, les chercheurs en 'SCIENCES DE L'EDUCATION' qui d'ailleurs N'ENSEIGNENT PAS.. ILS SONT DES SPECIALISTES DE METHODES.

Pour que ces 'SCIENCES' aient l'air d'une recherche intellectuelle sérieuse, il faut manier l'art de la mystification rhétorique, de préférence par DES ECRITS ILLISIBLES TRUFFES D'UN JARGON ESOTERIQUE. Si cela ne convainc pas, l'intimidation pure et simple marche très bien aussi. Il est très difficile, entre personnes respectables, universitaires, éditeurs scolaires, etc., de dénoncer une supercherie intellectuelle.'

J'arrête là mon extrait, qui est en langage parfaitement clair selon moi. J'ai été un peu longue, mais ce texte en vaut la peine.

Anne-Marie Valette

je rappelle qu'Elizabeth Altschull a été opposée, dans une "commission" du Grand Débat" ainsi qu'Alain Finkielkraut, à Claude Thélot. Elle a tenu jusqu'au bout, malgré l'autoritarisme insoutenable de Thélot, alors que Finkielkraut a claqué la porte.

(Résultat du Grand Débat : une souris crevée.)

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 12 février 2008

Philippe Meirieu (....) veut prendre le contrôle de la formation des professeurs du secondaire, comme l'on fait ses homologues aux U.S.A. De médiocres intellectuels, aigris par un système universitaire qui ne leur a pas décerné la reconnaissance qu'ils en attendaient, n'ont pas accepté pour autant d'abandonner le rêve d'être au sommet de la hiérarchie académique.
A la faveur d'une idéologie égalitariste pétrie de culpabilité, ils ont érigé une 'SCIENCE' qui a tout d'un procédé de CHARLATAN. Cette prise de pouvoir, si elle réussit, fera s'effondrer l'ensemble du système.

Ecrit par Anne-Marie Valette.

C'est exactement ça!

Ecrit par : Jean | 12 février 2008

Hors sujet : je signale aux amateurs de thrillers historiques et littéraires l'excellent "Un oeil bleu pâle", de Louis Bayard. L'action se situe en 1830, dans l'Académie militaire de West Point, ou le corps d'un élève est retrouvé pendu et le coeur arraché. L'enquêteur choisit pour assistant un autre élève, nommé Edgar Allan Poe. La suite n'est pas indigne de cet illustre patronage.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 12 février 2008

Merci à vous François Duhem. Votre analyse me conforte tout-à-fait et me ré-conforte. Je crois comme vous que les ennemis de la transmission des connaissances ont de beaux jours devant eux et qu'en leur laissant les commandes et en leur laissant le pouvoir comme le gouvernement actuel le fait, il n'y a plus grand-chose à espérer. Ce qui n'empêche pas de continuer à dire ce qu'on pense, je crois et à faire ce qu'on doit, aussi. Votre soutien n'est pas inutile ou cela reviendrait à dire que les mots ne servent à rien et je ne le pense pas. Bien à vous.

Ecrit par : Sanseverina | 12 février 2008

Non, Dobolino, le texte sur Total n'est pas de moi, je n'ai pas
ce talent là. Je l'ai reçu par un copain sur ma messagerie.

Ecrit par : Japhet | 12 février 2008

Oui, Jean, Rennes,l'académie de toutes les réussites... Eh bien, vous avez raison. Depuis quelques années, on nous dit et ce, dès le jour de pré-rentrée qu'il y a trop de redoublements et qu'il va falloir réagir. Les décisions de passage sont prises avant les conseils de classes et nous entérinons en braves moutons que nous sommes. Et même si l'on s'insurge, le chef d'établissement nous rappelle qu'il est en dernier lieu celui qui décide.
Quant aux méthodes, non, elles ne sont pas plus traditionnelles qu'ailleurs. Les projets fumeux marchent très bien, et obtiennent le soutien financier de tous les conseils régionaux, généraux...la preuve en est le forum innovant à venir.
Pour le conseil personnel que vous me donnez, pouvez-vous me contacter à l' adresse suivante car ce n'est pas la peine d'encombrer le blog avec cela, me semble-t-il. Je vous en remercie.
[email protected]

Ecrit par : Sanseverina | 12 février 2008

"AgendaLe Forum réunira, autour de conférences et d'ateliers pratiques, les porteurs de projet innovants sélectionnés. Si vous êtes désireux de participer, inscrivez-vous en ligne."


Et pourquoi pas une participation de la 3ème voie et du SLECC ?
Ce sont aussi des pédagogies innovantes, n'est-il pas?

Ecrit par : Maminou | 12 février 2008

J'ai pensé la même chose que vous, Maminou, mais je n'ai pas osé l'écrire par peur de froisser les responsables de la 3ème voie ou du SLECC. Il est vrai que si nous pouvions être quelques-uns à "noyauter" ce genre de forums. Quel plaisir! Mais les pédagos sont organisés et passent leur temps à la recherche de subventions, de pub et c'est leur raison d'être... C'est en cela que nous sommes nuls, il faudrait que nous investissions les postes de pouvoir et de commande. Mais
1) Nous n'avons pas forcément le goût du pouvoir.
2) Nous aimons enseigner.
3) Il est trop tard pour reprendre la main. Les ennemis de la transmission du savoir s'auto-recrutent entre eux sur les postes de pouvoir.

Ecrit par : Sanseverina | 12 février 2008

La destruction de l'école publique dans les quartiers ouvriers va bon train, et la révolte commence à peine à s'organiser.
Voici des nouvelles d'Aubervilliers (93) — je retransmets ci-après deux courriels successifs, un de la semaine passée, un de ce lundi.

La DHG lycée vient de tomber: 227h en moins, perte de 6 divisions et
>suppression de 12,5 postes. Pour le collège, on perd 1 division et 2
>postes. Ces suppressions sont un minimum. en effet, la Proviseure n'a
>répartie que 105 des 177 HSA demandées par le Rectorat et 20 des 42 pour
>le Collège.
>AG à midi 53 présents 80% pour la grève à partir de lundi.


Grève suivie à 82% au Lycée et 58% au Collège. L'addition se monte désormais à 15 postes supprimés en lycée et 2 en collège, en attendant la douloureuse pour les postes de CPE, DOC et Assistant d'2ducation.
Grève reconduite pour Mardi par la quasi totalité des présents.
Infos sur le site du Snes.
Les contacts ont été pris avec les élus, des écoles primaires et d'autres établissements de la ville et de la Courneuve.
réunion ce soir avec élèves, parents et élus( grans succcès: plus d'une centaine de personnes, avec présence du lp d'alembert, du Collège jean Moulin, du SNUIPP et de la plupat des partis politiques, et des élus, municipales oblige. Nous serons présents demain au rectorat et ferons de Jeudi une grande journée:
- journée école déserte à l'appel de la FCPE
-cars municipaux pour nous rendre au Rectorat
- manif devant le Rectorat élus-élèves-parents et personnels.
ET DANS VOS BAHUTS ?
Bonne soirée à tous.

Plus d'informations sur le blog http://hwallonengreve.blogg.org

Ecrit par : Jean-José Mesguen | 12 février 2008

Bravo ! Il faut faire monter la pression dès la rentrée pour ceux qui sont en vacances ; profitons des municipales !

Ecrit par : Victor | 12 février 2008

Le projet présenté doit être un projet original, innovant sur le plan pédagogique et avoir été réalisé en classe.

Cité par : Sanseverina

Tiens donc, des projets déjà réalisés ? Sont-ce encore des projets ? Chez moi, un projet, c'est un projet, par définition, on projette de le réaliser.
Si j'ai pour projet de projeter des tomates pourries à la figure de Meirieu, il n'a pas encore le jus rougeâtre qui dégouline sur lui. C'est bête, mais c'est comme ça : il faut attendre un peu encore que je me lance. Et que je les lance. Patience.

Bon, mais moi, je me fâche. "Projet", encore un mot englouti dans la novlangue pédagol. Et merdre !

Ecrit par : Moot | 12 février 2008

"Projet", c'est comme "pédagogie", ce sont deux mots qu'on ne peut plus employer, car ce sont deux vocables phares de la novlangue "pédago". Avec le troisième gros mot, "innovation", ils forment la Triade Capitoline de la Bêtise irradiante!!

Ecrit par : Jean | 13 février 2008

Dobo,
Avant que de partir ...guerroyant?, demandez à votre fille ce que veut dire la phrase qu'elle analyse. Vous verrez qu'elle trouvera les verbes, à 100 contre un.
Amitiés, - prof 16.

Ecrit par : Prof 16 | 13 février 2008

Tiens, il y aurait donc bien eu un âge d'or à en croire notre cher Frackowiack (qui se plaint des conséquences des réformes balancées par les copains dans un savoureux exercice de schizophrénie).

http://www.unsa-education.org/sien/

Forum : Du surmenage à l'exaspération

Je cite :

Il fût un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître, où l'on pouvait être heureux dans l'exercice de notre métier. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Nous en portons tous une part de responsabilité en nous précipitant sur chaque demande reçue, en obéissant sagement à toutes les sollicitations, en créant ou en proposant des tâches supplémentaires comme si nous n'avions pas assez, en considérant que ce que l'on fait de si formidable dans sa mission devrait s'imposer à tous, en râlant dans son coin, sans partager ses réflexions et propositions,
en ne trouvant pas le temps de participer aux réunions syndicales (toujours autre chose à faire!), en ne prenant plus le temps de la réflexion sur l'exercice de notre métier et son
évolution…


Ahhh ! L'âge d'or de l'Inspection...

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Le forum se situe en haut à droite.
Le reste du texte de Frackowiack est à lire aussi, PPRE et projets d'école d'où viennent-ils ?

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Voici des nouvelles d'Aubervilliers (93) — La DHG lycée vient de tomber: 227h en moins, perte de 6 divisions et suppression de 12,5 postes. Pour le collège, on perd 1 division et 2 postes.
Ecrit par : Jean-José Mesguen | 12 février 2008

Sans doute quatre suppressions dans mon lycée "chic" (centre d'une ville où l'on paie beaucoup l'ISF ), peut-être davantage. On peut effectivement tout craindre pour des établissements moins protégés par leur réputation, dans le 93 ou ailleurs ...
Je précise que, le nombre de nos élèves augmentant d'année en année, ces suppressions ne peuvent en aucun cas se justifier par une quelconque baisse démographique. Tant que l'on en restera à faire des économies de bouts de chandelles (gestion comptable à courte vue), on n'en sortira pas.

Ecrit par : FGuichard | 13 février 2008

En Primaire, ils ont reporté les opérations de carte scolaire après le 16 mars. Pour l'instant, personne, nulle part, ne sait quelles écoles vont perdre des postes et combien.
Hier, not'bon miniss' recevait les IA et les IEN, peut-être ceux-ci en savent-ils maintenant plus que nous.

Ecrit par : catmano | 13 février 2008

La réunion des IA et IEN au ministère concernait les futurs programmes du Primaire, et leur répartition horaire — plus quelques autres décisions qui ont dû faire grincer des dents. Mais rien de ce qui peut contrarier Frackowiack ne peut être tout à fait mauvais.
JPB

Ecrit par : brighelli | 13 février 2008

La destruction de l'école publique dans les quartiers ouvriers va bon train, et la révolte commence à peine à s'organiser.

Ecrit par : Jean-José Mesguen | 12 février 2008

Pas seulement dans les quartiers ouvriers. En trois ans mon collège public ex-chic de centre-ville a perdu plus de 100 élèves en dépit de l'ouverture officieuse de la carte scolaire. A la rentrée de septembre 2008 c'est une nouvelle division que nous perdons et des départs à la retraite non compensés.

Ecrit par : buntovchik | 13 février 2008

Voilà ce que l'on m'a transmis quant à mon futur ex-lycée (environ 120 professeurs) :

"le rectorat a prévu de supprimer 210 heures postes, ce qui
équivaut à supprimer 11,7 postes de professeurs.
Dans le même temps, il crée 103 heures supplémentaires, donc cette transformation supprime à elle seule 5,7 postes !!! Avec quelques bidouillages supplémentaires, ce sont 7 postes qui sautent de façon injustifiée".

Ecrit par : Moot | 13 février 2008

"La gifle".


Les enfants qu'on mérite
Par Marcel Rufo*
Le Journal du Dimanche, 3 février 2008

Un professeur a giflé un élève qui l'a traité de "connard". L'attitude la plus simple, mais la plus "faux derche", consiste à s'inspirer de Ponce Pilate: "Il ne faut pas qu'un professeur gifle un élève et il ne faut pas que celui-ci insulte son enseignant."

Mais le représentant de Rome en Palestine était un personnage public et il nous faut retourner vers l'hypocrisie et la médiocrité du quotidien: "Il aurait fallu s'arranger en interne, redire la loi à ce préadolescent et rappeler sa mission à l'éducateur." Il y a donc quelque chose de pourri dans le royaume de Danemark.

Cette année, 1 760 dossiers ont été instruits pour insultes, menaces et coups sur le personnel enseignant, c'est beaucoup par rapport aux 57 dossiers d'enseignants accusés d'avoir frappé leurs élèves. Je sens gronder dans vos têtes la pensée individualiste dominante: "Ne touchez pas à mon enfant !" Mais un enfant peut-il se construire sans l'école? Doit-on tenir pour quantité négligeable le passeur de culture que représente l'instituteur? On dirait que monsieur Germain est devenu un mythe.

Lisez en annexe du Premier homme d'Albert Camus la lettre de l'instit au petit Albert. Il vient d'avoir le prix Nobel de littérature ; il a, comme vous le savez, perdu son père très tôt et sa mère est illettrée. Camus dit à son vieil enseignant qu'il a pensé à lui lors de la remise du prix.

La réponse du vieil instit est sublime: il décrit la joie et le plaisir qu'il éprouvait tous les matins de retrouver son élève et de voir dans ses yeux le bonheur des découvertes que le pédagogue lui apportait. Ce n'est pas de l'utopie, c'est la vie de Camus.

L'incroyable chance d'avoir dans notre pays une éducation nationale ouvrant toutes les chances, qu'il ne faut pas confondre avec réussite sans effort, vaut bien tous les gisements pétroliers du monde.

Vous avez compris, je suis du côté de l'école. En traitant son enseignant de "connard", ce jeune garçon détruit le trésor qui lui est proposé. Je pense que le métier des parents, une fois pour toutes, consiste à imposer le respect des profs à leurs enfants. Après "connard", le coup de boule à son père est en marche. L'insulte est un coup qui détruit l'image de soi.

La fierté des enfants issus d'un milieu modeste ou pas, et qui vont à l'école, c'est d'être le moyen de porter une espérance d'ascension et de changement social en hommage à leurs parents.

L'école ne sert plus à rien si les consommateurs gâtés, gavés de présents, ne comprennent pas que c'est un moyen splendide d'évolution. Ton père est migrant, ta mère travaille, ton père est gendarme: ils veulent que tu réussisses mieux. La dignité, c'est le respect de l'autre, l'adaptation à l'autorité. En dehors des performances scolaires si importantes, les parents doivent être fiers qu'on leur déclare la qualité de politesse, de courtoisie et d'adaptation de leurs enfants. Oui, il faut élever ses enfants!

Sinon que restera-t-il? Le talion, les menaces? Ce fait divers est passionnant car il nous montre notre confusion sociétale: un élève insulte, un prof gifle et le père gendarme porte plainte. Je suis du côté de l'enseignant, car à notre époque et bien loin des hussards de la IIIe République, il est fragile.

Je suis pour la défense absolue des passeurs de culture, contre la barbarie, je suis pour les enseignants de maternelle, du primaire, du collège, du lycée et des facultés. Les parents ont les enfants qu'ils méritent. Vous ne pouvez admettre que votre fils insulte un enseignant, vous penseriez alors que vous avez échoué dans votre mission éducative, voire affective. Bien élever son fils, sa fille, n'est pas une attitude de classe sociale, d'origine, c'est simplement la preuve qu'on les aime.

* Pédopsychiatre, le professeur Marcel Rufo est reconnu comme l'un des meilleurs spécialistes de l'enfance et de l'adolescence. Son dernier ouvrage: La vie en désordre (Anne Carrière Editions).

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 13 février 2008

Texte remarquable.
Merci Anne-Marie

Ecrit par : Japhet | 13 février 2008

Merci, Anne-Marie. Je m'en vais de ce pas copier-coller cela ailleurs.

Ecrit par : catmano | 13 février 2008

Puisqu'on fait allusion aux municipales...
La tête de liste UMP, protégée perso de Sarko, se fait démissionner honteusement à Neuilly sur Seine. Le leader de la liste concurrente (et dissidente) est bombardé à sa place, non sans avoir fait, au passage, un bras d'honneur à ceux qui lui ont suggéré de prendre sa carte de l'UMP. Du coup, le second original de la liste Martinon-non-non se fâche, furieux de voir s'effacer le gâteau, et fonde à son tour une liste dissidente.
La Panaf, à Paris, folle de jalousie, dit à haute et intelligible voix à la forêt de micros qui se tendent vers Delanoë sur son passage, en parlant de lui: "quel tocard, celui-là!"
Entendu sur Radio-classique ce matin: "les municipalités sont nombreuses dans lesquelles la droite se déchire, à l'image de Neuilly".
La droite va se prendre une branlée historique aux municipales, et les rats vont quitter le navire Sarkozien (et Bolloréal) aussi vite qu'ils l'ont rallié honteusement. Il n'y a pas que des choses tristes dans l'actu! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

Pour info...

De Germain Louis, son ancien instituteur, à Albert Camus.

Alger, ce 30 avril 1959

Mon Cher Petit,

Adressé de ta main, j'ai bien reçu le livre Camus qu'a bien voulu me dédicacer son auteur Monsieur J. Cl. Brisville.
Je ne sais t'exprimer la joie que tu m'as faite par ton geste gracieux ni la manière de te remercier. Si c'était possible, je serrerais bien fort le grand garçon que tu es devenu et qui restera toujours pour moi "mon petit Camus".
Je n'ai pas encore lu cet ouvrage, sinon les premières pages. Qui est Camus ? J'ai l'impression que ceux qui essayent de percer ta personnalité n'y arrivent pas tout à fait. Tu as toujours montré une pudeur instinctive à déceler ta nature, tes sentiments. Tu y arrives d'autant mieux que tu es simple, direct. Et bon par dessus le marché ! Ces impressions, tu me les as données en classe. Le pédagogue qui veut faire consciencieusement son métier ne néglige aucune occasion de connaître ses élèves, ses enfants, et il s'en présente sans cesse.. Une réponse, un geste, une attitude sont amplement révélateurs. Je crois donc bien connaître le gentil petit bonhomme que tu étais, et l'enfant, bien souvent, contient en germe l'homme qu'il deviendra. Ton plaisir d'être en classe éclatait de toutes parts. Ton visage manifestait l'optimisme. Et à t'étudier, je n'ai jamais soupçonné la vraie situation de ta famille. Je n'en ai eu qu'un aperçu au moment où ta maman est venue me voir au sujet de ton inscription sur la liste des candidats aux Bourses. D'ailleurs, cela se passait au moment où tu allais e quitter. Mais jusque-là tu me paraissait dans la même situation que tes camarades. Tu avais toujours ce qu'il te fallait. Comme ton frère, tu étais gentiment habillé. Je crois que je ne puis faire un plus bel éloge de ta maman.
Pour en revenir au livre de Monsieur Brisville, il porte une abondante iconographie. Et j'ai eu l'émotion très grande de connaître, par son image, ton pauvre papa que j'ai toujours considéré comme "mon camarade". Monsieur Brisville a bien voulu me citer : je vais l 'en remercier.
J'ai vu la liste sans cesse grandissante des ouvrages qui te sont consacrés ou qui parlent de toi. et c'est une satisfaction très grande pour moi de constater que ta célébrité (c'est l'exacte vérité) ne t'avait pas tourné la tête. Tu es resté Camus : bravo.
J'ai suivi avec intérêt les péripéties multiples de la pièce que tu as adaptée et aussi montée : Les Possédés. Je t'aime trop pour ne pas te souhaiter la plus grande réussite : celle que tu mérites. Malraux veut, aussi, te donner un théâtre. Je sais que c'est une passion chez toi. Mais... vas-tu arriver à mener à bien et de front toutes ces activités ? Je crains pour toi que tu n'abuses de tes forces. Et, permets à ton vieil ami de le remarquer, tu as une gentille épouse et deux enfants qui ont besoin de leur mari et papa. A ce sujet, je vais te raconter ce que nous disait parfois notre directeur d'Ecole normale. Il était très, très dur pour nous, ce qui nous empêchait de voir, de sentir qu'il nous aimait réellement. "La nature tient un grand livre où elle inscrit minutieusement tous les excès que vous commettez." J'avoue que ce sage avis m'a souventes fois retenu au moment où j'allais l'oublier. Alors dis, essaye de garder blanche la page qui t'es réservée sur le Grand Livre de la nature.
Andrée me rappelle que nous t'avons vu et entendu à une émission littéraire de télévision, émission concernant Les Possédés. C'était émouvant de te voir répondre aux questions posées. Et, malgré moi, je faisais la malicieuse remarque que tu ne doutais pas que, finalement, je te verrai et t'entendrai. Cela a compensé un peu ton absence d'Alger. Nous ne t'avons pas vu depuis pas mal de temps...
Avant de terminer, je veux te dire le mal que j'éprouve en tant qu' instituteur laïc, devant les projets menaçants ourdis contre notre école. Je crois, durant toute ma carrière, avoir respecté ce qu'il y a de plus sacré chez l'enfant : le droit de chercher sa vérité. Je vous ai tous aimés et crois avoir fait de mon mieux pour ne pas manifester mes idées et peser sur votre jeune intelligence. Lorsqu'il était question de Dieu (c'est dans le programme), je disais que certains y croyaient, d'autres non. Et que dans la plénitude de ses droits, chacun faisait ce qu'il voulait. De même, pour le chapitre des religions, je me bornais à indiquer celles qui existaient, auxquelles appartenaient ceux à qui cela plaisait. Pour être vrai j'ajoutais qu'il y avait des personnes ne pratiquant aucune religion. Je sais bien que cela ne plaît pas à ceux qui voudraient faire des instituteurs des commis voyageurs en religion et, pour être plus précis, en religion catholique. A l'Ecole normale d'Alger (installée alors au parc de Galland), mon père, comme ses camarades, était obligé d'aller à la messe et de communier chaque dimanche. Un jour, excédé par cette contrainte, il a mis l'hostie "consacrée" dans un livre de messe qu'il a fermé ! Le directeur de l'Ecole a été informé de ce fait et n'a pas hésité à exclure mon père de l'école. Voilà ce que veulent les partisans de "l'Ecole libre" (libre... de penser comme eux). Avec la composition de la Chambre des députés actuelle, je crains que le mauvais coup n'aboutisse. Le Canard enchaîné a signalé que dans un département, une centaine de classes de l'Ecole laïque fonctionnent sous un crucifix accroché au mur. Je vois là un abominable attentat contre la conscience des enfants. Que sera-ce, peut-être, dans quelque temps ? Ces pensées m'attristent profondément.
Mon cher petit, j'arrive au bout de ma 4e page : c'est abuser de ton temps et te prie de m'excuser. Ici tout va bien. Christian, mon beau-fils, va commencer son 27e mois de service demain !
Sache que, même lorsque je n'écris pas, je pense souvent à vous tous.
Madame Germain et moi vous embrassons tous quatre bien fort. Affectueusement à vous.


Germain Louis

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Neuilly et l'école...franchement, je ne vois pas le rapport.

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Merci Anne-Marie et Guillaume pour ces beaux textes. Moi aussi j'ai copié-collé !

Ecrit par : Helisenne | 13 février 2008

Monsieur Germain était un homme admirable que je citais d'ailleurs dans la Fabrique. Mais son éloge de la modération, adressé à Camus, peut laisser perplexe. L'avant-veille de sa mort, Camus avait adressé trois lettres à ses trois maîtresses du temps, auxquelles il donnait rendez-vous de deux heures en deux heures — un platane est malheureusement venu interrompre la série. Voir la Chute, peut-être le plus autobiographique des textes d'Albert C., où le narrateur raconte comment il aimait expérimenter "ses beaux pouvoirs" sur toutes les femmes qui passent, là bas, les merveilleuses femmes — comme aurait à peu près dit Baudelaire…

Ecrit par : Abraxas | 13 février 2008

"Dites, là, c'est bien beau, vos conversations, mais pendant ce temps il y a une pleine charretée de profs qui se font noter sur cette merde de "note2be". Et pas des faux, de vrais profs, dont certains se prennent des 0/20, des 3/20.
Peu importe, je sais: ce ne sont que de jeunes couillons qui se défoulent après une gamelle en maths ou en anglais...
Mais tout de même... Qu'est-ce qu'on fait? Par quel canal pouvons-nous cracher à la gueule de ce site?

Ecrit par : charbonnel | 12 février 2008"

Je souscris à l'analyse.

Ecrit par : Jérôme | 13 février 2008

"Bravo ! Il faut faire monter la pression dès la rentrée pour ceux qui sont en vacances ; profitons des municipales !"

Ecrit par : Victor | 12 février 2008

"Neuilly et l'école...franchement, je ne vois pas le rapport."

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

C'était ça, le rapport, en ces lieux. La pression qui doit monter avant les municipales. Mais je pense qu'il faudra faire valoir les revendications auprès des candidats de gauche, car la droite semble définitivement hors-circuit, du moins concernant cette prochaine échéance.
Maintenant, si vous pensez que l'école et la politique n'ont rien à voir, pour le coup, c'est moi que ça dépasse!

Ceci étant dit, ne soyez pas si susceptible, vis-à-vis de ce qui se passe à Neuilly! Après tout, il n'y a pas que vous qui soyez de son côté, (à Sarko), ici. Pour combien de temps?

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

Maintenant, si vous pensez que l'école et la politique n'ont rien à voir, pour le coup, c'est moi que ça dépasse!

Ne faites pas l'innocent. S'il y a un rapport entre Neuilly et le débat sur l'école, alors pourquoi ne pas évoquer non plus la guerre au Darfour, les OGM, le décès d'Henri Salvador, que sais-je encore ?

Vous êtes de gauche, on le sait mais il y a gauche et gauche, il y avait celle de Germain Louis, celle qui fit un Camus et tant d'autres, avec laquelle je ne suis pas d'accord sur tout mais que je respecte tant les idéeaux et les moyens pour les atteindre me paraissent nobles, la vôtre me débecte.

Maintenant si rigoler de Martinon fait de vous un Homme de gauche...

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Maintenant, si vous pensez que l'école et la politique n'ont rien à voir, pour le coup, c'est moi que ça dépasse!

Alors parlez de Darcos, de Pochard, voire de Frackowiack, mais franchement Martinon...

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

"note2be "

Chiche vous faites la même avec les inspecteurs :ange:
Là, j'irions faire un tour :sol:

Ecrit par : toto | 13 février 2008

Ceci étant dit, ne soyez pas si susceptible, vis-à-vis de ce qui se passe à Neuilly

Si vous saviez comme je m'en f...!

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Mes prochaines échéances, ce sont les programmes du primaire de Darcos.
J'attends et je crains d'être bien plus déçu que par le résultat des municipales (parce que dans mon village, cela ne risque pas de changer).

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

"tu me paraissait "

??????

Ecrit par : toto | 13 février 2008

"essaye de garder "
Celle là elle me fait bien plaizzzzzzz :ange:

Il est un chouïe hs, non ? :ange:

Ecrit par : toto | 13 février 2008

"La droite va se prendre une branlée historique aux municipales, et les rats vont quitter le navire Sarkozien (et Bolloréal) aussi vite qu'ils l'ont rallié honteusement. Il n'y a pas que des choses tristes dans l'actu! :-)))"

Merci m'dam Irma pour cette analyse grandiose ... :ange:

Ecrit par : toto | 13 février 2008

"Mais rien de ce qui peut contrarier Frackowiack ne peut être tout à fait mauvais.
JPB"

FRAKK T'ES Q'UN GROS TROU DU Q :ange:

WWWWWWWW@@@@@@@@@RRRRRRRRRRRFFFFFFFFFFFFFFFF

Ecrit par : toto | 13 février 2008

note2be "

Chiche vous faites la même avec les inspecteurs :ange:
Là, j'irions faire un tour :sol:

Ecrit par : toto | 13 février 2008

Pas bête du tout, toto. Et si chaque lycée faisait un site notant les parents des élèves qui le fréquentent ?

Ecrit par : Japhet | 13 février 2008

Ce serait une excellente idée, Japhet... Mais qui noterait?

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

"La droite va se prendre une branlée historique aux municipales, et les rats vont quitter le navire Sarkozien (et Bolloréal) aussi vite qu'ils l'ont rallié honteusement. Il n'y a pas que des choses tristes dans l'actu! :-)))"

Merci m'dam Irma pour cette analyse grandiose ... :ange:"

Ecrit par : toto | 13 février 2008

On parie quoi?

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

"la vôtre me débecte.

Maintenant si rigoler de Martinon fait de vous un Homme de gauche..."

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Votre susceptibilité vous égare, mon cher Guillaume.
Ce sont ces gens qui se moquent de nous, et depuis pas mal de temps.
Ce sont eux qui vont laisser l'éducation dans l'état duquel vous aimeriez qu'on la sorte, alors, un peu de lucidité, que diable!
De plus, vous ne savez absolument pas à quelle gauche j'appartiens. Seriez-vous le docteur Elisabeth Teissier???

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

Ce serait une excellente idée, Japhet... Mais qui noterait?

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

Les profs, évidemment, en fonction du comportement des élèves et de leurs parents. Vous imaginez les appréciations ?
- père de sale gosse
- personnage charmant ; dommage qu'il soit incapable d'élever ses enfants...

Ecrit par : Japhet | 13 février 2008

"Pas bête du tout, toto. Et si chaque lycée faisait un site notant les parents des élèves qui le fréquentent ?
Ecrit par : Japhet | 13 février 2008 "
Tu vois c'est chouette ce bloug, on peut partager ses idées 'coopérativement' :ange: lol

"On parie quoi?
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008 "
Je parie po avè les nainsd'jardin :ange:

Ecrit par : toto | 13 février 2008

De plus, vous ne savez absolument pas à quelle gauche j'appartiens. Seriez-vous le docteur Elisabeth Teissier???

Comme si vous ne l'aviez pas consultée en ce qui me concerne...
Rappel ; Après tout, il n'y a pas que vous qui soyez de son côté, (à Sarko),

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Non, Guillaume, vous avez avoué vous-même, plusieurs fois en ces lieux, être de droite! En vous en vantant, qui plus est! Reconnaissez-le!

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

"Tu vois c'est chouette ce bloug, on peut partager ses idées 'coopérativement' :ange: lol

"On parie quoi?
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008 "
Je parie po avè les nainsd'jardin :ange:"

Ecrit par : toto | 13 février 2008

En ce qui vous concerne, c'est surtout un tissu d'énormités! Et, en plus, vous êtes légèrement pleutre!

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

"vous êtes légèrement pleutre"
On en reparlera un jour :ange:

Ecrit par : toto | 13 février 2008

Pour détendre l'atmosphère (un peu chargée) :

Ce matin, bac blanc de physique :

Question : "Quel est le capteur, dans la vie de tous les jours, qui est sensible aux variations de pression ?".

Réponse d'un élève : "Le chien".
;o))))))))

Ecrit par : yann | 13 février 2008

C'est faux, c'est la grenouille (dans son bocal) !

Ecrit par : françois duhem | 13 février 2008

""vous êtes légèrement pleutre"
On en reparlera un jour :ange:"

Ecrit par : toto | 13 février 2008

Sont-ce des menaces?

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

"Sont-ce des menaces?
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008 "
Ferais-tu dans ton frok, pleutre ? :ange:

Ecrit par : toto | 13 février 2008

Christophe, j'ai de l'estime pour vous, mais les mots que vous employez trahissent un esprit partisan :vous dites à Guillaume qu'il a "avoué" être de droite. Or, comme Madeleine Gide l'avait fait observer à son mari ( à propos de la formule "Marceline m'avoua qu'elle était enceinte"), on n'"avoue" que le répréhensible. Il me paraît qu'être de droite est a priori aussi respectable qu'être de gauche. On peut s'estimer sans être dans le même camp.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 13 février 2008

""Sont-ce des menaces?
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008 "
Ferais-tu dans ton frok, pleutre ? :ange:"

Ecrit par : toto | 13 février 2008

Mon pauvre ami... Mis à part le fait que vous soyez certainement du genre à frapper par derrière... ;-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

"Christophe Sibille | 13 février 2008 "
Bouffon... ange

Ecrit par : toto | 13 février 2008

Sylvie, si j'ai dit ça, c'est parce que Guillaume s'en était vanté. C'est tout. Et j'ai de l'estime pour beaucoup de gens qui ne sont pas franchement de gauche, vous pouvez me croire.

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

toto, combien de fois faudra t-il que je vous dise que "bouffon" n'est pas une insulte... ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

Communiqué de presse - Xavier Darcos

13/02/2008

"Xavier Darcos, ministre de l'Education nationale, a pris connaissance de l'information relative à l'existence du site Note2be, sur lequel des professeurs de l'Education nationale sont nominalement évalués et notés par des élèves.
Le ministre condamne avec fermeté l'ouverture de tels sites et tient à rappeler que l'évaluation des professeurs et leur notation sont du ressort exclusif de l'Education nationale et plus précisément, des fonctionnaires habilités pour le faire : les inspecteurs et les chefs d'établissement.

La CNIL a déjà été saisie de l'existence de ce site. Lorsque son avis sera connu, le ministre prendra les mesures qui s'imposent.

Dans l'attente, il apporte son soutien total aux enseignants dont la mission difficile ne saurait faire l'objet d'atteintes anonymes sur Internet."

Au moins un qui nous prend au sérieux !

Ecrit par : Jérôme | 13 février 2008

c'est parce que Guillaume s'en était vanté

Vanté ?
Pourquoi donc vous justifier ?
Vous nous fatiguez...
Vous n'avez rien de mieux à dire ou à faire...

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Je fréquente le blog depuis seulement 2 ans.

Je suis durablement perplexe face aux relations houleuses entre toto et Christophe Sibille.
Sans trahir leur intimité, connaissent-ils dans la vraie vie ?
Est-ce une relation de couple enflammée ou au contraire
ne cacheraient-ils point une idylle sur le point de se nouer ?

Si c'est pas de la passion, c'est de la rage ...

Ecrit par : Zorglub | 13 février 2008

Merci à Sylvie pour sa mise au point...

Tout ça me rappelle une collègue à l'usine à déprim' (salle de profs) : "Untel c'est quelqu'un de bien, quelqu'un de gauche ..."

Ecrit par : Zorglub | 13 février 2008

Je suis durablement perplexe face aux relations houleuses entre toto et Christophe Sibille.

Ah! Pardon, Zorglub mais c'est un ménage à trois, si ce n'est à quatre.
Nous fréquentons Christophe Sibille depuis plusieurs années maintenant, d'ailleurs je vais même être très intime avec lui cette année si je puis dire.

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Montreuil, le 13 février 2008,

A Monsieur le ministre de l’éducation nationale
Ministère de l’Education nationale
110 rue de Grenelle
75007 Paris

Monsieur le Ministre,

Nous tenons à vous faire savoir que nous recevons de nombreux appels et courriers de nos collègues qui sont, tout comme nous, indignés en prenant connaissance de différentes initiatives de « notation » par les élèves de leurs professeurs.

Des centaines, peut-être même des milliers d’entre eux sont nommément désignés ainsi que leur établissement sur, entre autres, un site Internet appelé « note 2 be » qui titre : « Prends le pouvoir, note tes profs ! ».

Dans le même esprit, jeudi 7 février, au soir, un journal télévisé de très grande écoute proposait un reportage tout à fait bienveillant sur un collège privé de Lyon qui a instauré le choix des professeurs par les élèves, les classes étant ainsi recomposées toutes les trois semaines.

De tels procédés ne peuvent qu’aboutir à engager un processus incontrôlable de tensions et de conflits au sein des établissements.

Et il faut bien mesurer les conséquences que cela peut avoir sur la vie professionnelle et personnelle de nos collègues.

Vous n’êtes pas sans savoir que ces initiatives interviennent dans un contexte bien particulier, celui de la publication de deux rapports où une forme d’ « évaluation » des professeurs par leurs élèves est proposée.

Nous vous demandons, Monsieur le Ministre, d’intervenir afin de ramener la sérénité indispensable au bon fonctionnement des établissements en rappelant notamment que les enseignants, conformément à leur statut, font l’objet d’une double notation : une note pédagogique attribuée par leur inspecteur et une note administrative fixée par le chef d’établissement, et que c’est cette double notation, et elle seule, qui détermine leur valeur professionnelle.

Nous vous demandons également d’assurer la protection juridique des collègues dont l’honneur et la réputation sont gravement atteints, y compris en portant plainte.

Certains, Monsieur le Ministre, que vous prendrez en considération notre demande, nous vous prions d’agréer l’expression de notre très haute considération.


Marie-Edmonde Brunet
Secrétaire générale SNFOLC

Ecrit par : Victor | 13 février 2008

"Nous fréquentons Christophe Sibille depuis plusieurs années maintenant, d'ailleurs je vais même être très intime avec lui cette année si je puis dire."

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Ca, ça m'étonnerait fort.

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

"Vanté ?
Pourquoi donc vous justifier ?
Vous nous fatiguez...
Vous n'avez rien de mieux à dire ou à faire..."

Ecrit par : Guillaume | 13 février 2008

Vous prendriez-vous pour Alain Delon, Guillaume?
Comme c'est gentil à vous de vous faire du souci concernant mon planning! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

Victor, est-ce une pétition? Et, si oui, où peut-on la signer?

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 février 2008

M. Sibille a dit : "toto, combien de fois faudra t-il que je vous dise que "bouffon" n'est pas une insulte... ;-)"

En Caramélie, sous le règne de Kamar VI, le bouffon Turlutu fut cependant pendu haut et court, à cause d'une simple faute d'orthographe de la part de l'imprimeur, sur sa carte de visite.
Il y avait inscrit : "Turlutu, Bouffons du Roy"
(ce fut considéré comme un crime de lèse-majesté par menace anthropophagique)

(in A. Breffort, les contes du grand-père Zig)

Ecrit par : blouzou | 13 février 2008

"Au moins un qui nous prend au sérieux !

Ecrit par : Jérôme | 13 février 2008 "

Peut-être! mais notre ministre n'a pas l'air d'être au courant de tout. On lui cacherait des choses que ça ne m'étonnerait pas...
Le fondateur du site note2be est un membre éminent de l'UMP à Paris, candidat et directeur de campagne de Pierre Lellouche.

Quel hasard? Etonnant, non?

Ecrit par : le corbeau | 13 février 2008

Les ministres sont évalués, les élèves sont évalués, les médecins sont évalués, les profs sont évalués, les films sont évalués, tout est évalué! Pourquoi les profs n'évalueraient -ils pas eux aussi leurs chefs d'Etablissement et leurs IPR et leur recteur et leur ministre?
Mais au fait, à quelle sordide pulsion répond cette manie de tout vouloir évaluer, noter, estimer, juger, sanctionner etc?
Serait-ce (simple question) que nous avons définitivement basculé dans le "monde axiologiquement neutre du marché et du droit"? (L'expression est de JC Michéa dans son dernier livre: "L'empire du moindre mal")

Ecrit par : buntovchik | 13 février 2008

La pétition est là

http://www.mesopinions.com/Pour-le-respect-de-la-loi-informatique-et-libertes—signez-contre-Note2be-petition-petitions-f1ec7dfbea8dee742eb50bb12d686800.html

Ecrit par : Jérôme | 13 février 2008

Je fréquente le blog depuis seulement 2 ans.

Je suis durablement perplexe face aux relations houleuses entre toto et Christophe Sibille.
Sans trahir leur intimité, connaissent-ils dans la vraie vie ?
Est-ce une relation de couple enflammée ou au contraire
ne cacheraient-ils point une idylle sur le point de se nouer ?

Si c'est pas de la passion, c'est de la rage ...

Ecrit par : Zorglub | 13 février 2008

Y'a aussi les relations entre Guillaume et Ch. Sibille, entre A.-M. Valette et le même Christophe.
Il me parait ahurissant que le seul formateur IUFM qui mette durablement les pieds ici soit perpétuellement conspué et choisi comme bouc émissaire. Mais, bon, les ressorts des comportements humains sont toujours ahurissants. Y'a-t-il de la sexualité là-dessous? Franchement, je n'en sais rien.

Ecrit par : dobolino | 13 février 2008

Il y avait inscrit : "Turlutu, Bouffons du Roy"
(ce fut considéré comme un crime de lèse-majesté par menace anthropophagique).

Ecrit par : blouzou | 13 février 2008

Impossible : le roi étant l'oint du Seigneur, il ne peut être de même nature que le candidat bouffeur, et le délit d'anthropophagie potentielle est donc irrecevable...

Ecrit par : Sergio | 13 février 2008

Un petit peu d'information sur le site qui fait tant couler d'encre. C'est fou ce que l'UMP nous veut du bien! Le PS, on savait déjà!
Ce qui est affolant, c'est cette dérive participative à gauche comme à droite. Attali avait déjà bien "chauffé" le PS et la Dame pour faire du tout participatif, populiste. Voilà que l'UMP leur emboîte le pas. La force de notre démocratie était l'intermédiation. Ces hommes politiques perdent toute leur légitimité, ils sont en train de devenir des animateurs politiques au service d'une populace vagissante et analphabète. Ce n'est plus une démocratie, c'est la dictature de la bêtise.
D'ailleurs dans le monde de la finance, on souffre d'un problème semblable de "désintermédiation". Les banques ne jouent plus leur rôle d'intermédiaire. Les actionnaires agissent directement... Ce n'est plus seulement l'EN qu'il va falloir quitter mais la France!!!!


Dépêches de l'Education

du Mercredi 13 février 2008

Un des créateurs du site de notation des profs, candidat aux municipales sur la liste de Lellouche


Stéphane Cola, l'un des deux créateurs du site internet "note2be.com" qui propose aux élèves de noter leurs enseignants, en citant leurs noms, est candidat aux municipales à Paris sur la liste de Pierre Lellouche dans le VIIIè, a-t-il indiqué mercredi à l'AFP.

"Ce sont deux activités totalement distinctes. Le projet de monter ce site internet est un projet de longue haleine, totalement déconnecté du calendrier politique", a déclaré à l'AFP, ce chef d'entreprise âgé de 36 ans, affirmant être le "responsable de la campagne" de M. Lellouche.

Membre de l'UMP, il a précisé que le co-créateur du site, Anne-François de Lastic, "ne partageait pas du tout (ses) opinions politiques". "Il n'a aucun engagement", a-t-il dit.

Créé fin janvier avec pour slogan "prends le pouvoir, note tes profs !", en référence directe à la préconisation du rapport Attali d'évaluer les fonctionnaires par les usagers, le site internet fait l'objet d'une instruction à la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil), qui avait enregistré mercredi un total de six plaintes et 160 signalements.

Il a provoqué un vent de protestation chez les enseignants, toutes tendances confondues, les parents d'élèves de la FCPE (gauche) et les lycéens de l'UNL.

Ecrit par : Sanseverina | 13 février 2008

Il me parait ahurissant que le seul formateur IUFM qui mette durablement les pieds ici soit perpétuellement conspué et choisi comme bouc émissaire.
Ecrit par : dobolino | 13 février 2008

Totalement d'accord avec Dobolino. Je dirais même plus, c'est lassant et cela n'amuse plus grand-monde, sans doute pas même les principaux intéressés...

Ecrit par : Fguichard | 13 février 2008

@ C. Sibille

Désolé, ce n'est "qu'une" prise de position qui illustre le consensus syndical (tellement rare) ; j'aurais dû l'indiquer !

Ecrit par : Victor | 13 février 2008

Ces hommes politiques perdent toute leur légitimité, ils sont en train de devenir des animateurs politiques au service d'une populace vagissante et analphabète. Ce n'est plus une démocratie, c'est la dictature de la bêtise.
Ecrit par : Sanseverina | 13 février 2008

Rétablissons la vraie démocratie sur un modèle athénien : une assemblée nationale tirée au sort pour 5 ans...

Fini le politicien, vive le citoyen !

Ecrit par : Victor | 13 février 2008

Stéphane Cola, l'un des deux créateurs du site internet "note2be.com" qui propose aux élèves de noter leurs enseignants, en citant leurs noms, est candidat aux municipales à Paris sur la liste de Pierre Lellouche dans le VIIIè, a-t-il indiqué mercredi à l'AFP.

"Ce sont deux activités totalement distinctes. Le projet de monter ce site internet est un projet de longue haleine, totalement déconnecté du calendrier politique", a déclaré à l'AFP, ce chef d'entreprise âgé de 36 ans, affirmant être le "responsable de la campagne" de M. Lellouche.

Membre de l'UMP, etc.

Cité par : Sanseverina

Et vous ajoutez "Ce n'est plus seulement l'EN qu'il va falloir quitter mais la France !!!!". Certes, répondrai-je, tant que de telles crapules continueront à sévir ouvertement tout en étant honorées, la question se pose.

Ecrit par : Moot | 14 février 2008

Il me parait ahurissant que le seul formateur IUFM qui mette durablement les pieds ici soit perpétuellement conspué et choisi comme bouc émissaire.

Il y a des raisons mais à vrai dire votre avis m'indiffère totalement.
Maintenant, libre à vous de croire Sibille sincère et de continuer à discuter cuisine et vins fins...

Ecrit par : Guillaume | 14 février 2008

"Y'a aussi les relations entre Guillaume et Ch. Sibille, entre A.-M. Valette et le même Christophe.
Il me parait ahurissant que le seul formateur IUFM qui mette durablement les pieds ici soit perpétuellement conspué et choisi comme bouc émissaire. Mais, bon, les ressorts des comportements humains sont toujours ahurissants. Y'a-t-il de la sexualité là-dessous? Franchement, je n'en sais rien."

Ecrit par : dobolino | 13 février 2008

Je vais vous (re)expliquer ça. Il y a déjà deux ans, j'ai eu le malheur de tenter d'intervenir sur un site consacré à la lecture et à l'écriture. Le seul credo de ce site, je dis bien le seul, est une haine absolue de tous ceux qui ne partagent pas à 100% les certitudes du maître des lieux et des quelques intervenants qui trustent les différents fils, (parmi lesquels Anne-Marie Valette, Guillaume, et toto).
J'ai vu, là-bas, des intervenants extrêmement prudents dans l'énoncé de leurs points de vue, points de vue qui différaient légèrement de ceux précités, se faire "envoyer dans les cordes" avec une violence incroyable. Parmi lesquels quelques professeurs d'école en formation, ou néo-titulaires qui, même sans pouvoir être taxés de "pédagogistes", se posaient des questions sur l'état d'esprit, disons intégriste, du site, qui se sont fait envoyer dans les cordes du seul fait d'oser se poser ces questions, et même de s'en poser tout court. Méchamment envoyer dans les cordes, même.
J'ai eu l'impudence de m'en étonner, et même parfois de m'en indigner. J'ai même adressé, toujours sur un des fils de ce site, un message relativement peu amène à l'égard d'Anne-Marie et de toto, (rien à voir, ceci-dit, avec ceux dont il me gratifie ici).
Je dois dire que, comparativement au discours qu'ils tiennent sur ce fameux site, les contributions d'Anne-Marie, toto et Guillaume en ces lieux sonht extrêmement "soft".
Peut-être cela a t-il changé, là-bas. J'en serais un peu étonné.
Ceci-dit, je ne tiens pas particulièrement à le savoir, ayant eu, il y a déjà quelque temps, (un an et demi), un message du maître des lieux de ce fameux site me disant que mes interventions chez lui n'avaient absolument aucun intérêt, et qu'il ne souhaitait pas m'y voir reparaître. Sans commentaire, dans tous les sens de l'expression.
Je pense d'ailleurs que toto, maître officiel du copié-collé d'archives, se fera certainement un plaisir de présenter un éventail objectif et représentatif de ses interventions diverses, ainsi que de celles de Guillaume et d'Anne-Marie, en ce fameux site. Après quoi on pourra éventuellement passer à des choses plus intéressantes.
En ce qui me concerne, la polémique sur ce thème, vis à vis de ces trois personnes, est close.

Ecrit par : Christophe Sibille | 14 février 2008

En ce qui me concerne, la polémique sur ce thème, vis à vis de ces trois personnes, est close.

Ecrit par : Christophe Sibille | 14 février 2008

Et si ça pouvait être le cas pour eux aussi, ça allègerait un peu la lecture du blog et inciterait peut-être certains à revenir faire quelques contributions plus constructives.
Y compris not' bon maître, qui a l'air très occupé ailleurs.

Ecrit par : yann | 14 février 2008

Dans l'Est Républicain d'aujourd'hui, plusieurs articles sont consacrés à note2be, et aux diverses plaintes et protestations émanant des syndicats. Apparemment, l'Autonome de Solidarité est sur le coup, et Darcos a condamné. Espérons à présent que le site sera enfin fermé.
Je crois que "l'affaire de la gifle" a été un énorme détonateur, et a scandalisé l'opinion. J'en ai quotidiennement la preuve, et bien des gens disent avoir signé une ou plusieurs des pétitions. Il faut à présent, comme je l'ai lu ici et ailleurs, porter plainte de façon systématique chaque fois qu'on se trouve insulté. Pour ma part, je n'aurais pas hésité à le faire, et certains de mes collègues l'ont fait. Inutile de dire qu'on ne leur a plus manqué de respect ensuite.

Ecrit par : mouron rouge | 14 février 2008

Je crois comme vous, mouron rouge, que l'affaire de la gifle a été "un énorme détonateur". En fin de compte, il faut remercier celui qui l'a médiatisée: c'est l'histoire de l'arroseur arrosé!

Il est clair aussi que les professeurs n'auront plus aucun scrupule, désormais, à la moindre petite agression. AUCUNE agression verbale ou physique n'est tolérable. Désormais ce sera TOLERANCE ZERO, seule façon de recouvrer notre dignité!
Si on est insulté ou "bousculé, inutile de passer par le bureau du chef d'établissement (pour s'entendre dire le cas échéant qu'il faut "comprendre les jeunes", que "c'est leur vocabulaire", que "ce n'est pas si grave", etc. etc.), il faut aller directement au commissariat le plus proche.

Ecrit par : Jean | 14 février 2008

n'auront plus aucun scrupule, désormais, à porter plainte à la moindre petite agression

Ecrit par : Jean | 14 février 2008

D'ailleurs, ça marche et même drôlement bien ...

Il y a deux ans un collègue s'est vu conseillé l'usage de pratiques anales (qui n'avaient semble-t-il pas ses faveurs) par un élève.
Sur nos conseils, plainte, procès, condamnation à une amende, à des dommages et à du 700.
En pratique, il n'a pas réclamé le fric à la famille.

Je peux vous dire qu'un grand vent froid a soufflé dans l'établissement durant plusieurs mois.

Cette histoire est un peu ancienne, le vaccin aurait bien besoin d'un rappel !

Ecrit par : Zorglub | 14 février 2008

Pour info :
article 433-5 du code pénal
article 32, paragraphe 4 de la loi de 1979

Ecrit par : Zorglub | 14 février 2008

Ca y est, pétition signée.

Ecrit par : Christophe Sibille | 14 février 2008

"Et si ça pouvait être le cas pour eux aussi, ça allègerait un peu la lecture du blog et inciterait peut-être certains à revenir faire quelques contributions plus constructives."

Ecrit par : yann | 14 février 2008

Quoiqu'il arrive, je n'y répondrai plus. J'essaierai même d'ignorer totalement les messages de toto.

Ecrit par : Christophe Sibille | 14 février 2008

Il y a des raisons mais à vrai dire votre avis m'indiffère totalement.

Ecrit par : Guillaume | 14 février 2008

Etait-il nécessaire de l'écrire? J'en avais la certitude mais c'est toujours offensant de se faire insulter sur un blog où la correction est en général de mise entre intervenants. Si vous désirez être grossier avec moi, venez le faire sur le Forum Education de France2 où les écrits s'effacent comme traces sur le sable. Ici, tous nos écrits sont comme gravés dans le marbre.
En règle générale, sur ce blog, quand on a maladroitement blessé un intervenant, on présente ses excuses ici et également par mail si possible.
[email protected]

Ecrit par : dobolino | 14 février 2008

Et la prise en compte par chaque enfant de CM2 d'un enfant victime de la Shoah, qu'en pensent les blogueurs?

Ecrit par : Christophe Sibille | 14 février 2008

"Je vais vous (re)expliquer ça. Il y a déjà deux ans, j'ai eu le malheur de tenter d'intervenir sur un site consacré à la lecture et à l'écriture. Le seul credo de ce site, je dis bien le seul, est une haine absolue de tous ceux qui ne partagent pas à 100% les certitudes du maître des lieux et des quelques intervenants qui trustent les différents fils, (parmi lesquels Anne-Marie Valette, Guillaume, et toto)." (Christophe Sibille)

Je viens de relire des pages et des pages du forum Lire-ecrire.
Je m'inscris en faux, Christophe, sur ce que vous dites, en parlant de "haine absolue".

Nos interventions sont surtout des extraits de livres lus, aussi bien de Meirieu, Goigoux, que Natacha Polony, Jean-Paul Brighelli, Liliane Lurçat, et quantités d'autres, commentaires par Guillaume ou moi-même d'extraits de presse.

Je ne trouve pas d'agressivité ni de haine dans ces messages, tout au moins de notre part.
Certaines personnes de qualité, qui sont intervenues sur le blog de Mr Brighelli, comme A.T., Zorba, Pierre-Henri, Jean, se sont également heurtées à vous, car effectivement, inlassablement, vous y défendiez des thèses ...indéfendables.

Nous recevons sans cesse des messages de personnes en détresse, jeunes enseignants ou mères d'enfants en grande difficulté, et nous essayons de les guider au mieux pour leur rendre service.

Catmano, dont les écrits sur ce blog sont un sommum de sagesse, d'expérience, de recherche d'efficacité, ne nous contredira pas quand nous prônons les méthodes alphabétiques; effectivement, le site-Lire-ecrire a été créé par des personnes horrifiées de voir que certains de leurs petits-enfants n'apprenaient pas à lire, écrire, compter, calculer...

Bien cordialement.

Anne-Marie Valette.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008

Et la prise en compte par chaque enfant de CM2 d'un enfant victime de la Shoah, qu'en pensent les blogueurs?

Ecrit par : Christophe Sibille | 14 février 2008

Pour l'instant, c'est un grand point d'interrogation pour moi. J'avoue attendre plus de précisions sur ce projet pour me prononcer sur cette idée typiquement pré-electorale.
Avant-hier, Devedjian s'est déplacé à Romans 26 pour y soutenir la candidate UMP et n'a pas manqué d'aller se recueillir devant le monument commémoratif du génocide arménien où l'attendaient les représentants de la communauté arménienne, ce qui est bien naturel dans l'absolu mais fait au moment ad hoc.

Ecrit par : dobolino | 14 février 2008

Catmano, dont les écrits sur ce blog sont un sommum de sagesse, d'expérience, de recherche d'efficacité, ne nous contredira pas quand nous prônons les méthodes alphabétiques; effectivement, le site-Lire-ecrire a été créé par des personnes horrifiées de voir que certains de leurs petits-enfants n'apprenaient pas à lire, écrire, compter, calculer...

Bien cordialement.

Anne-Marie Valette.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008

Vous avez déjà lu Christophe attaquant Catmano? Ou Catmano traitant Christophe de bouffon?

Ecrit par : dobolino | 14 février 2008

1 Et si ça pouvait être le cas pour eux aussi, ça allègerait un peu la lecture du blog et inciterait peut-être certains à revenir faire quelques contributions plus constructives."

Ecrit par : yann | 14 février 2008

J'ai dû m'y reprendre à deux fois! J'avais lu "constructivistes".
Mais mêmes seulement "constructives", ça va.


2 Et la prise en compte par chaque enfant de CM2 d'un enfant victime de la Shoah, qu'en pensent les blogueurs?

Ecrit par : Christophe Sibille | 14 février 2008

Ca veut dire quoi?
...Mais je fais le pari que certains vont s'engouffrer dans cette brèche pour mener moult "enquêtes" avec les élèves qui vont joyeusement sillonner les rues vêtus d'un camescope numérique dernier cri dont il faudra ensuite extraire puis monter les images..., mettre en place d'interminables tribunes de discussions en classe, réaliser de magnifiques projections avec Powerpoint qu'il faudra bien apprendre à utiliser, peut-être faire un peu d'hébreu en passant , et surtout faire des liens autant indispensables qu'évidents avec les Arts Visuels et bien sûr l'EPS!

Ouf !

Ecrit par : Loublan | 14 février 2008

Catmano, dont les écrits sur ce blog sont un sommum de sagesse, d'expérience......


Anne-Marie Valette.

Catmano n'écrit pas elle-même sur le forum dont vous perlez...
"On" y conserve ses écrits à cause de leur grande valeur et pour pouvoir les retrouver facilement et les relire le cas échéans.

Ecrit par : Maminou | 14 février 2008

En règle générale, sur ce blog, quand on a maladroitement blessé un intervenant, on présente ses excuses ici et également par mail si possible.

Je présenterai mes excuses quand Sibille présentera les siennes au petit Brandon* actuellement dans ma classe qui a appris à lire avec une méthode à la c. dans l'enseignement public grâce aux bons soins des pédagos de la lecture que défend votre ami.
De milieu modeste, ses chances de réussite sociale ont été laminées. Je fais ce que je peux mais comprenez que vos excuses...
Je ne suis pas seulement là pour m'amuser et faire de bons mots entre gens de bonne compagnie (si possible de gauche).

* Et il n'est malheureusement pas le seul...

Ecrit par : Guillaume | 14 février 2008

venez le faire sur le Forum Education de France2

Merci, j'ai déjà donné et défendu nos idées plus souvent qu'à mon tour...

Ecrit par : Guillaume | 14 février 2008

"Je présenterai mes excuses quand Sibille présentera les siennes au petit Brandon* actuellement dans ma classe qui a appris à lire avec une méthode à la c. dans l'enseignement public grâce aux bons soins des pédagos de la lecture que défend votre ami."

Comment ça? Le petit Brandon n' a pas rattrapé son retard en quelques semaines voire en quelques jours grâce à Léo et Léa?
Soit Léo et Léa n'est pas ce qu'on dit, soit...

Ecrit par : Loublan | 14 février 2008

J'ai des CM2. Je ne savais pas que les instits de CM2 devaient travailler l'apprentissage de la lecture plutôt que les subordonnées relatives ou la règle de trois.
Je les prends en individuel en lecture avec Boscher, Fransya ou Léo-Léa mais si on avait fait le boulot avant, cela me simplifierait quelque peu la tâche.

Et puis l'ironie sur le cas de ce petit garçon, c'est franchement débile. Relisez Lurçat ou Westtein-Badour et vous comprendrez que la lecture dans ce cas c'est de rééducation : beaucoup plus long et difficile.

Ecrit par : Guillaume | 14 février 2008

Relisez Lurçat ou Westtein-Badour

Pardon dans votre cas :

Lisez Lurçat ou Westtein-Badour

Ecrit par : Guillaume | 14 février 2008

"Ou Catmano traitant Christophe de bouffon?"

Cat est "sage" .


6BILLE BOUFFON !

IUFM = DéGéNéRé !

ENFERMEZ EVELINE
LIBéREZ MARIE-JEANNE (j'ai entendu un gros con sur (???) qui disait que les méchants adultes risquaient de revendre/dealer aux jeunes filles ?????????? Il est déjà sorti dehors, dans la rue, ce gros con ? )

:ange:

Ecrit par : toto | 14 février 2008

un poto à r2d2 écrit:
"cette solidarité à tout prix avec le prof n'est pas sans rappeler la solidarité à tout prix avec Israel de certains pseudo philosophes (finkilkraut pe) dont les mêmes se réclament à mon humble avis le prof a "merdé", pour des raisons sans doute humaine. ne pas oublier que la victime, dans l'histoire, c'est le gamin."

Charmant, non ?

Ecrit par : toto | 14 février 2008

MERCI GUILLAUME !

Ecrit par : toto | 14 février 2008

"Soit Léo et Léa n'est pas ce qu'on dit, soit...
Ecrit par : Loublan | 14 février 2008 "

Bouffonne !

Ecrit par : toto | 14 février 2008

"Soit Léo et Léa n'est pas ce qu'on dit, soit...
Ecrit par : Loublan | 14 février 2008 "

Bouffonne !

Ecrit par : toto

Toto, cette nouvelle cible n'est-elle pas meilleure que l'autre cib(i)le ? Allez-y, changez, ça fera des vacances à l'ancienne.

Ecrit par : Moot | 14 février 2008

"Sans trahir leur intimité, connaissent-ils dans la vraie vie ?"

Manque un morceau :ange:

Ecrit par : toto | 14 février 2008

"Relisez Lurçat ou Westtein-Badour

Pardon dans votre cas :

Lisez Lurçat ou Westtein-Badour

Ecrit par : Guillaume | 14 février 2008 "


D'abord c'est loin d'etre la Bible et ce n'est qu'une contribution (et sans doute pas la plus solide ) parmi d'autres.

Au fait lisez ou relisez Franck RAMUS ou Stanislas DEHAEANE qui sont d'abord des scientifiques avant d'être des manipulateurs idéologiques.

une réponse de Franck RAMUS à votre médecin:

Réponse de Franck Ramus à Ghislaine Wettstein-Badour

"
L'affirmation suivante me laisse perplexe: "Ce que nous savons aujourd'hui du fonctionnement du cerveau permet de comprendre que cette démarche [l'approche analytique du déchiffrage] est une des principales causes d'échec dans l'apprentissage de la lecture".

Tout ce que je peux dire, c'est que mes propres connaissances du fonctionnement du cerveau ne condamnent en rien les approches analytiques. En fait, je pense que nos connaissances les plus pointues en neurosciences sont encore tellement fragmentaires qu'elles ne peuvent prescrire ou condamner aucune méthode ou pratique pédagogique (cela évoluera certainement). C'est pourquoi les seuls arguments empiriques sur lesquels je crois pouvoir m'appuyer, ce sont les recherches de psychologie expérimentale comparant directement l'efficacité des différentes pratiques sur les enfants. Si l'on se réfère à nouveau à la méta-analyse du National Reading Panel, celle-ci montre que du moment que le déchiffrage est enseigné de manière systématique et précoce, les méthodes synthétiques n'ont qu'un avantage de 0.11 écart-type sur les méthodes analytiques, différence statistiquement non significative et dont il n'y a aucune raison de penser qu'il s'agisse d'autre chose que du bruit. Je ne vois pas quelles connaissances sur le cerveau pourrait être considérées comme plus décisives que des mesures directes de l'efficacité des méthodes.

Quant à l'idée qu'une méthode est "une des principales causes d'échec dans l'apprentissage de la lecture", je n'ai connaissance d'aucune donnée empirique permettant de l'affirmer.
"

Par ailleurs mon petit Guillaume, un peu de modestie ne vous ferait pas de mal. IL y a des gens qui en savent autant et beaucoup plus que vous. Restez donc à votre place.

Ecrit par : Loublan | 14 février 2008

"Au fait lisez ou relisez Franck RAMUS "

Celui qui dit qu'il n'y connait rien en apprentissage de la lecture ??? Entendu de SA bouche sur FJ !

Sûr qu'il doit faire avancer le chmilblic celui là .... :ange:

Ecrit par : toto | 14 février 2008

"Quant à l'idée qu'une méthode est "une des principales causes d'échec dans l'apprentissage de la lecture", je n'ai connaissance d'aucune donnée empirique permettant de l'affirmer."
CQFD !

Ecrit par : toto | 14 février 2008

"Allez-y, changez, ça fera des vacances à l'ancienne.
Ecrit par : Moot | 14 février 2008"

On s'connait ?
T'es qui watt pour m'donner des conseils ? :ange:

Ecrit par : toto | 14 février 2008

COUUUUUUUUUUUUUUUUUUSSSSSSCOOOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUSSSSSSSSSSSSS


:ange:

Ecrit par : toto | 14 février 2008

"Faut-il donc revenir aux vieilles méthodes enseignant exclusivement le B-A BA de manière répétitive et dénuée de sens ? Certainement pas. Sur ce point nous rejoignons largement l'avis du monde enseignant pour dire que les méthodes qui, dans l'état actuel de l'art, semblent optimales, initient l'enfant non seulement au déchiffrage, mais également à la morphologie, à la syntaxe, à la compréhension de textes ayant un sens, ainsi qu'à l'écriture. Simplement, le déchiffrage doit être présent dès le début du CP."

Ecrit par : Loublan | 14 février 2008

Tout ce que je peux dire, c'est que mes propres connaissances du fonctionnement du cerveau ne condamnent en rien les approches analytiques...

Ecrit par : Loublan | 14 février 2008

Qu'on m'explique comment il est possible de connaître un organe (le cerveau) réputé pour produire lui même les connaissances de son fonctionnement?

Ecrit par : candide | 14 février 2008

Distrayons-nous un peu dans ce monde de brutes :

Françoise Guichard, j'ai rêvé de vous !

Selon mon rêve, nous nous sommes rencontrés... dans un parking souterrain très coquet, où nous pouvions même boire du thé.

Ce récit m'inciterait presque à consulter un analyste chevronné, mais il m'a au moins donné la chance de faire votre connaissance.

Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008

Chère Maminou, je ne m'emmêle pas les pédales : Catmano écrit sur le BLOG de Brighelli, et ses excellents conseils sont répertoriés sur le FORUM lire-ecrire.

Je précise que je désapprouve toute injure grossière, je le redis à Toto.

Je ne vois pas pourquoi Sibille insulterait Catmano : Catmano fait surtout part de son expérience, et n'a si je me souviens bien jamais attaqué les artisans de cette "débâcle de l'école" que sont les constructivistes, qui ont une haine de la transmission de la culture.

Ce sont eux qui "ont la haine", et pas Guillaume ou moi; j'aurais pourtant bien des motifs quand je vois ce combat à l'issue plus qu'improbable, que mènent notre hôte, Pedro Cordoba, le GRIP, SLECC, des gens comme Rachel Boutonnet (pour laquelle, C.Sibille, vous affichez le plus profond mépris),
Marc Le Bris (même mépris pour lui, C.Sibille), qui sont sans cesse traités de fashistes, (relire "les Hussards bleus" de S. Grandserre)

Une institutrice de SLECC, qui comme Guillaume s'évertue à récupérer de pauvres enfants en CM1 ne sachant toujours pas lire, a été accueuillie dans son école par le salut hitlérien et "Heil SLECC". C'est vraiment ignoble. Il y a vraiment de quoi déprimer.

Les méthodes "alphabétiques" sont efficaces, mais plus la rééducation est tardive, plus il est difficile et long de revenir en arrière, quel gâchis !!

Personne n'a jamais fait croire que cela se faisait en quelques semaines.
Les difficultés commencent souvent dès la GS, et les malheureux enfants diagnostiqués "dyslexiques " à 11 ou 12 ans grossissent les files d'attentes des services des grands professeurs pédo-neuropsychiatres des 40 services hospitaliers des CHU de France.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008

"Par ailleurs mon petit Guillaume, un peu de modestie ne vous ferait pas de mal. IL y a des gens qui en savent autant et beaucoup plus que vous. Restez donc à votre place.
Ecrit par : Loublan | 14 février 2008 "

Je t'ai lu, j'ai vu que tu en sais un peu, mais toi aussi reste à ta chtit place dans ce cas .....

Ecrit par : toto | 14 février 2008

Et c'est reparti pour un tour.

Loublan, j'ai sous la main plusieurs livres "pleins de sens", qui font des "dyslexiques" à la pelle, et quelques livres (il y en a si peu !!!) "dénués de sens", selon la doxa constructiviste, c'est-à-dire qui enseignent le B-a BA, grâce auxquels les enfants (rares) qui ont eu la chance d'avoir une maîtresse qui s'en sert, même les enfants d'immigrés, apprennent à lire souvent avant les vacances de printemps.

En voulez-vous quelques extraits choisis?

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008

"Je précise que je désapprouve toute injure grossière, je le redis à Toto."

C'est po toto qui insulte... c'est 'poucet' ..... :ange:

Ecrit par : toto | 14 février 2008

J'entendais hier le professeur Luc Montagnier, qui parlait de la médecine, en particulier de la pévention, qui est peu pratiquée dans notre pays, où on essaie toujours de réparer les dégâts, sans vraiment s'interroger sur leurs causes.

Il parlait des vaccinations, très utiles étant donné que de plus en plus de bactéries sont multirésistantes aux antibiotiques.(Il parlait de la tuberculose, du paludisme)
Il a bien dit que la médecine s'enrichit depuis des siècles des découvertes qui la font progresser, sans qu'il y ait eu de cassure dans la progression.

Cela m'a fait penser à l'EN, pourquoi a-t-on dit un jour : "du passé faisons table rase", et a-t-on tout remis en cause, tout ce qui avait fait de l'école une des meilleures du monde, alors qu'elle est si mal notée de nos jours???

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008

Pour info, le palu n'est pas dû à une bactérie et ne se soigne pas avec des antibios ...

Ecrit par : Zorglub | 14 février 2008

Le Snes assigne note2be en référé.
Le Snalc a saisi la Cnil depuis début février.
Heureusement que des profs ont alerté l'opinion, et que les syndicats se sont bougés.
Ici tout le monde s'en fout.

Ecrit par : Jérome | 14 février 2008

Jérôme, je vous trouve profondément injuste. Que savez-vous de ce que font dans les faits les divers protagonistes de ce blog ? Le SNALC s'est saisi très tôt de l'affaire. Et Darcos a fermement condamné le site en question — en précisant qu'il avait lui-même saisi la CNIL — et encore, le sieur Cola appartient au même parti que lui : et vous pensez peut-être que tout cela s'opère par hasard ? Le ministère passe souvent ici, parce qu'il sait que ce blog est un indicateur sûr de l'état d'esprit des enseignants — et des parents (et que par parenthèse, cet état d'esprit n'est pas bon, il est même rageur, décidé à en découdre). Je ne suis pas le béni-oui-oui de la rue de Grenelle, je relaie vos dires et vos humeurs, et j'y participe : c'est d'ailleurs pour ça que les querelles personnelles qui s'étalent parfois ici avec une certaine complaisance me gonflent un peu, cela soit dit en toute amitié pour ceux qui s'y reconnaîtront.
JPB

Ecrit par : brighelli | 14 février 2008

Je n'ai pas encore donné mon avis sur note2be et je vais le faire.
Cela en étonnera peut-être ici et sans doute y perdrai-je de l'estime de certains d'entre vous mais tant pis :

1) Note2be n'aurait pas vu le jour en France, ou en tout cas beaucoup plus difficilement, si le Rapport Attali n'avait pas proposé (que dis-je, il ne s'agit pas de propositions mais des décisions, dont seulement 3 d'entre elles, 4 aujourd'hui avec les taxis, ont été rejetées par le Président de la République) l'évaluation des profs par les élèves. Je n'ai pas entendu le ministre à ce moment là. Il se réveille aujourd'hui. Il est plus facile de se mobiliser contre l'inconnu Monsieur Colas -et de le vouer aux gémonies- que contre MONSEIGNEUR ATTALI. On risque en effet de se voir assimilé à la "République des imbéciles", ce qui fait désordre pour un ministre de l'Education Nationale.

2) Le seul syndicat cohérent dans l'histoire est le SNALC -une fois n'est pas coutume- car il est le seul à avoir dénoncé depuis plusieurs années les couillonnades de "l'élève au centre", la transformation des professeurs en travailleurs sociaux, au mieux, ou en G.O du Club Med', au pire. Les autres, le SNES et le SE, n'ont qu'une réaction corporatiste. Il y a le feu à la maison et, donc, les pyromanes viennent verser quelques seaux en catastrophe. Il est d'ailleurs amusant de voir certains habitués du blog, défenseurs des IUFM devant l'Eternel (Meirieu), dénoncer ce site internet, fruit pourri des idées qu'ils défendent.

3) A la limite, je préfère que ce soit un élément extérieur qui prenne la responsabilité d'organiser ce genre de notation. L'Education Nationale, en suivant les prescriptions de MONSEIGNEUR ATTALI, atteindrait le comble du ridicule en organisant elle-même ce genre de notation en son sein.

4) Je me demande si, finalement, certains pratiquants de ce blog, qui ont quelque chose à transmettre à leurs élèves et se comportent encore en professeurs, ne préfèreraient pas être notés par leurs élèves plutôt que par un IPR qui verra d'un mauvais oeil sa persistance réactionnaire à vouloir transmettre du Savoir et non" tenter d'accoucher le savoir qui est déjà dans l'élève", vache sacrée des pédagogos.

Ecrit par : David Desgouilles | 14 février 2008

Merci, Zorglub.
En effet, le palu est dû à 4 sortes de plasmodium, le vivax, le falciparum, l'ovale, le malariae. l'agent est un hématozoaire, et il a comme hôte intermédiaire un anophèle.

Le falciparum peut être mortel, mais je crois me souvenir que c'est le seul qui guérisse complètement, les autres donnant des "fièvres tierces" ou "quartes" qui reviennent périodiquement, ayant constitué des "niches"dans le foie.


Ils sont traités par des dérivés de la quinine, découverte par les pharmaciens Pelletier et Caventou, mais deviennent multirésistants. (J'ignore s'ils sont devenus résistants au Liriam?)

Dobolino pourrait me donner quelques indications : la pyroplasmose du chien n'est-elle pas assez proche du paludisme, le pyroplasme en forme de poire faisant éclater les hématies et donnant rapidement une grave anémie, hémoglobinurie, etc...?
La tique du chien qui la donne aux animaux est différente de la tique de l'homme qui donne la maladie de Lyme, due à un spirochète, (elle soignée par des antibiotiques) et des virus très dangereux. (Les hôtes intermédiaires étant des daims ou autres cervidés.)

La pyroplasmose est rarissime chez l'homme : j'en connais un cas, survenue chez un jeune homme dératé lors d'un accident de la route. (Fils d'un professeur de bactériologie-parasitologie : un comble!

PS : les tiques à la piqûre potentiellement grave étant très fréquentes chez nous, pour ceux que cela interesse, je connais une bonne technique pour les enlever sans risque.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008

Piroplasmose... Je sais, c'est idiot mais c'est comme ça. Ne pas confondre les poires et les pyromanes.

Ecrit par : dobolino | 14 février 2008

Sur le forum du site note2be:
Je ne sais pas pourquoi,mais ça me fait penser aux Bienveillantes...
La liberté d'expression exige-t-elle de donner ce micro à la bêtise hurlante et un tantinet pathologique?

Sales profs
(par stalonne, Jeudi 14 Février 2008, 16:50)

Il faut aller encore plus loin. Ce n'est pas des notes qu'il faudrait attribués aux profs mais des grandes claques dans la gueules et des coups de pieds au cul pour leurs rappeler qu'ils ne sont rien a part de pauvres branleurs qui n'ont pas été capable d'évoluer dans leur vie car pour gagner ce qu'il gagne faut vraiment etre une merde
PS ce site a l avantage de leur donner un sujet de discussion pendant leur seul plaisir de la journée , lé café degueu dans la salle des profs.

Ecrit par : Candide | 14 février 2008

Soit dit en passant, j'ai été très touché par les élégantes excuses de Guillaume. Si j'ai bien suivi son raisonnement, je suis responsable des techniques d'apprentissage de la lecture subies par cet enfant et donc, voilà, toc!
Pas franchement agréable et je suis toujours très offensée, de plus en plus.

Ecrit par : dobolino | 14 février 2008

De rien Anne-Marie, je ne connais que trop bien cette saloperie qui a failli avoir ma peau !

Plasmodium m'a tuer ...

Ecrit par : Zorglub | 14 février 2008

Dobolino pourrait me donner quelques indications : la piroplasmose du chien n'est-elle pas assez proche du paludisme, le piroplasme en forme de poire faisant éclater les hématies et donnant rapidement une grave anémie, hémoglobinurie, etc...?


Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008
La piroplasmose du chien se soigne beaucoup plus facilement que le paludisme si on est vigilant dès les premiers symptomes, ce qui est en général le cas en zone d'endémie. Il existe en outre un vaccin, pas extraordinaire mais quand même mieux que rien.
La piroplasmose du cheval est nettement plus difficile à éliminer totalement.
La vraie cochonnerie, chez le chien, c'est la leishmaniose. Le pire c'est que le vaccin est techniquement prêt mais que, pour des raisons commerciales assez sordides, il n'est pas fabriqué.

Ecrit par : dobolino | 14 février 2008

Ici tout le monde s'en fout.
Ecrit par : Jérome | 14 février 2008

En tout cas pas moi ...

Depuis le début de cette histoire j'utilise une partie de mes moments d'insomnie à créer de faux profs (avec des noms et des notes crédibles) dans un max de lycées.
(Dans la journée la lenteur est exaspérante, mais la nuit ça va)

C'est sans doute le meilleur moyen de décrédibiliser ce site sur lequel aucun contrôle de validité des saisies n'existe.

Effet pervers, ils peuvent revendiquer un grand nombre de profs notés mais la plupart sont bidons !

Ecrit par : Zorglub | 14 février 2008

Françoise Guichard, j'ai rêvé de vous !
Selon mon rêve, nous nous sommes rencontrés... dans un parking souterrain très coquet, où nous pouvions même boire du thé.
Ce récit m'inciterait presque à consulter un analyste chevronné, mais il m'a au moins donné la chance de faire votre connaissance.
Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008

Eh bien, cher ami, rendez-vous la nuit prochaine à Wonderland , même heure même lieu...
Pour moi, ce sera un Lapsang souchong fumé, avec une goutte de thé ;-)

Ecrit par : FGuichard | 14 février 2008

Piroplasmose : merci, Dobolino, en botanique, poirier se dit Pyrus.
Je suis plus penchée sur la botanique, que sur la parasito, qui remonte à quelques dizaines d'années.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008

Pour moi, ce sera un Lapsang souchong fumé, avec une goutte de thé ;-)

Ecrit par : FGuichard | 14 février 2008

Une goutte de lait ! C'est l'émotion ;-)))

Ecrit par : FGuichard | 14 février 2008

En tout cas, plus moyen d'accéder à note2be. Est-ce le signe d'un engorgement (élèves désireux de noter, ou profs vérifiant qu'ils ne le sont pas), ou du début de la fin?
En tout cas, les choses bougent dans le bon sens.

Ecrit par : mouron rouge | 14 février 2008

JP Brighelli,

si vraiment mon assertion est fausse, je la retire sur le champ. Vous avouerez que l'émoi qu'elle provoque chez certains est à la hauteur de l'ignominie du procédé employé par note2be (destabiliser les profs pour se faire un peu de fric, et se rendre popu dans le 8eme pour M. Cola). D'où notre désir d'action et l'angoisse que rien ne se passe (seul le Snalc a réagi très vite, le Snes a mis deux semaines pour prendre une décision, et le ministre n'a - semble-t-il - agi qu'après avoir reçu le Snalc en audience).

Nous, pendant ce temps, on a fondé un blog d'opposition à bote2be qui a recueilli 2000 commentaires en dix jours, on a créé une pétition avec 1700 signataires, on a trollé sur le site pendant des jours et des nuits... De l'aveu même des journalistes, on a fait passer des nuits très difficiles à M. Cola.

Vous comprenez donc le besoin d'action et le désir que l'on avait de voir bouger les choses. Et nous n'en sommes encore qu'au début de la mobilisation, car le serpent note2be va faire des petits et ne se laissera pas mourrir comme ça. Il y a des ambitions politiques derrières, et des enjeux financiers. Honnêtement, on ne sera satisfaits que lorsque tout le monde prendra vraiment la menace de ce site au sérieux - profs, parents et citoyens.

Ecrit par : Jérome | 14 février 2008

Notre potarde devrait éviter de se piquer de médecine, et se contenter d'identifier les champignons, ça lui éviterait d'écrire des bêtises.

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Ici tout le monde s'en fout.
Ecrit par : Jérome | 14 février 2008

En tout cas pas moi ...

Ecrit par : Zorglub | 14 février 2008

Moi non plus, j'en suis à ma sixième adresse bidon, mais je commence à fatiguer et à manquer de temps (surtout la nuit, je dors :o) ).
Je suis content de savoir que beaucoup de monde se préoccupe de ce site, car, même si les actions judiciaires ne donnent rien, je pense que le sieur Cola se soucie plus de sa carrière politique que de sa minable tentative commerciale, et saura s'arrêter à temps. Enfin, j'espère...

Ecrit par : yann | 14 février 2008

Jérôme, vous avez parfaitement résumé l'une des difficultés majeures d'un ministre : il met du temps à être au courant, parce que la communication verticale gomme nécessairement pas mal de choses — et parce que le flot d'infos est considérable. Il faut lui mettre le doigt dessus (rôle des syndicats) pour qu'il saisisse les enjeux, l'exaspération, etc. — parce qu'au même moment il traite des programmes du Primaire devant une foule d'IEN respectueusement défavorables à ses décisions. J'ose à peine penser ce que ça doit être pour un ministre (Robien, par exemple) qui n'est pas naturellement au fait des arcanes de l'Education Nationale. Nus verrons bien ce que nus arriverons à faire lorsque nous serons nous-mêmes ministres, mon cher… Mais j'imagine que propulsé, par la grâce d'une élection, à un poste auquel vous ne connaissez pas grand-chose, vous pataugeriez quelque temps, et ne saisiriez pas forcément dans l'instant les priorités — d'autant que les priorités, ce sont souvent, depuis une bonne dizaine d'années, les décisions de Bercy en conformité avec la LOLF. La politique, pour le peu que j'y ai touché, est l'art de la déception permanente. Qu'ils y trouvent du plaisir me dépasse un peu.
JPB
PS. Jérémy et Françoise, avez-vous vu ce sublime film de Hathaway, Peter Ibbetson ? Un amoureux jeté en prison, paralysé, rencontre chaque nuit, en rêve, sa fiancée, et vit avec elle de longues années oniriques (et même après sa mort, si je me souviens bien). Ça avait bouleversé les surréalistes (le film date de 1935, je viens de vérifier), et Gary Cooper, dans un rôle d'homme d'action condamné à l'inaction, était magnifique. Et le roman de George du Maurier est paraît-il passionnant : FG doit l'avoir lu — elle a tout lu, cette fille…

Ecrit par : brighelli | 14 février 2008

on a créé une pétition avec 1700 signataires

Ecrit par : Jérome | 14 février 2008

Où ça, qu'on signe ?

Ecrit par : yann | 14 février 2008

On signe ici :

http://www.mesopinions.com/Pour-le-respect-de-la-loi-informatique-et-libertes---signez-contre-Note2be-petition-petitions-f1ec7dfbea8dee742eb50bb12d686800.html

Et la pétition compte maintenant près de 2500 signataires.

Ecrit par : Jérome | 14 février 2008

Suite à votre belle description du fillm, je viens de commander le roman de George du Maurier !

A lire avant de s'endormir, bien entendu...

Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008

Jean-Paul,

En lisant votre réponse à Jérôme et en voyant la tête de Xavier Darcos deux minutes plus tard à la télévision alors qu'il apprenait en même temps que tout le monde la nouvelle initiative de Nicolas Sarkozy (au repas du CRIF ), je m'aperçois que vous avez sans doute raison.
On est sans doute très -trop ?- sévère avec notre ministre dont la tâche est vraiment difficile.

Surtout en 2008 et avec ce président-là.

Ecrit par : David Desgouilles | 14 février 2008

Catmano copie-colle parce qu'elle est tafiguée, tafiguée, tafiguée (elle est en vacances demain soir, ça ira mieux plus tard) :
"
Bonjour à tous,

Je souhaite réagir au passage de Mr Darcos, il y a 3 semaines dans votre émission.

De nombreux points sur l’éducation nationale ont été abordés : enseignant débutant, affectation de début de carrière, évaluation, conditions de travail, l’apprentissage des langues, les sanitaires, la formation IUFM.

Je souhaite vous faire part de mon expérience en vous relatant juste les faits qui accompagnent mon entrée dans ce métier.

Tout d’abord un petit profil rapide de ma personne :

Jeune professeur titulaire au premier septembre 2007 (je crois que c’est suffisant).

Commençons à établir les faits que je vis tous les jours :

FORMATION : La formation nous a permis d’être infantilisé pendant une année entière (celle où on a le concours et qu’on suit l’année de formation en tant que professeur stagiaire). Les professeurs, responsables de mon antenne IUFM, ont fait planer le spectre du licenciement pendant toute l’année, chipotant sur des détails de séances (les enfants ne devraient pas lever les bras pour accrocher une carte sur l’affiche, je vous mets donc « réservé » comme appréciation pour le stage validant… Une année où les professeurs d’IUFM(qui n’ont, pour la plupart, jamais une classe de maternelle ou de primaire ; enseignants de faculté oblige…)

AFFECTATION : Apprise le 15 juillet 2007 pour la rentrée de septembre 2007 (beaucoup de collègues peuvent témoigner avoir appris leur affectation le jour de la rentrée ou même après la rentrée !!).

Cette affectation (à 1h30 de chez moi) compte 3 postes dans 3 écoles différentes :

1) le lundi en CLIS (retards mentaux et troubles du comportement) dans une première école et un samedi sur quatre ;
2) le mardi et vendredi en CLIS dans une seconde école et un samedi sur deux,
3) le jeudi en CE2 dans une troisième école et un samedi sur quatre.

Les 3 écoles se trouvant en réseau d’éducation prioritaire (REP).

Vite, un déménagement organisé dans les 5 jours suivants ; le nouveau logement disponible au 1er septembre 2007. La rentrée étant le 4 septembre 2007, il a fallu déménager à mi-route car ma compagne travaillant dans notre ville d’origine, elle a consenti à faire une heure de route et moi je n’avais plus que 45 minutes pour un aller.

Coût de l’opération : 1000€ (et oui, c’est cher un déménagement).

Pendant le reste de l’été : impossible de contacter les 3 écoles, elles sont fermées pour les vacances… Donc impossibilité de pouvoir préparer la rentrée qui se passera dans l’urgence. Il faut préciser qu’une note de service (1992) préconise fortement de ne pas mettre de débutant en CP, REP et en postes spécialisés (CLIS). J’ai eu beau appelé l’inspection, la seule réponse est restée : « bah oui, mais personne ne veut de ces postes, donc c’est tout on met les jeunes… ».

EVALUATION : Des conseillers pédagogiques viennent ensuite vous visiter. Malheureusement pour cette circonscription, nous avons à faire à des tyrans : imposant leur démarche d’apprentissage (vous ne fonctionnerez que comme cela et pas autrement). Et vous avez beau travailler 70 heures par semaine, les commentaires négatives fusent : avant de faire toutes ces préparations, il faut réfléchir… Vous pouvez mettre tout ce travail à la poubelle. Vous devriez déménager à nouveau pour ne pas avoir de route à faire. Tenez, j’ai fait les petites annonces pour vous…(mais, je peux pas payer 2 loyers et ma compagne ne va pas faire 3h30 de route par jour).

CONDITIONS DE TRAVAIL ET SANITAIRES:

On vient d’apprendre que les bâtiments contiennent de l’amiante, mais que tant que cela ne s’effrite pas ça va…
Le tableau est tombé pendant la classe (70kg). Heureusement pas de blessé. Manque de chauffage (12° une journée…).
400 euros de livres achetés sur mon salaire pour juste pouvoir faire tourner la classe.
Je ne compte pas le matériel divers acheté pour réaliser des expériences ou autre.
J’ai réclamé une formation pour savoir comment faire en CLIS (ayant reçu juste une demi-journée de cours là-dessus à l’IUFM). La formation m’a été accordé en janvier (une semaine) , je me demande comment j’ai tenu depuis septembre.
Les collègues qui ne sont pas remplacés (en moyenne 5 élèves en plus par classe les 3 quarts du temps).

Voici les demandes du conseil d’école :
De l’eau chaude dans les toilettes,
des verrous sur les portes des radiateurs dans les toilettes,
des serviettes pour que les élèves sèchent leurs mains gelés par l’eau froide,
des places de parking pour handicapés en effet, des taxis apportent certains élèves et doivent s’arrêter au milieu de la route, sans compter ce père de famille en fauteuil roulant qui ne peut conduire sa fille à l’école car il ne peut pas se garer pour pouvoir descendre avec sa fille…

L’APPRENTISSAGE DES LANGUES :

On veut favoriser l’anglais et l’allemand à l’école. Résultat : 15 heures de formation à l’IUFM assis au fond d’une classe. Rien, aucun travail demandé, pas d’épreuves à passer pour le diplôme. On nous assure que pendant la première année sur le terrain on aura un complément de formation de 3 semaines et qu’on passera devant un jury.
N’ayant pas l’accent, ni le niveau d’anglais parlé pour éviter de commettre des erreurs face aux élèves, je me retrouve au 15 aout : TITULAIRE de ce diplôme et donc apte à enseigner l’anglais dans les classes. J’ai toujours ouvertement refusé de passer ce diplôme, car je ne veux pas faire de l’anglais dans toutes les classes pendant 12 h sur 26 que comptent une semaine d'enseignement.


Voilà les faits que je subis depuis 2 ans, voilà véritablement ce qu’il se passe dans l’éducation nationale. J’espère que ce texte arrivera jusqu’au ministre, ou déjà jusque Mr Ruquier.

C’était mon droit de réponse que je me suis permis de prendre.


Un jeune professeur qui ne travaille que pour faire avancer ces élèves, se lève la nuit pour rajouter des livres ou des matériaux dans son sac, qui travaille 70 heures par semaine en temps de travail et qui passe son temps de vacances à préparer 8 heures par jour, qui dépense son salaire pour avoir du matériel en classe, qui ramasse ce qui traîne dans la rue : planche, carton, etc, etc, qui croit que l’éducation de ceux qui feront la France demain, mérite bien mieux. "

Ecrit par : catmano | 14 février 2008

"Le seul syndicat cohérent dans l'histoire est le SNALC -une fois n'est pas coutume- car il est le seul à avoir dénoncé depuis plusieurs années les couillonnades de "l'élève au centre", la transformation des professeurs en travailleurs sociaux, au mieux, ou en G.O du Club Med', au pire.
Ecrit par : David Desgouilles | 14 février 2008

Désolé mais FO l'a fait depuis fort longtemps : FO, le seul syndicat transparent ?

Ecrit par : Victor | 14 février 2008

À propos de cette initiative devant le CRIF… Je ne sais pas si la charge émotionnelle associant un enfant juif de la déportation à un petit écolier contemporain est trop lourde, comme le disent déjà les psycho-pédagogues (je suis bien incapable de dire ce qui traumatise ou non un enfant, qui peut très bien prendre une histoire horrible pour… une histoire). Je sais en revanche que c'est un peu absurde : la plupart des enfants juifs déportés étaient éliminés automatiquement dès leur arrivée, de sorte que l'histoire s'arrête là, et que c'est bien dommage, vu la carence actuelle de l'Histoire en Primaire et ailleurs.
Une psy consultée à 13 heures au journal de la Deux comparait cela à l'exécution de Jeanne d'Arc et à l'apprentissage de la guerre de cent ans. Mais je ne suis pas bien sûr qu'on apprenne encore la guerre de cent ans, ni qu'on explique en détail que les Anglais ont exigé que le bûcher soit pentu, afin que le bourreau ne puisse pas l'étrangler en douce et que l'on voie ses pudenda quand la chemise aurait brûlé : même que c'est pour ça qu'en général les condamnés étaient à moitié engloutis sous les bûches — et, parfois, en Espagne, mis dans des statues creuses où ils cuisaient à l'étouffée, avec un trou au talon pour laisser les graisses fondre… Et je passe sur la variante "vierge de Nuremberg", avec des pintes d'acier à l'intérieur, contre lesquelles on se déchirait aimablement quand la température commençait à monter. Quand on fait de l'histoire, on prend le risque de tomber sur des trucs assez peu ragoûtants. Alors, qu'en pensez-vous, question charge émotionnelle ? Qui a déjà tourné de l'œil ?
Et puis tant qu'à faire, on leur racontera le Choix de Sophie, aux bambins de CP (ou de CM2, c'est pareil), et on leur demandera ce qu'auraient fait leurs parents à eux, placés dans la situation de l'héroïne de Styron. Alors, qui auraient-ils envoyé à la chambre à gaz, Moncœur ? Toi ou ta petite sœur ?
Bref, on aura compris que cette personnalisation de l'apprentissage de l'Histoire ne me paraît pas absolument indispensable. Mais peut-être était-ce le discours que demandait le CRIF — quoique j'en doute : Guaino perdrait-il la main ?
Si d'aucuns trouvent que j'en fais trop, qu'ils le disent.

Ecrit par : brighelli | 14 février 2008

@Victor

Désolé si j'ai oublié que FO avait pris depuis longtemps des positions antipédagogos. Il faut dire que ce syndicat n'est pas très implanté dans l'EN ces dernières années.
Autant pour moi (ou Au temps pour moi ; quelle est la solution, Jean-Paul ?)

@Jean-Paul

Guaino n'a plus la main depuis le 7 mai 2007, lendemain de l'élection de NS. Depuis, ce dernier lui a confié quelques discours, ratés, pour la plupart. Et pour cause. La lutte contre contre les ravages de la mondialisation, la demande de protection contre celle-ci et la dénonciation de la gestion de l'euro sont passés à la trappe ; il n'écrit plus que sur des sujets qu'il maîtrise moins (l'Afrique pour citer le plus célèbre...).

Ecrit par : David Desgouilles | 14 février 2008

Ecrit par un des sigataires de la pétition anti note2be :

"Le site ne ma donner aucun information sur le fait que l'on avais pas le droit d'inscrire le nom d'un professeur sans sont autorisation et de ce fait je suis enbeter au niveau de la justice par leur faute."

Je pense qu'une réforme du primaire est nécessaire...le maillon faible.

Anne-Marie.

Catmano, votre message est très triste, mais reflète bien ce que je connais de nombreux jeunes enseignants dans des cas similaires.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 février 2008

J'ai présenté quelques petites anecdotes des débuts de la guerre de Cent Ans à mes GS, CP, CE1 pas plus tard qu'il y a une dizaine de jours.
Crécy, les lourds chevaliers français en armure pris en tenaille par les archers anglais, ils ont beaucoup aimé, le sang des batailles, ça ne fait pas peur.
Les bourgeois de Calais, pieds nus, en chemise et la corde au cou, la reine d'Angleterre qui supplie son époux de leur laisser la vie sauve, c'était magnifique et c'est cet événement que les six petits GS, garçons compris, ont choisi d'illustrer.
Les plus grands se sont plus facilement identifiés au jeune Philippe qui criait : "Père, gardez-vous à droite ! Père, gardez-vous à gauche !"
Mais ce qu'ils ont tous rejeté avec horreur, ce fut la description très, très édulcorée des pillages de villages et des campagnes ravagées par les bandes de soldats (leurs yeux horrifiés m'ont tout de suite arrêtée, et je n'ai qu'à peine parlé de villageois qui partaient se cacher dans les forêts et ne pouvaient revenir puisque leur village était détruit et leurs récoltes pillées).
Pour la personnalisation de l'apprentissage de l'Histoire, "grâce" au "parrainage" et même d'ailleurs pour l'étude de la Shoah en élémentaire, permettez-moi d'émettre des réserves énormes.
Nos cinq CM1 de cette année parraineraient l'année prochaine des gosses qui auraient dû pouvoir être leurs arrière-grands-parents ?
Notre petite F., qui aura neuf ans au mois d'août, L., N. et A., à peine dix ans, apprendront comme ça, de but en blanc, que des millions d'enfants ont été conduits à la mort, froidement, mathématiquement ? Elles qui ont encore beaucoup de peine à assumer que les petits moineaux qui tombent du nid au printemps dans la cour ne sont pas sauvables et qui écrasent une larme lorsque j'emporte les petites bêtes dans le terrain derrière l'école en promettant aux tout-petits que, bien sûr, leur papa et leur maman vont venir les nourrir là-bas.
J., notre seul garçon, qui a un peu tendance à jouer les gros bras, ravalera une émotion qu'il considérera comme pas assez virile et prendra son air détaché (ou méprisant).
Je connais une ancienne petite fille qui a appris toutes ces horreurs vers l'âge de treize ans et qui se réveilla ensuite chaque nuit au son des roues de train qui tournaient, avec sous la main, le bois des baraquements.
Jamais je ne ferai subir ce cauchemar à des gosses de dix ans.
Nos élèves de CM participent depuis trois ou quatre ans à commémoration du Maquis local. Étant chargée de la chorale, je leur apprends chaque année le Chant des Partisans, je profite toujours de l'occasion pour faire un peu d'Histoire. Je n'ai jamais évoqué qu'à mots couverts la Shoah et pourtant, chaque année, le simple fait de dire "Ils les emmenaient dans des camps, tuaient les enfants et les vieillards" provoque l'horreur chez la plupart et des ricanements stupides chez tous ceux qui ont trop peur de dire qu'ils sont horrifiés.
Jamais je ne demanderai à un enfant vivant de parrainer un enfant mort.

Ecrit par : catmano | 14 février 2008

Si d'aucuns trouvent que j'en fais trop, qu'ils le disent.

Ecrit par : brighelli | 14 février 2008




A LIRE D'UN TRAIT SANS REPRENDRE SA RESPIRATION

Sarkozy, qui avait son plan depuis longtemps bien préparé, nous a bien eu avec sa célébration du jeune Guy Moquet ….. pour un petit communiste ….. nous allons nous souvenir bien à fond de quelques milliers d’enfants juifs tués par les nazis

Il y a désormais deux types d’hommes en France, les Français et les juifs Français …. et les Français devront dès leur plus jeune âge apprendre à plier l’échine devant les Français-juifs car les Français sont coupables d’avoir tué des petits enfants juifs il y a de cela plus de 60 ans et ce crime ne sera jamais expié car on ne touche pas impunément à la race supérieure des juifs dont le représentant le plus représentatif est notre président de la république en personne - tout de suite suivi du Grand rabbin de la grande mosquée.

Pourquoi les juifs sont-ils juifs avant d’être Français, voila quelque chose que l’on devrait expliquer à nos chères têtes blondes

Et les musulmans, musulmans avant d’être Français.

Ont ne dit plus, depuis bien longtemps les protestants Français, les Chrétiens Français

On dit ça au Liban : les libanais Chrétiens, les Libanais musulmans …

On n’a jamais dit, à ma connaissance, les laïcs Français ?


Tant pis si on change un peu l’histoire et que l’on accuse des innocents …. Il convient que les petits Français dès la sortie du ventre de leur mère apprennent à se soumettre à la Torah car c’est bien d’une religion dont il s’agit, les juifs n’étant autre, aux yeux du laïc que je suis, que les adeptes d’une secte religieuse comme les chrétiens, les musulmans et les bouddhistes ….. mais en vérité, il n’y a qu’une seule religion digne de respect, la religion des juifs, un seul peuple digne de compassion, le peuple 'juif'.



Mais ne ferons-nous rien pour les petits Français … athées, chrétiens, musulmans, protestants …

Qu’est-ce qui est prévu pour les Arabes Français musulmans ?
Et en Allemagne ?
Et en Espagne, en Italie ?

Moi, c’est drôle, je pensais très fort qu’on n’était pas près de l’oublier l’holocauste, vu qu’on ne passe pas une seule journée sans en parler à la radio et à la télé …. Mais non, ça ne suffit pas, nous ne sommes pas encore assez gavés …. Encore plus, toujours plus et si ça peu cachère tout le reste et rendre le peuple encore un peu plus abruti ! tant mieux

Comment ils vont faire, les instits pour imposer à Mohammed ou à Ali de prier pour un petit enfant juif tué par les nazis ?
faudra penser à leur expliquer les nazis ... les collabos .... les résistants - oups ! non, pas les résistants, ça pourrait les déconcentrer .... des bons Français ! ? une erreur de l'histoire .. l'histoire .... ouais .... enfin .... bon !

Mais alors …. Les nazis, c’était nos parents (à nous les Français de souche, bons chrétiens, mauvais musulmans et accésoirement athées laïcs libres penseurs ....

Elle va être contente, ma maman, elle qui m’a toujours enseigné que les hommes sont tous égaux et qu’il faut respecter les croyances des autres sans se les imposer si on n’y croit pas

Tout, tout est mélangé au plus grand profit des religieux juifs qui se grattent les couettes de joie (tout en dodelinant de la kippa) en voyant la supériorité de leur religion sur le peuple qui les accueille

Sarko par cette manœuvre n’arrivera qu’à exacerber les sensibilités déjà à fleur de peaux !
Il dressent les laïcs contre les clergés




On ne peut plus imposer une religion …. Pas plus l’une que l’autre …. Il est trop tard pour revenir en arrière, la liberté de pensée et de culte, chèrement acquise grâce aux philosophes et aux libres penseurs


Moi, désormais, j’expliquerai à mes petits enfants qu’ils ne doivent pas se laisser embobiner par cette propagande philosémite et qu’être laïc et anticlérical n’est ni un crime ni une honte et que le respect des morts doit être le respect de tous les morts sans distinction de sexe, de race de couleur ni de religion et que décider arbitrairement de forcer de jeunes enfant à vénérer une religion au détriment leur propre intégrité morale c’est du racisme, un crime contre l’humanité.



CONCLUSION

La phrase incriminée :

"Chaque élève de CM2 se verra confier la mémoire de l’un des 11000 enfants Français victimes de la shoah "

Cette phrase est particulièrement insidieuse (euphémisme pour vicieuse).
11000 enfants Français ! pourquoi ne pas dire ‘juifs’ puisque cette proposition a été faite devant le CRIF et ne concerne que les petites victimes de la shoah ignorant apparemment tous les autres enfants victimes, eux aussi, de la guerre ?

Pourquoi cette discrimination et cette volonté d’exacerber une nouvelle fois les sensibilités confessionnelles ?

Est-ce que les enfants victimes de cette shoah auraient souhaité une telle situation ?

N’est-ce pas, au moment ou Sarkozy est au plus bas dans les sondages, une manœuvre de diversion, un nouvel écran de fumée destiné à se cacher des vrais problèmes des Français en les faisant une nouvelle fois débattre d’un sujet particulièrement sensible ?

Même les adhérents du CRIF semblaient pris au dépourvu !

SM (Shalom Moshe)

Ecrit par : Shalom Moshe | 14 février 2008

Oui, mon frère,
j'ai bien failli me faire avoir, moi aussi !

Ecrit par : Ali Baba | 14 février 2008

Dites, je n'ai pas encore reçu le roman de George du Maurier, alors attendez un peu pour raconter des horreurs le soir ! Avec quoi vais-je m'en remettre ?
Tiens je vais lire Platero et moi, ça au moins c'est calme comme tout.
Sinon votre démonstration par l'Histoire est très convaincante. Sarkozy me fait penser à Royal, qui annonçait des trucs sans prévenir personne - ça donne le même effet pour cette initiative que le Président semble sortir de son chapeau.

Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008

J'oubliais ...
Allah à la barre !!!!!

Ecrit par : Ali Baba | 14 février 2008

Yfig, taisez-vous !

Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008

Les horreurs dont je parle, et la démonstration par l'Histoire que j'évoque renvoient au message de JP Brighelli !
Les élucubrations d'Yfig déguisé en Shalom Moshe et en Ali Baba, je ne les ai meme pas lues.

Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008

Suite à votre belle description du film, je viens de commander le roman de George du Maurier !
A lire avant de s'endormir, bien entendu...

Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008

Dans la même veine, j'aime beaucoup "Le Fantôme de Mme Muir" de Mankiewicz, avec Gene Tierney belle à tomber par terre, et Rex Harrisson en fantôme jaloux. Je partage avec je ne sais plus quel personnage de JP. Manchette le fait de me mettre tout de suite à pleurer quand à la fin du film réapparaît, pour dire adieu à la jeune femme, le fantôme du capitaine Gregg...
Sweet dreams, Jeremy ;-)

Ecrit par : FGuichard | 14 février 2008

Une fois n'est pas coutume, très bonne chronique de Jacques Julliard dans le Nouvel Obs de cette semaine.

*A propos d'une gifle*
Quand les relations entre profs et élèves sont réglées par la violence ou le procès, c'est l'école même qui est en cause

Imaginez. Vous êtes professeur de technologie au collège de Berlaimont, dans le nord de la France. Dans un geste d'énervement, vous avez jeté à terre les affaires d'un élève récalcitrant (11 ans). *«Connard !»*, a répliqué celui-ci. Que faire ? Vous avez deux secondes pour réagir. Si vous ne faites rien, si vous ne reprenez pas la main dans les deux secondes, adieu votre autorité. La prochaine fois, un autre élève ne vous ratera pas. Alors, la gifle qui part n'est pas une solution. Les profs ne doivent pas gifler les élèves. Mais ce n'est pas non plus un acte de violence délibéré. C'est une mesure conservatoire. On verra ensuite...
Car une classe est un psychodrame permanent. Il se passe toujours quelque chose, séduction ou intimidation mutuelle, entre le prof et les élèves. Si un prof perd une fois son autorité, il ne la retrouvera jamais. S'il perd le contrôle, la débâcle est assurée. Sa vie devient un enfer, sa classe, un
bordel. Les culs-bénits de la pédagogie ne vous diront jamais ce qu'il faut faire quand on se fait traiter de connard. Quant aux parents d'élèves à l'idéologie maternitaire, faux jetons comme pas un, ils demanderont avec véhémence que l'on rétablisse enfin une autorité qu'ils auront tout fait pour démolir.
Je viens de prononcer un mot tabou : autorité. Il ne faut pas *faire* preuve d'autorité, décrète-t-on aujourd'hui, mais il faut *avoir* de l'autorité pour éviter les débordements. Va comprendre, Charles. Mais d'où vient-elle, cette autorité ? Pas de la force physique, évidemment (à un contre vingt-cinq !). Pas non plus du savoir, depuis que l'on a décidé que le savoir est la chose du monde la mieux partagée, que, du reste, les enfants le possèdent naturellement, et que l'effet de la pédagogie est seulement de les aider à le leur révéler... Vient-elle alors des parents, qui prennent désormais systématiquement parti pour leur rejeton ? Ou de la société, quand chaque soir la télévision explique à l'élève que son prof est effectivement un connard qui fait les pieds au mur pour 2 000 euros par mois, quand on peut en gagner cent, voire cinq cents fois plus en étant dealer ou trader, Zidane ou Bouton ?
Alors, ne nous y trompons pas. Quand, à l'intérieur de l'école, les relations entre profs et élèves sont réglées par l'intimidation, la violence ou le recours au juge; quand, dans le cas que je viens de citer, l'élève insulteur s'en tire avec quelques heures de permanence tandis que le prof gifleur écope d'une suspension, d'une garde à vue et d'une comparution en correctionnelle, la question n'est plus de savoir qui a tort et qui a raison : c'est le principe même de l'école qui est en cause.
Dans une société stupidement militariste comme la nôtre, l'école ne saurait être qu'une survivance, une garderie, et le prof, un montreur d'ombres chinoises. Il faudra bientôt faire sans elle.
*Si les enseignants croient encore à leur métier, ils se mettront en grève générale le 27 mars, date à laquelle le prof sera traîné devant les tribunaux*.
C'est le moment que la commission Attali choisit pour ajouter au socle des connaissances exigibles dans le primaire *«la maîtrise d'Internet, la capacité de travailler en groupe, la maîtrise de l'anglais, le développement de la créativité ou l'apprentissage de l'économie... sans pour autant alourdir la charge scolaire de l'enfant» (sic)*. Comme 30% sortent de l'école sans savoir lire ou sans comprendre ce qu'ils lisent, le métier d'instituteur, qui était déjà une joie, va devenir un bonheur permanent.
D'autant plus que l'évaluation de la pédagogie du professeur se fera désormais *«aussi»* par les élèves. Je note toutefois qu'aucun banquier, aucun industriel au sein de la commission n'a proposé que les PDG soient désormais évalués par les OS.
Pendant ce temps, la commission Pochard, pour ne pas être en reste, a proposé que le mérite - pardon la performance - soit désormais pris en compte dans la rémunération des profs ! Il ne faut pas s'arrêter en si bon chemin. Je demande que les honoraires des médecins dépendent désormais de la guérison des rhumes, le traitement des juges du nombre de récidives, celui des ministres et du président de la combe du chômage. Je crains pourtant que les profs soient seuls victimes du crétinisme managérial qui a envahi la France. Tant il est vrai que la Révolution française a garanti à chaque citoyen le droit imprescriptible de débiter, dès qu'il s'agit de l'école et des maîtres, toutes les sornettes qui lui passent par la tête.

*Jacques Julliard*
Le Nouvel Observateur, 14-20 février 2008

Ecrit par : FGuichard | 14 février 2008

Extrait du prologue au livret vert :

"Mais j'aurai une préoccupation centrale : celle de permettre aux enseignants d'améliorer substantiellement leur pouvoir d'achat en leur donnant la possibilité de travailler plus pour gagner plus, comme le Président de la République en a déjà offert la possibilité à tous les Français. Je rappelle qu'avec l'exonération fiscale et sociale des heures supplémentaires, ce sont près de 250 millions d'euros de pouvoir d'achat supplémentaire que nous libérons dès cette année pour les enseignants. Ces derniers auront d'ailleurs pu mesurer la réalité de cette nouvelle politique en faveur de leur pouvoir d'achat puisqu'un enseignant certifié effectuant deux heures supplémentaires par semaine verra ces deux heures lui rapporter 600 euros nets de plus par an par rapport à l'année dernière, grâce à l'exonération fiscale et à l'exemption de charges dont elles bénéficient."

600 euros de plus par an ? C'est le Pérou ! J'savions ben qu'ils se foutaient de nous !

Ecrit par : Magister | 14 février 2008

♥*..*♥*..*♥* *♥*..*♥*..*♥**♥*..*♥*..*♥* *♥*..*♥*..
*♥*.je suis la messagere de la st valentin*♥*.
*♥*.qui passe chez toi*♥*.
*♥*.deposer une une pensée*♥*.
*♥*. une note de gaitée*♥*.
*♥*. d'amour et d'amitie*♥*.
*♥*.une de tes amies qui pense a toi*♥*.
*♥*.celle qui met un peu de joie*♥*.
*♥*.dans ta journee *♥*.
*♥* qui devrait etre celle *♥*.
*♥*. de l'amour *♥*.
*♥*.ta journee *♥*.
*♥*..*♥*..*♥* *♥*..*♥*..*♥**♥*..*♥*..*♥* *♥*..*♥*.*♥*.
*♥*.*♥*. bonne st valentin *♥*.*♥*.
*♥*.*♥*.*♥*.avec toute mon amitié*♥*.*♥*.*♥*.
*♥*.*♥*.*♥*.bises Vanille .*♥*.*♥*
.On m'a dit de faire tourner cette farandole
de biz aux personnes que j'apprécie, et de
leur soumettre l'idée d'en faire de même, afin
que les biz envahissent le monde!
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___♥___Bisous__♥____doux de MOi ...à toi
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A RENVOYER A TES AMIS
ET A MOI AUSSI SI J'EN FAIS PARTIE

Ecrit par : Ali Baba et les 40 bisous | 14 février 2008

Yfig, taisez-vous !

Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008


Mais .... j'ai rien dit ! ?

11000 ... et les autres Français ? ils n'auront pas droit de se voir confié la mémoire d'un enfant ?

Ca va faire des jaloux, cette histoire !!!!

On va tirer au sort ?

Un concours ? à la courte paille ?

Jeremy, je ne demande aucun passe-droit .... si mes petits enfants ne sont pas sollicités, tant pis pour eux .... je me charge des les consoler !!!!!

Allah est au bar !

Ecrit par : Yfig | 14 février 2008

En attendant, les amis saoudiens du président Sarkozy, après avoir convoqué une femme devant le tribunal d'Allah, ont décidé qu'il était raisonnable de lui couper la tête pour crime de sorcellerie.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=514433∈_page_id=1811

Heureusement que la société saoudienne progresse comme l'a affirmé le Président, sinon on croirait le contraire.

Que vient faire ce message ici ? Et bien c'est simple, j'en ai marre de voir la shoah se transformer en show permettant d'occulter toutes les autres horreurs commises au nom de diverses idéologies.

Ouvrez un coran : c'est Mein Kampf ce bouquin, et personne ne veut voir ce fait, comme en 1938. On gagnerait beaucoup si on s'attachait à intégrer nos petits musulmans à l'école, ce qui passe par une démusulmanisation radicale digne des Hussards de la République. Au lieu de ça...

PS.1 Bon courage aux instits du 93 pour faire d'un petit mahométan le "parrain" d'un juif (cf coran, mot clé Juifs avec majuscule http://oumma.com/coran/ )

Ecrit par : IGG | 15 février 2008

Tiens, Sarko va faire un discours à Périgueux, dans lequel il annoncera vraisemblablement, (entre autres), le "retour à la grammaire traditionnelle". Est-ce le retour de la division traditionnelle à l'UMP qui l'inspire?

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

IGG, si vous êtes capable d'argumenter au lieu d'éructer, expliquez-moi en quoi le fait de parler de la Shoah occulte les autres "horreurs commises au nom d'idéologies"? Il semble au contraire que la stigmatisation des horreurs, quelles qu'elles soient, et tous azimuths, aident à la prise de coscience d'autres horreurs, à stigmatiser tout aussi également.
Ceci-dit, la nouvelle proposition de Sarko concernant le "devoir de mémoire" n'est qu'un nouvel effet d'annonce, destiné à exorciser la branlée annoncée de la droite aux municipales. Pitoyable. Pathétique. Le CRIF, (ni personne d'ailleurs), ne lui a rien demandé à ce sujet.
Tiens, Anne-Marie, je serais assez curieux de savoir de que pense Ruffo de cette proposition.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Et, par ailleurs, IGG, vous qui semblez être un spécialiste des horreurs, j'ose espérer que la spécificité de la planification froide du génocide juif par les nazis ne vous échappe pas?

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Le résident va donc officiellement annoncer aujourd'hui l'abandon de l'ORL (Observation Réfléchie de la Langue) et le retour à une nomenclature grammaticale plus conventionnell.
Je trouve drôle que ce soit lui qui fasse cette annonce, — et pas le ministre de l'Education qui l'a préparée, avec l'aide de quelques bons esprits.
À quoi pensais-je, déjà ? Ah oui :

"Il est assez de geais à deux pieds comme lui,
Qui se parent souvent des dépouilles d'autrui…"
(LA Fontaine, "Le geai paré des plumes du paon", Fables, livre IV)
JPB

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

En tout cas, ce qui peut être sûr, c'est qu'il va proposer cela avec des phrases simples (sujet, verbe, complément) et que ma nièce, la fille de Dobolino, va pouvoir étudier les subordonnées conjonctives.

Ecrit par : catmano | 15 février 2008

Que ce soit le "résident", (de l'Elysée), cela vous étonne, Jean-Paul? Vraiment???

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Sauf quand Fillon lui grille la politesse, ou quand Lagarde fait une bourde, c'est quand même notre omniprésident Zébulon, depuis le début, qui se réserve absolument toutes les annonces. Il n'y a, à mon avis, aucun lieu d'être surpris.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Par ailleurs, le comparer à un geai me semble assez bien vu... Mais Darcos en paon, ce n'est pas très flatteur, ni très juste... Ce n'est pas un de ceux qui fasse le plus le malin, dans ce gouvernement...

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

"Et, par ailleurs, IGG, vous qui semblez être un spécialiste des horreurs, j'ose espérer que la spécificité de la planification froide du génocide juif par les nazis ne vous échappe pas?

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008 "

La spécificité du génocide des juifs par les nazis, avec la complicité active du Mufti de Jérusalem (le grand-oncle d'Arafat et le grand-père de Leïla Chahid) et de ses brigades SS musulmanes, ne m'échappe pas du tout. Par contre, je parie que ce genre de spécificité n'est jamais abordé en cours d'histoire.

Cette spécificité ne m'échappe pas plus que la spécificité de la planification froide des génocides arméniens, (auto-)soviétiques, (auto-)chinois, (auto-)cambodgiens, chinois (par les indonésiens), bengalis (par les musulmans du bangladesh), rwandais, mécréants du soudan, homosexuels par les nazis, tzigane par ces mêmes nazis, (auto-) saoudiens...

Voilà pour le tableau du XXème siècle (liste non exhaustive)

Depuis que le monde est monde les hommes s'entretuent voire s'exterminent entre eux : personnellement, j'aimerais que ça cesse (je sais, ça fait con à dire).

Alors la sanctification religieuse de la shoah, par contre, rien à battre : ceux qui la défendent sont souvent ceux qui rêveraient d'abattre israel. Rien de plus dégueulasse que de voir des guignols pleurer sur des juifs morts en espérant secrètement que les musulmans finiront le boulot (cf manifs pro-palestiniennes -> http://aval31.free.fr/ )

Ecrit par : IGG | 15 février 2008

Ce ne sont pas "les musulmans" qui finiront le boulot, mais "les islamistes". Mais je sais que, pour vous, la notion de laïcité en matière d'islam n'existe pas. Je suis absolument convaincu que ce sont aussi des gens comme vous qui poussent, plus ou moins indirectement, à la radicalisation de l'islam.
Mais, par contre, vous avez certainement raison, l'islamo-gauchisme rejoint quelquefois, par certaines de ses composantes, le fascisme et peut-être même le nazisme.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

PS.1 Bon courage aux instits du 93 pour faire d'un petit mahométan le "parrain" d'un juif

Ecrit par : IGG | 15 février 2008

On doit bien pouvoir trouver 11000 kafirs en CM2 chaque année pour éviter ce petit problème.
Ce qui me gêne le plus, c'est qu'on ne va pas tarder à voir quantité d'associations réclamer un traitement égal, et le "parrainage" des enfants morts lors des différents génocides "froidement planifiés" évoqués plus haut, ou lors de la longue histoire de l'eclavage, ou pendant les guerres de décolonisation, etc.,etc..
Et pourquoi pas les petits Vendéens massacrés pendant la Révolution ?

Ecrit par : yann | 15 février 2008

Je propose, pour les classes maternelles, avec le soutien de la Fondation Bardot, le parrainage des bébés phoques assassinés. Y'a aussi les morues décimées et le plancton pour les élèves de licence.
quoiqu'il en soit, ou Sarko est intelligent et exploite à fond le filon diviser pour mieux régner ou il est con comme un panier et gouverne la France depuis le zinc du Café du Commerce. Encore quatre ans à tirer et pas un seul leader de qualité à l'horizon.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Et pourquoi pas les petits Vendéens massacrés pendant la Révolution ?

Ecrit par : yann | 15 février 2008

Et les petits huguenots victimes des dragonades?

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

je pense que le sieur Cola se soucie plus de sa carrière politique que de sa minable tentative commerciale

Ecrit par : yann

Vous faites erreur : d'une part, il peut, grâce au bruit créé par l'opération, espérer revendre son site (sa "startup", que l'on me pardonne l'anglicisme) pour un bon prix, d'autre part, il fait partie de ces "jeunes loups", avides de positions leur permettant de posséder les relations et l'influence indispensables pour lancer de tels projets et amasser une fortune.
Bref, il se lance dans une carrière politique pour se faire de la thune, et c'est là son seul but.

Ecrit par : Moot | 15 février 2008

Encore quatre ans à tirer et pas un seul leader de qualité à l'horizon.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Et en plus, à chaque fois qu'il dit une connerie, la Madone, tout en préparant son putsch sur le PS, déclare qu'elle est d'accord avec lui.
Je parie qu'elle va surenchérir, et proposer le parrainage par chaque petit CM1 (comme ça, pas de jaloux, la Shoah aux CM2) d'une petite victime d'un pédophile (si possible enseignant) ou d'un enfant disparu.
Le concours du "parrainage" le plus traumatisant continue...

Ecrit par : yann | 15 février 2008

A lire les derniers messages, il est grand temps de fonder le CCIS : Comité contre les indignations sélectives...ou plus radical le RCRC : Rassemblement contre la récupération des crimes...
Des Cro-Magnon (responsables de l'extinction des Néandertaliens ) aux Hutus, tous inscrits !

Ecrit par : victor | 15 février 2008

Par ailleurs mon petit Guillaume, un peu de modestie ne vous ferait pas de mal. IL y a des gens qui en savent autant et beaucoup plus que vous. Restez donc à votre place.

C'est pourquoi je citais humblement des personnes telles que Mme Lurçat ou Mme Wettstein-Badour qui sont des personnes de terrain contrairement aux chercheurs en chambre que vous avez cités.

Avez-vous lu le "Apprendre à lire" de Terrail ?
L'école des illusionnistes de Nyuts ?
Dyslexie une vrai-fausse épidémie d'Ouzilou ?
La destruction de l'enseignement élémentaire de Lurçat ?
Bien parler, bien lire, bien écrire de Wettstein-Badour ?
Echec scolaire et réforme éducative de Gauthier ?
Lettres ouvertes aux parents des petits écoliers de Debray-Ritzen ?

J'en sais peu vous avez raison, on apprend toujours mais j'en ai appris déjà suffisamment.

Et puis j'aime beaucoup le "Restez donc à votre place"... toute la suffisance et le mépris de l'esprit borné que vous êtes se résument dans cette phrase.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

@ Moot :

D'où l'intérêt de continuer à pourrir son site.
On revend quand même assez difficilement un bâton merdeux, même si tout le monde en parle.
(Quoiqu'en y réfléchissant bien , le récent mariage de Sarko avec la Carla constitue peut-être un contre-exemple frappant).

Ecrit par : yann | 15 février 2008

Et, par ailleurs, IGG, vous qui semblez être un spécialiste des horreurs, j'ose espérer que la spécificité de la planification froide du génocide juif par les nazis ne vous échappe pas?

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008
C'est une donnée qui échappe à beaucoup de gens! Pourtant, il s'agit d'un modèle d'extermination efficace et sans gaspillage inutile d'énergie.
Je serais pour ma part, très favorable à la projection, dans le cadre du cours d'histoire, aux élèves de Première ou Terminale, de la projection du film Shoah de Lanzman, qui, sans complaisance morbide et sans photos choquantes, montre et démonte l'admirable organisation de cette extermination à l'échelle européenne, comment a-t-on pu faire effectuer pendant quatre ans à des fonctionnaires des tâches administratives, qui, individuellement anodines, sont, mises bout à bout l'une des plus grandes monstruosités de tous les temps.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Et puis j'aime beaucoup le "Restez donc à votre place"... toute la suffisance et le mépris de l'esprit borné que vous êtes se résument dans cette phrase.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008
Vous qui enseignez en CM, que pensez-vous du parrainage par vos élèves de ce point de détail ou de ce mensonge manipulateur de l'histoire de notre douce France?

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Chaque génocide a ses spécificités, désolé, mais je refuse les concours morbides pour savoir qui est le plus spécifiques de tous. Ce qui NOUS est spécifiques à nous Français, c'est que des Français ont participé à cette saloperie. MAIS l'implication est quoiqu'il en soit moindre que pour le Mufti de Jérusalem de l'époque : et JAMAIS vous ne verrez un musulman faire son "devoir" de mémoire.

Quand à la distinction islamiste et musulman, les deux termes sont parfaitement synonymes. Maintenant, qu'il y ait des musulmans modérés par autre chose que par l'islam, je suis d'accord, de même qu'on a eu des nazis modérés qui n'ont jamais fait de mal à une mouche (Heidegger par exemple).

Ecrit par : IGG | 15 février 2008

Bref, il se lance dans une carrière politique pour se faire de la thune, et c'est là son seul but.

Ecrit par : Moot | 15 février 2008

Il semblerait que le sieur Cola se soit retiré (qu'on l'ait un peu poussé dehors ??) de la liste municipale de Lellouche dans le 8ème à Paris ( www.leparisien.fr/home/info/vivremieux/articles/LE-COFONDATEUR-DE-NOTE2BE-COM-SE-RETIRE-DE-LA-COURSE-MUNICIPALE_296056582 ).
Ce qui est une satisfaction pour l'esprit.

Ecrit par : yann | 15 février 2008

Et pourquoi pas les petits Vendéens massacrés pendant la Révolution ?

Ecrit par : yann | 15 février 2008

Et les petits huguenots victimes des dragonades?

Est-ce un ajout ou une comparaison ?
Même un Chaunu ou un Bluche (protestants) vous diraient qu'il n'y a rien de comparable.

La dragonnade est une répression violente avec des méthodes condamnables mais usuelles dans l'Europe du XVIIème siècle (Cromwell, Drogheda etc.), on recherche l'extermination d'une religion pas celle d'une population qu'on violente, qu'on massacre à l'occasion mais surtout qu'on convertit de force, qu'on envoie aux galères, (les pays protestants feront de même).

La Vendée est un populicide pour reprendre l'expression de Gracchus Babeuf, un exercice d'un genre totalement nouveau dans "l'Europe éclairée" du XVIIIème siècle, avec des méthodes novatrices (on envisage même à l'époque le gaz mais le zylon B n'est pas encore au point se plaignent amèrement les Carnot, Turreau...) qui ne seront reprises qu'un siècle plus tard.

Lire le chapitre consacré à ce sujet dans Le livre noir de la Révolution.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Et puis j'aime beaucoup le "Restez donc à votre place"... toute la suffisance et le mépris de l'esprit borné que vous êtes se résument dans cette phrase.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Vous vous étonnez Guillaume ? Serait-ce de la naïveté ?
Tout est normal : parait qu'il (ou elle ?) est IPR ...

Les rois de la science infuse, le doigt sur la couture de pantalon, furieusement à l'écoute de l'air du temps afin de ne pas tarder à changer radicalement de cap lors du remplacement d'un IG par exemple.

S'ils adorent la dernière idole à la mode, ils sont les plus prompt à brûler celles obsolètes !

PS :
Tout compte (des postes) fait, on est en grève chez nous ...

Ecrit par : Zorglub | 15 février 2008

"quoiqu'il en soit, ou Sarko est intelligent et exploite à fond le filon diviser pour mieux régner ou il est con comme un panier et gouverne la France depuis le zinc du Café du Commerce. Encore quatre ans à tirer et pas un seul leader de qualité à l'horizon."

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

C'est à la fois un mélange des deux et ni l'un ni l'autre, Dobolino; il a l'intelligence de son obsession qui, comme Chirac, n'avait pour seul but que de conquérir le pouvoir, sans avoir le moindre projet autre que personnel, (comme exemple, la pathétique, obscène, et omniprésente présentation de sa félicité conjugale devant les français dont beaucoup ont du mal à joindre les deux bouts).

Mais être au pouvoir rend un peu parano, à moins que la paranoïa ne soit à l'origine de cette obsession de prise du pouvoir ou, plus vraisemblablement, que les deux s'entretiennent.
Maintenant que son objectif est atteint, et en l'absence, donc, de projet, il fait rigoureusement n'importe quoi. Chaque jour le montre de mieux en mieux. Encore un exemple.
Pour ce qui est du "leader de qualité", je ne sais pas... Peut-être Delanoë? Qu'en pensez-vous?

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

A propos d'islam, d'islamisme... du parainage d'un enfant juif par les élèves de CM2... de Ayaan Hirsi Ali... et plus encore,
allez coller votre oreille ici - un grand moment de radio :

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/matins/

Désolé d'être bref, mais je coure chez son libraire pour me procurer le livre :

Boualem Sansal
Le village de l'Allemand ou Le journal des frères Schiller
Gallimard. Collection Blanche - 3 janvier 2008


Les narrateurs sont deux frères nés de mère algérienne et de père allemand. Ils ont été élevés par un vieil oncle immigré dans une cité de la banlieue parisienne, tandis que leurs parents restaient dans leur village d'Aïn Deb, près de Sétif. En 1994, le GIA massacre une partie de la population du bourg. Pour les deux fils, le deuil va se doubler d'une douleur bien plus atroce : la révélation de ce que fut leur père, cet Allemand qui jouissait du titre prestigieux de moudjahid...

Basé sur une histoire authentique, le roman propose une réflexion véhémente et profonde, nourrie par la pensée de Primo Levi. Il relie trois épisodes à la fois dissemblables et proches : la Shoah, vue à travers le regard d'un jeune Arabe qui découvre avec horreur la réalité de l'extermination de masse ; la sale guerre des années 1990 en Algérie ; la situation des banlieues françaises, et en particulier la vie des Algériens qui s'y trouvent depuis deux générations dans un abandon croissant de la République. «À ce train, dit un personnage, parce que nos parents sont trop pieux et nos gamins trop naïfs, la cité sera bientôt une république islamique parfaitement constituée. Vous devrez alors lui faire la guerre si vous voulez seulement la contenir dans ses frontières actuelles.» Sur un sujet aussi délicat, Sansal parvient à faire entendre une voix d'une sincérité bouleversante.

- Présentation de l'éditeur -

Philippe.

Ecrit par : Phil Del | 15 février 2008

-> Il semblerait que le sieur Cola se soit retiré (qu'on l'ait un peu poussé dehors ??) de la liste municipale de Lellouche dans le 8ème à Paris.
Ce qui est une satisfaction pour l'esprit.

Ecrit par : yann

En effet, il est satisfaisant de voir que certains hommes politiques, s'apercevant du danger pour eux-mêmes, tendent à limer les dents trop longues de ce type d'arriviste. La tâche n'est pas terminée, cependant, et de tels individus sévissent également à des places où le suffrage universel est inopérant.

-> La politique, pour le peu que j'y ai touché, est l'art de la déception permanente. Qu'ils y trouvent du plaisir me dépasse un peu.

Ecrit par : brighelli

Si l'on me demande de citer les compétences que ce que le métier de professeur m'a fait acquérir, je n'oublierai pas de mentionner l'art de garder le cap malgré la mauvaise volonté que l'on peut avoir en face de soi. N'est-elle pas indispensable en politique ?

Ecrit par : Moot | 15 février 2008

Oups, à force de remanier mon propos, j'ai fait un gros pâté. Enlevez moi ce "que ce" (ou ce "ce que", ça marche aussi) de trop !

Ecrit par : Moot | 15 février 2008

Et les petits huguenots victimes des dragonades?

Est-ce un ajout ou une comparaison ?


Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

C'est un ajout.
Vous ai-je déjà dit que la culture, c'est comme la confiture?

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Pour ce qui est du "leader de qualité", je ne sais pas... Peut-être Delanoë? Qu'en pensez-vous?

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Pas assez paranoïaque.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Vous qui enseignez en CM, que pensez-vous du parrainage par vos élèves de ce point de détail ou de ce mensonge manipulateur de l'histoire de notre douce France?

Le fait est qu'en primaire, les manuels d'histoire des années 50,60 n'abordaient quasiment jamais la question (de même que celle du génocide vendéen d'ailleurs). On ne peut que s'en plaindre.

Les recherches historiques sont à prendre à compte par les rédacteurs des manuels indépendamment de toute prise de position politique. L'histoire de France (ou plutôt les Histoires de France) ne se décrêtent pas à l'Assemblée).

Attention aussi à l'effet inverse, à la surenchère dans le discours de repentance et au développement du communautarisme qui en découle, je rejoins tout à fait Elisabeth Lévy sur ce point.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Vous ai-je déjà dit que la culture, c'est comme la confiture ?

Je reste à ma place, donc.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

"L'histoire de France (ou plutôt les Histoires de France) ne se décrêtent pas à l'Assemblée)."

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Tant qu'il n'y aura pas parité, ce sont les coqs, qu'il faudra décrêter, à l'assemblée!!! ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Merci du conseil, mon chapon.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Le fait est qu'en primaire, les manuels d'histoire des années 50,60 n'abordaient quasiment jamais la question (de même que celle du génocide vendéen d'ailleurs). On ne peut que s'en plaindre.

Les recherches historiques sont à prendre à compte par les rédacteurs des manuels indépendamment de toute prise de position politique. L'histoire de France (ou plutôt les Histoires de France) ne se décrêtent pas à l'Assemblée).

Attention aussi à l'effet inverse, à la surenchère dans le discours de repentance et au développement du communautarisme qui en découle, je rejoins tout à fait Elisabeth Lévy sur ce point.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Parlons sérieusement, ce sera mieux.
Je me souviens très bien avoir lu en primaire, en lecture suivie, l'histoire d'une petite vendéenne de parents chouans pendant la révolution. Je n'ai plus en tête le fil de l'histoire mais je me souviens très bien de mes sentiments de peur, d'angoisse puisqu'aussi bien cette histoire éveillait ce qui était gravé dans mon inconscient. Je me souviens que la petite sauvait sa poupée dans sa fuite. Tous les jouets de ma maman furent saisis par la Gestapo sauf son ours en peluche, Florentine, qui était resté chez une amie avec laquelle elle avait joué quelques jours avant la fuite. Pour mes sept ans, ma maman m'a offert une ourse (ruban rose) qu'elle m'a incitée à appeler Florence, en mémoire de Florentine.
Ce n'est que vers treize à quatorze ans que j'ai connu l'histoire de Florentine et tout le reste de façon historique et si la découverte des faits historiques a mis des mots du réel sur mes peurs et angoisses, cette obsession que j'avais de réfléchir à ce que je devais sauver en priorité si je devais fuir ma maison en flammes (angoisse nocturne récurrente), il m'a fallu bien des années pour arriver à tout régler à peu près.
Mémoire collective, peut-être, mais si l'histoire de la petite Chouanne (?) m'avait tant émue, je doute fort qu'il en ait été de même pour mes camarades catholiques. Par contre, et là, je boucle la boucle et répond à votre historique mépris, pour les petites protestantes, l'émotion était forte aussi.
Pour l'enfant, ce qui est si lourd et angoissant dans cet historique de persécution (quelque soit sa valeur historique), c'est cette fuite, cette perte, cet abandon.
Si MàC passe par là, peut-être prendra-t-il le temps d'améliorer.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Pour moi, un manuel d'histoire de primaire, un cours, doivent enseigner la chronologie, les faits historiques marquants sans s'appesantir sur les faits traumatisants et ignobles, comme l'ont déjà souligné Brighelli et Catmano.
Le choix des textes à lire et expliquer en français peut agréablement compléter.
Mon Ami Frédéric est parfaitement lisible par des CM.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Par contre, et là, je boucle la boucle et répond à votre historique mépris, pour les petites protestantes, l'émotion était forte aussi.

Il n'y a pas mépris, en aucune manière. Les dragonnades ont été aussi l'occasion d'horreurs sans nom mais elles n'ont pas souffert de "mémoricide" (selon une expression que je tire du livre noir). Les livres d'Histoire en font état très tôt.
Par contre, la Vendée est un crime qu'on a caché ou camouflé très longtemps.
Seycher écrit bien après Primo Lévi et se fait "virer" de l'Université pour avoir révélé.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Je n'avais pas encore lu le texte de Catmano.
Très bon texte que j'approuve.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

"Merci du conseil, mon chapon."

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

De rien, mon p'tit bout.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Je n'ai pas osé: "ma poule". Trop macho.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Tiens, Sarko va faire un discours à Périgueux, dans lequel il annoncera vraisemblablement, (entre autres), le "retour à la grammaire traditionnelle". Est-ce le retour de la division traditionnelle à l'UMP qui l'inspire?

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Je trouve drôle que ce soit lui qui fasse cette annonce, — et pas le ministre de l'Education qui l'a préparée, avec l'aide de quelques bons esprits.

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008


Pour une fois qu'une mesure à la fois intelligente et populaire est décidée par son gouvernement, il est normal qui se la réserve....Surtout dans les conditions actuelles.
L'essentiel, c'est que cette mesure soit effectivement appliquée. Je remercie Darcos et les bons esprits qui ont préparé avec lui cette réaction salutaire.
Une bonne nouvelle dans un océan de bêtises.

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008

qu'il se la réserve.
Je commence à parler comme Sarko (et son fiston). Sapelipopette. je vais faire des lignes et je reviens.

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008

David, il se réserve absolument toutes les annonces favorables. Ou, du moins, qui lui semblent favorables. (Je ne parle pas pour celle-ci, qui l'est assurément.)

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Comme j'ai pu le dire sur l'excellent blog du non moins excellent Nicolas Dupont-Aignan, La chute de popularité de Sarkozy ne pourra s'enrayer que lorsqu'il recevra l'appel que les Français lui lancent par sondages interposés (Il s'écroule alors que Fillon s'envole) : sois discret. Mais demander cet homme d'être discret, c'est comme demander à un exhibitionniste de se barricader chez lui à l'heure de la sortie des écoles (vous avez vu, j'ai réussi à faire un lien avec le sujet du blog de JPB !).

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008

Mais demander cet homme d'être discret, c'est comme demander à un exhibitionniste de se barricader chez lui à l'heure de la sortie des écoles (vous avez vu, j'ai réussi à faire un lien avec le sujet du blog de JPB !).

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008

:-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Citation:
Piaget affirmait que les hommes sont tous des apprenants actifs dès leur naissance. Il a établi quatre phases du développement : leur succession est constante, mais leur chronologie est variable. Chacun des stades se caractérise par une structure d'ensemble, et la structure d'un stade devient partie intégrante du suivant. Le premier stade, dit d'intelligence sensori-motrice (de la naissance à la fin de la deuxième année), voit l'enfant passer de mouvements réflexes désordonnés à un comportement qui montre l'intériorisation et la combinaison des schèmes, c'est-à-dire des mouvements, des réflexes et des perceptions, associés et coordonnés. Le deuxième stade, celui de la pensée préopératoire, intervient entre deux ans et sept ans ; elle recourt de plus en plus à des symboles abstraits. Le troisième stade, celui de la pensée opérationnelle concrète, entre sept ans et onze ans, marque l'apparition de la fonction sémiotique et met en jeu des comportements évolués de résolution de problèmes ; il se termine par l'apparition des opérations complexes mettant en jeu espace et temps. Le quatrième stade commence vers douze ans ; l'enfant acquiert alors une pensée opérationnelle formelle qui lui permet de développer des hypothèses et de déduire de nouveaux concepts.


On peut penser ce qu'on veut de ce texte, il n'en reste pas moins vrai que c'est à partir de douze-treize ans que l'élève va être à même de recevoir un enseignement historique plus approfondi, portant sur des sujets difficiles, douloureux et/ou matière à discussion et polémique.
Auparavant, il me semble préférable de n'enseigner que des faits patents et non sujets à débats, l'important étant que l'élève acquiert les notions de base, les grandes dates, les faits historiques marquants pour pouvoir ensuite profiter d'un enseignement approfondi.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Je n'avais pas encore lu le texte de Catmano.
Très bon texte que j'approuve.

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008
Donc, sur ce coup là, nous tombons d'accord.
A chaque jour suffit sa peine et à chaque âge aussi. Trop tôt, c'est trop tôt.
De toute façon, il serait temps que le sieur Sarkozy arrête de jeter de l'huile sur le feu et de nous casser les pieds à longueur de temps avec ses lubies personnelles.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Auparavant, il me semble préférable de n'enseigner que des faits patents et non sujets à débats...

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

C'est épatant cette idée tentante de n'enseigner que des faits patents...De cette manière les enseignants vont pouvoir alléger leurs programmes de 80% tant nombre de faits sont sujets à débats! Les élèves vont apprécier, les parents aussi!
Mais au fait, à quoi sert l'enseignement de l'histoire à l'école?

Ecrit par : marigot | 15 février 2008

"Piaget affirmait que les hommes sont tous des apprenants actifs dès leur naissance."

Ca alors ! le "pape" du constructivisme cité et approuvé sur ce blog!
En effet ces stades n'ont de sens qu'en rapport avec la "loi d'équilibration"... qui reste l'axiome de base du constructivisme.
On aura tout vu...

Mais encore plus fort : discours et propos de Nicolas SARKKOZY à Périgueux: un propos de bon sens, nuancé et porteur d'espérances...
A quelques exceptions et formulations près ça me va... Mais si!

Ecrit par : LouBlan | 15 février 2008

"Le résident va donc officiellement annoncer aujourd'hui l'abandon de l'ORL (Observation Réfléchie de la Langue) et le retour à une nomenclature grammaticale plus conventionnell.
Je trouve drôle que ce soit lui qui fasse cette annonce, — et pas le ministre de l'Education qui l'a préparée, avec l'aide de quelques bons esprits.
À quoi pensais-je, déjà ? Ah oui :

"Il est assez de geais à deux pieds comme lui,
Qui se parent souvent des dépouilles d'autrui…"
(LA Fontaine, "Le geai paré des plumes du paon", Fables, livre IV)
JPB

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008 "

Bravo à Darcos !

Voilà le genre de mesures qui font de lui quelqu'un de bien.

Quant à Sarkozy, non seulement il est apparu fatigué, mais en plus il était assez hésitant.

Suis-je le seul à avoir remarqué son lapsus ? Lors de la 75eme fois où il a voulu dire "les enseignants", sa langue a fourché et il a dit "les embêtan... euh, les enseignants".

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

"L'évaluation des professeurs des écoles aura quant à elle lieu "tous les deux ans" au lieu de quatre actuellement en moyenne. Et elle "s'attachera d'abord aux progrès des élèves et non au choix de telle ou telle méthode pédagogique, que je veux laisser à l'appréciation de l'enseignant", a précisé Nicolas Sarkozy, balayant les "débats sans fin sur les mérites autoproclamés de telle ou telle méthode" d'apprentissage de la lecture."

Oui, Loublan, la dernière phrase me plaît bien. Le talent de l'enseignant compte plus que la méthode employée... Comme-quoi, tout arrive! Même Sarko peut avoir du sens commun.
:-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Je frémis à l'idée de ce que vont subir nos petits sans-papier à qui on va coller le nom d'un gamin mort en déportation pour délit de sale gueule. Quelle horreur pour ces petits!

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Mais peut-être Bling-Bling a-t-il pensé que d'ici la rentrée 2008, tous ces bambins auraient sauté par la fenêtre quand les forces de l'ordre viennent les rafler au petit jour, ce qui leur éviterait le trauma d'être associé à un petit déporté?

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

"L'évaluation des professeurs des écoles aura quant à elle lieu "tous les deux ans" au lieu de quatre actuellement en moyenne. Et elle "s'attachera d'abord aux progrès des élèves et non au choix de telle ou telle méthode pédagogique, que je veux laisser à l'appréciation de l'enseignant", a précisé Nicolas Sarkozy, balayant les "débats sans fin sur les mérites autoproclamés de telle ou telle méthode" d'apprentissage de la lecture."

Oui, Loublan, la dernière phrase me plaît bien.
Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

De l'art (libéral) de botter en touche : les charlatans et expérimentateurs de tout poil, homéopathes de l'Ed. Nat., pourront s'abriter derrière cette négation de la recherche scientifique et continuer leurs ravages.
Quant aux "résultats" et aux "progrès des élèves" appréciés en-dehors de toute évaluation nationale sérieuse, ils seront sans nul doute significativement "améliorés" !

Ecrit par : victor | 15 février 2008

Et elle "s'attachera d'abord aux progrès des élèves et non au choix de telle ou telle méthode pédagogique, que je veux laisser à l'appréciation de l'enseignant..."

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Toujours ce mythe, ou ce "bon sens commun", du progrès attaché aux basques de l'Occident!
Tout à l'heure se posait la question du pourquoi l'enseignement de l'histoire? La réponse est là: inculquer aux croyants laïcisés l'axiome du progrès. L'humanité est sortie de la préhistoire, et progresse vers la fin de l'histoire. Dès lors, chaque individu est appelé à refaire pour son propre compte et en accéléré ce parcours progressif de l'humanité vers la sortie, conçue comme une libération.
Enfermés dans ce dogme les enseignants conçoivent dès lors leur travail comme une construction rationnelle, progressive, stade par stade (Piaget) de l'intelligence de leurs élèves.
Les connaissances sont conçues comme les briques empilées les une sur les autres, selon des schémas et des procédés de construction laissés à la libre imagination des enseignants. On prendra bien soin, naturellement, de faire reposer ce bel édifice sur de solides fondations, appelées sans rire par les scientocrates du ministère "socle des connaissances et des compétences". Et ce bel édifice est la garantie de l'accès direct de chacun à l'excellence et au bonheur sans faille dans la société enveloppante.
Comme on voit, on ne sort pas de cette monstrueuse doctrine marécageuse, dite du "pédagogisme" bien incapable de penser une seule seconde sa fonction idéologique et destructrice des montages anthropologiques de la Raison.

Ecrit par : marigot | 15 février 2008

Je lui trouve un petit air de Louis XV au Sarko : vous savez, le bien aimé rapidement détesté. Et dans son discours sur l'école primaire, on va carrément sur du Louis XVI (pas de vague, bougeons plus)

Moi, je l'ai élu pour qu'il fasse les réformes qu'il a promises et pour qu'il respecte ce pour quoi il a été élu : pas qu'il lêche les pompes de haut fonctionnaires qui n'ont été élus par personne comme il lêche les babouches du premier tyran mahométan venu.

Ecrit par : L & M | 15 février 2008

a précisé Nicolas Sarkozy, balayant les "débats sans fin sur les mérites autoproclamés de telle ou telle méthode" d'apprentissage de la lecture."

Au fait lisez ou relisez Franck RAMUS ou Stanislas DEHAEANE qui sont d'abord des scientifiques avant d'être des manipulateurs idéologiques

En voilà au moins deux qui n'ont pas lu ou compris Dehaene...

Dehaene - Les neurones de la lecture.
« La reconnaissance visuelle des mots ne repose pas sur une appréhension globale de son contour, mais sur sa décomposition en éléments simples, les lettres et les graphèmes. La région corticale de la forme visuelle des mots traite toutes les lettres du mot en parallèle, ce qui, historiquement est responsable de l’impression de lecture globale…l’immédiateté de la lecture n’est qu’une illusion, suscitée par l’extrême automatisation de ses étapes. » (page 297).

« …l’impression d’une reconnaissance immédiate et globale des mots » est « une intuition trompeuse »…
« Notre cerveau ne passe pas directement de l’image des mots à leur sens. … Celui-ci (le mot) est disséqué, puis recomposé en lettres, bigrammes, syllabes, morphèmes…la lecture parallèle et rapide n’est que le résultat ultime, chez le lecteur expert, d’une automatisation de ces étapes de décomposition et de recomposition. Le but de l’enseignement de la lecture est donc clair : il faut mettre en place cette hiérarchie dans le cerveau, afin que l’enfant puisse reconnaître les lettres et les graphèmes et le transformer aisément en sons du langage. Tous les autres aspects essentiels de l’écrit – apprentissage de l’orthographe, enrichissement du vocabulaire, nuances de sens, plaisir du style – en dépendent directement.
Ce n’est pas rendre service à l’enfant que de lui faire miroiter les plaisirs de la lecture sans lui en donner les clés. Le décodage phonologique des mots est l’étape clé de la lecture. ». Et il ajoute ces phrases capitales qui ne peuvent que glacer d’horreur les grands défenseurs des méthodes censées partir du sens pour faciliter la compréhension : « Point crucial : l’apprentissage explicite des correspondances graphèmes-phonèmes est le seul à offrir à l’enfant la liberté de lire, car lui seul donne accès à de nouveaux mots. » et « les enfants qui ont appris avec une méthode globale sont, non seulement moins performants dans la lecture des mots nouveaux, mais également moins rapides et moins efficaces en compréhension de textes. » (page 301).


On est loin de Charmeux...

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Ca, effectivement, sur le "socle commun", on est d'accord...
Mais je trouve pas mal que not'bon omniprésident, par cette dernière phrase suscitée, reconnaisse implicitement qu'il ne connaît rien à l'enseignement, et que toute prise de position tranchée de sa part dans ce débat ne pourrait être qu'idéologique.
Sur le "bon sens", ou "sens commun", je suis d'accord avec vous. Il n'a jamais rien inventé.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

"On est loin de Charmeux..."

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Guillaume, il me semble qu'en ces lieux, personne n'a jamais pris Charmeux comme modèle.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Le temps d'arriver de cours, mon téléphone sonnait déjà : France Inter (puis Canal, dix minutes plus tard) voulait savoir ce que je pensais des mesures annoncées par not' Président ce matin à Périgueux.
Je passe sur le fait qu'aller chez Darcos pour lui griller la politesse témoigne des excellentes manières du bonhomme. Parce qu'enfin, parès enquête (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20080215.OBS0681/sarkozy_pour_la_reintegration_de_lenseignement_moral_et.html), il ressort de tout cela que l'on va réduire l'échec scolaire par trois (c'était un objectif-phare annoncé par Darcos il y a quelques mois), sans trop dire comment on va faire (on laisse le ministre, qui doit tenir une conférence de presse mercredi, annoncer les détails). Sinon, un peu d'instruction civique (la marseillaise et les emblèmes de la République), un peu de morale (les règles de politesse), du sport (ah, le syndrome Laporte !) — pour le reste, pas de nouvelles : apprendre à lire, écrire, compter ou calculer, ce sont des opérations un peu vulgaires qu'on laisse à l'intendance — en l'occurrence le ministre. Franchement, les conseillers de la présidence n'ont rien d'autre à faire qu'à accoucher d'idées mort-nées — ou, comme dans le cas des parrainages par les écoliers d'enfants juifs déportés (et comme le remarquait le Blog ci-dessus, pourquoi pas Vendéens, Huguenots cévenols, — ou corses), d'idées absurdes et inapplicables ?
JPB
PS. Ce que j'exprime là semble être l'avis quasi unanime des enseignants — et les réactions syndicales ne se feront pas attendre. J'ajoute que, dans le cas du "parrainage" susdit, l'idée dit vraiment être mauvaise, Ségolène Royal l'a apparemment approuvée.

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

"Moi, je l'ai élu pour qu'il fasse les réformes qu'il a promises et pour qu'il respecte ce pour quoi il a été élu : pas qu'il lêche les pompes de haut fonctionnaires qui n'ont été élus par personne comme il lêche les babouches du premier tyran mahométan venu."

Ecrit par : L & M | 15 février 2008

Ca, vous n'étiez pas obligé! Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Citation:
["L'évaluation des professeurs des écoles aura quant à elle lieu "tous les deux ans" au lieu de quatre actuellement en moyenne. Et elle "s'attachera d'abord aux progrès des élèves et non au choix de telle ou telle méthode pédagogique, que je veux laisser à l'appréciation de l'enseignant", a précisé Nicolas Sarkozy, balayant les "débats sans fin sur les mérites autoproclamés de telle ou telle méthode" d'apprentissage de la lecture."]

Fini le débat sur les méthodes de lecture *?

J'en serais surpris puisque l'on va passer d'un débat ouvert portant sur la lecture à un non-débat public qui cachera des débats internes à la DEP ( et autres organismes obscurs) sur le contenu des évaluations. Pour affirmer que le débat sur les méthodes de lecture est dépassé, il faudrait prouver que la question des "méthodes de lecture" est indépendante de celle du choix des "outils d'évaluation" . Et ça , ça reste à prouver ...

Michel Delord

* De plus, le vrai "débat sur les méthodes de lecture" n'est pas un "débat sur les méthodes" mais un débat sur le contenu puisqu'il porte en fait sur la nature de la langue. C'est toujours le rêve des pédagogies efficaces de pouvoir parler de l'éfficacité en s'en tenant aux méthodes hors du contenu.

Ecrit par : MichelDelord | 15 février 2008

"J'ajoute que, dans le cas du "parrainage" susdit, l'idée doit vraiment être mauvaise, Ségolène Royal l'a apparemment approuvée."

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

Elle est peut-être plus maline qu'elle le paraît? C'est peut-être une bonne manière de pousser Sarko dans le fossé?
Ou peut-être qu'il y a quelque chose de sexuel là-dessous?

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Cette proposition de Sarkosy concernant l'attribution du nom et du parcours d'un enfant juif mort à tout élève de CM2 est plus que discutable. En raison de l'âge comme Catmano l'a dit mais pas seulement. Ce ne serait pas plus défendable chez des élèves plus âgés. C'est le principe qui est discutable. Sarkosy avec cette proposition mélange tout, une fois de plus: mémoire et histoire, devoir d'apprentissage de l'histoire à l'école et devoir de mémoire en famille, le public et le privé.
Ce qui est fâcheux c'est que cette proposition n'arrive pas n'importe où et n'importe quand. Le président "achète" des voix en pleine période électorale et en pleine débâcle. Se servir d'un événement historique pareil et ( des élèves en même temps) à des fins de clientélisme politique est proprement répugnant.
C'est digne de l'étoffe d'un épicier.
D'autant plus que tout le monde sait pertinemment bien que cette proposition ne sera pas appliquée sur le terrain comme la lettre de GM ne fut pas lue systématiquement, comme la liberté d'apprendre à lire en primaire n'est pas respectée, comme la superbe annonce du retour de la grammaire traditionnelle en primaire va être reçue avec l'ironie habituelle par les IA et non suivie d'effets...
Tant que les recteurs, inspecteurs et administratifs de tout poil ne seront pas mis au pas ou limogés, tant que les mêmes personnes séviront dans les iufm, et dans toutes les instances de pouvoir, tout ce qui est positif ne sera pas suivi d'effets. Une manière de donner quelques os à ronger aux anti pédagos, tout en laissant les pédagos parfaitement à leur place et en continuant d'organiser avec ces derniers la fin de l'école.

Ecrit par : Sanseverina | 15 février 2008

"Le président "achète" des voix en pleine période électorale et en pleine débâcle."

Ecrit par : Sanseverina | 15 février 2008

Et oui, Sanseverina, les voix d'août retombent, (telles les mémoires de Châteaubriand). Que dire alors de celles de mai!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

"Moi, je l'ai élu pour qu'il fasse les réformes qu'il a promises et pour qu'il respecte ce pour quoi il a été élu : pas qu'il lêche les pompes de haut fonctionnaires qui n'ont été élus par personne comme il lêche les babouches du premier tyran mahométan venu."

Ecrit par : L & M | 15 février 2008

Ca, vous n'étiez pas obligé! Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Je suis désolé de croire que la démocratie ça signifie encore quelque chose et je trouve qu'avec ce genre de cynisme, sans doute partagé par nombre de candidats à l'élection, on va droit dans le mur.

Ecrit par : L & M | 15 février 2008

Yfig, taisez-vous !

Ecrit par : Jérémy | 14 février 2008



Je veux bien !
A condition que les autres arrêtent de répéter tout ce que je dis sans citer leur source !

D'autre part,
permettez-moi, mesdemoiselles, mesdames et messieurs de vous rappeler que la France est régie par une constitution dont le garant est le chef de l'état et que cette constitution stipule que la France est une république une indivisible laïque et sociale.

Si le garant de nos valeurs se met à les piétiner allègrement et que personne ne lui fout la bonne baffe qu'il mérite, il ne tardera pas à chier dessus et sur nous par là même !!!!!

Allah et Jéovah sont au bal avec l'orchestre du petit jésus !

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Et un petit copié/collé, un !


"la France est une République indivisible, démocratique, laïque et sociale. Ces quatre termes indissociables définissent des principes qui s’imposent à tous, au premier rang desquels le Président de la République. Or, les déclarations récentes de Monsieur Sarkozy, mêlant ses convictions personnelles et sa fonction présidentielle, portent atteinte à la laïcité de la République.

La mise en cause de ce principe constitutionnel indispensable à la paix civile est inacceptable. Depuis 1905, grâce à la loi de Séparation des Eglises et de l’Etat, la République assure à chaque citoyen la liberté de conscience, garantit sa liberté de croire ou de ne pas croire et de pratiquer le culte de son choix, de n’en pratiquer aucun ou de pouvoir en changer. Elle permet ainsi de vivre ensemble, dans le respect de chacun, quelles que soient ses origines, ses choix philosophiques ou ses convictions religieuses.

Dans notre République et notre société multiculturelle, la diversité doit être richesse et non source de conflit. Pour cela, la laïcité, assurant l’égalité en droit des citoyens dans le respect des lois de la République, permet à la fois l’expression du pluralisme des convictions et la recherche de valeurs communes pour construire une communauté de destin.

Dans un monde aujourd’hui global et de plus en plus complexe, où se multiplient les voies d’accès à l’information et aux connaissances, et où explose la médiatisation des évènements et de la pluralité des représentations du monde, seule la laïcité permet l’émancipation de tous en favorisant le libre accès au savoir et à la culture et le discernement de chacun pour un libre choix de vie, par une démarche rationnelle et critique faisant toute leur place au doute, à l’imagination et à la créativité. C’est pourquoi, les organisations et personnalités signataires s’opposeront à toute tentative qui mettrait, de fait, en cause la laïcité par une modification du contenu de la loi de 1905. A l’heure où nos concitoyens éprouvent des difficultés et des inquiétudes croissantes, elles les appellent à promouvoir la laïcité comme une exigence partagée avec la ferme volonté de bâtir ensemble une société où la justice sociale assurera, quotidiennement, pour toutes et pour tous, la liberté, l’égalité et la fraternité.

Associations signataires :

Ligue de l’enseignement, Grand Orient de France, Fédération nationale de la Libre Pensée, DDEN, CAEDEL, Comité Laïcité et République, Union Rationaliste, Le chevalier de la Barre, Ligue des Droits de l’Homme, EGALE, FCPE, CNAL, Syndicats de la FSU, Syndicats de l’UNSA-Education , FERC-CGT, SGEN-CFDT, UNEF, UNL, CEMEA, EEDF, FGPEP, JPA, Francas, Solidarité Laïque, Mission Laïque, GRAP-Cahiers Pédagogiques, UFAL, CNAFAL, Regards de Femmes.

http://www.laligue.org/

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

...pourquoi pas Vendéens, Huguenots cévenols, — ou corses), ...

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

Sans rire, il y a eu un génocide corse ? On nous cache tout, alors ?

Ecrit par : yann | 15 février 2008

Ca, vous n'étiez pas obligé! Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Je suis désolé de croire que la démocratie ça signifie encore quelque chose et je trouve qu'avec ce genre de cynisme, sans doute partagé par nombre de candidats à l'élection, on va droit dans le mur.

Ecrit par : L & M | 15 février 2008

Je le déplore aussi. Je ne faisais qu'exprimer ce que pense vraisemblablement Sarko, dont la raison de vivre a été de prendre le pouvoir à n'importe quel prix, et est de le garder en nous faisant tous payer le prix.
Ne croyez pas, -ou ne faites pas semblant de croire - que j'ai exprimé ma conviction en citant Pasqua.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Pasqua, qui a d'ailleurs formé Sarkozy en politique. Le savoir aide à comprendre pas mal de choses.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Si ça continue comme c'est parti .....
on va pas tarder à fabriquer de nouveaux chevalier de la barre !

Je m'incline devant le crucifix
je m'incline derechef devant la croix
je reste incliner quand suivant la croix s'approche le chandelier (qui a servi au colonel shawarma à tuer madame carton dans le placard à balais !)
et je rampe devant toutes les calottes et les kippa quii passent devant moi la colère divine pourrait me foudroyer par la main du bourreau payé au SMIG par la société Générale sponsor officiel de la grande cynagogue et de l'imam mustard !!!!

Je vais me faire moine .....

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Yann, ce que vous savez sur la Corse, manifestement, tiendrait au dos d'un timbre-poste.
Quand les troupes de Marbeuf ont envahi l'île dans les années 1768-70, elles ont systématiquement brûlé les châtaigneraies, qui fournissaient l'essentiel de la nourriture quotidienne — et une réelle famine s'ensuivit, avant que Marbeuf brûle, l'un après l'autre, les villages où étaient signalés des insurgés. Mais c'est surtout sous Napoléon, lors de l'épisode de l'abominable général Morand (1799, si je me souviens bien), chargé de supprimer ce qui restait de "patriotes" — son jeu préféré était de rassembler la population d'un village entier dans l'église et d'y mettre le feu (les dragons de Louis XIV avaient déjà fait de même dans les Cévennes dans les années 1685-1705, et les Allemands les ont reprises à Oradour et ailleurs : les meilleures plaisanteries sont répétitives…). Pour votre gouverne, ce sont les contes que l'on enseigne aux enfants des écoles, dans l'île — et vous voyez ce que ça donne. Et je vous passe Sampiero Corso coupé en morceaux par les Génois au XVIème siècle, chaque morceau cloué sur la porte des principales villes de Corse. C'est une histoire assez sanglante, savez-vous… Pour tout renseignement, voir JP Brighelli, la Corse, Coll. Découvertes / Gallimard — ou, du même, les deux guides chez le même éditeur.
Cela dit, pace e salute…
JPB

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

Je ne me rappelle plus qui, mais quelqu'un me disait il y a quelques jours au téléphone : "Vous savez, c'est fini maintenant, depuis plus de soixante ans."
J'aurais dû lui répondre : "Hélas, vous savez, les meilleures plaisanteries sont répétitives !"

Ecrit par : catmano | 15 février 2008

Sarkozy dit:
Malgré les réserves suscitées par cette initiative, Nicolas Sarkozy a longuement défendu cette idée. "On fait un grand tumulte là-dessus", a-t-il jugé. Mais "à un enfant on doit lui dire la vérité. On ne doit pas lui cacher la vérité".

"Si vous ne leur parlez pas de ce drame-là, alors ne vous étonnez pas que ça se reproduise. C'est l'ignorance qui fait la reproduction de situations abominables, pas la connaissance. Faites de nos enfants des enfants aux yeux ouverts, sans complaisance", a-t-il plaidé.

Qu'il me prête son Louis pendant trois jours, je lui ouvrirai les yeux au gamin et lui le gèrera ensuite dans ses terreurs nocturnes! Non, je ne suis pas méchante, je ne le ferais pas. Je crois que notre président est un con fini qui ne connait rien à rien.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Pasqua, qui a d'ailleurs formé Sarkozy en politique. Le savoir aide à comprendre pas mal de choses.

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Mouais. c'est un peu plus compliqué que cela....
Votre savoir n'est pas si encyclopédique que cela en matière d'arcanes politiques droitières.
Au sujet de Sarkozy, la meilleure biographie qui existe est une ....BD qui se nomme "La Face karchée de Nicolas Sarkozy".
L'enquête est de Ph.Cohen (qui dirige actuellement le site internet de Marianne). Je peux vous assurer que c'est l'enquête la plus précise et la plus fouillée sur le personnage.

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008

"J'ajoute que, dans le cas du "parrainage" susdit, l'idée doit vraiment être mauvaise, Ségolène Royal l'a apparemment approuvée."

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

Quand la droite et les socialos se retrouvent sur une idée, vous pouvez être sûrs qu'elle est mauvaise (constitution européenne, rapport Attali, commission Pochtron, et j'en passe).
En ce qui concerne le "parrainage susdit", Mme Simone Veil, femme d'un grand bon sens et d'une remarquable humanité, qui n'est tout de même pas n'importe qui, et qui, hélas pour elle, connaît bien la question, a exprimé sa franche désapprobation avec la vigueur qu'on lui connaît ; présente au repas du CRIF, elle a senti "son sang se glacer" en entendant le président faire cette proposition.
Le but du petit homme ne serait-il pas simplement de grapiller quelques voix dans la communauté juive de France , pour tenter de limiter la casse aux municipales et aux cantonales? Kolossale stratégie communautariste ! Pitoyable.

Ecrit par : FGuichard | 15 février 2008

"Je passe sur le fait qu'aller chez Darcos pour lui griller la politesse témoigne des excellentes manières du bonhomme. Parce qu'enfin, après enquête (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20080215.OBS0681/sarkozy_pour_la_reintegration_de_lenseignement_moral_et.html), il ressort de tout cela que l'on va réduire l'échec scolaire par trois (c'était un objectif-phare annoncé par Darcos il y a quelques mois), sans trop dire comment on va faire (on laisse le ministre, qui doit tenir une conférence de presse mercredi, annoncer les détails). Sinon, un peu d'instruction civique (la marseillaise et les emblèmes de la République), un peu de morale (les règles de politesse), du sport (ah, le syndrome Laporte !) — pour le reste, pas de nouvelles : apprendre à lire, écrire, compter ou calculer, ce sont des opérations un peu vulgaires qu'on laisse à l'intendance — en l'occurrence le ministre. Franchement, les conseillers de la présidence n'ont rien d'autre à faire qu'à accoucher d'idées mort-nées — ou, comme dans le cas des parrainages par les écoliers d'enfants juifs déportés (et comme le remarquait le Blog ci-dessus, pourquoi pas Vendéens, Huguenots cévenols, — ou corses), d'idées absurdes et inapplicables ?
JPB"

C'est exactement ça. Sans compter que Sarkozy n'y a pas gagné deux sous de crédit, qu'il s'est enfoncé avec son idée absurde de parrainage (franchement, QUI lui a conseillé ça ???!!!) et que ça fait vraiment grande cause au service d'une campagne électorale.
Pis apres la lettre en septembre, le discours en février. Il en a pas marre de s'adresser à nous ? Qu'il laisse faire Darcos.

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

Je ne me rappelle plus qui, mais quelqu'un me disait il y a quelques jours au téléphone : "Vous savez, c'est fini maintenant, depuis plus de soixante ans."
J'aurais dû lui répondre : "Hélas, vous savez, les meilleures plaisanteries sont répétitives !"

Ecrit par : catmano | 15 février 2008

Il y a effectivement de la dénégation dans les propos de ceux qui affirment que les "aimables plaisanteries" d'il y a 60 ans et racontées aujourd'hui aux enfants de la télé, ne se répèterons pas.
Car elles se répètent déjà quotidiennement un peu partout dans le monde sans que nous leurs prêtions encore une quelconque attention.
Rituellement aux USA (pour ne citer que cet exemple) se commettent des massacres privés d'une banalité confondante.
Et ces tueries sanglantes ne doivent pas occulter celles qui tout aussi massivement n'occasionnent pas de cadavres.

Dans son dernier film "Le Bannissement", Andreï Zviagintsev médite précisément sur ce thème de l'homme qui sans le savoir extermine son fils (rompt la chaîne généalogique, c'est à dire le principe de Raison) et par la même tue l'humanité en lui et autour de lui.

Ecrit par : buntovchik | 15 février 2008

Shoah: Simone Veil juge "insoutenable" et "injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy
Simone Veil juge "inimaginable, insoutenable" et "surtout, injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy de confier la mémoire d'un enfant français victime de la Shoah à chaque élève de CM2, rapporte le site web de "L'Express". A ses yeux, "cette mémoire est trop lourde à porter".

"A la seconde, mon sang s'est glacé", explique l'ex-ministre, déportée à l'adolescence, sur le site lexpress.fr qui rapporte vendredi ses propos. "C'est inimaginable, insoutenable, dramatique et, surtout, injuste", estime Simone Veil. "On ne peut pas infliger cela à des petits de dix ans! On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter."

"Nous-mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés, après la guerre, à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches", ajoute-t-elle. "Et, aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs, beaucoup d'enseignants parlent -très bien- de ces sujets à l'école."

Pour l'ancienne présidente du Parlement européen, la suggestion du président de la République risque aussi d'attiser les antagonismes religieux. "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d'incarner le souvenir d'un petit juif?", s'interroge-t-elle.

Mercredi soir, lors du dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), le président de la République a annoncé que tous les enfants de CM2 se verront confier à partir de la rentrée 2008 la mémoire de l'un des 11.000 enfants français victimes de la Shoah. Lors d'un déplacement sur l'éducation à Périgueux, vendredi, Nicolas Sarkozy a longuement défendu cette idée, expliquant qu'"à un enfant, on doit lui dire la vérité" et qu'"on ne traumatise pas les enfants en leur faisant ce cadeau de la mémoire d'un pays". AP

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

"quoiqu'il en soit, ou Sarko est intelligent et exploite à fond le filon diviser pour mieux régner ou il est con comme un panier et gouverne la France depuis le zinc du Café du Commerce. Encore quatre ans à tirer et pas un seul leader de qualité à l'horizon."

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Je vote pour la solution n° 2 (enfin j'espère).

Ecrit par : catmano | 15 février 2008

"et pas un seul leader de qualité"

Ben si, y a Delanoé.

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

Le but du petit homme ne serait-il pas simplement de grapiller quelques voix dans la communauté juive de France , pour tenter de limiter la casse aux municipales et aux cantonales? Kolossale stratégie communautariste ! Pitoyable.

Ecrit par : FGuichard | 15 février 2008
C'est l'évidence! Sarko drague la communauté juive et Devedjian s'emploie à draguer la diaspora arménienne. D'autres doivent être en train de faire la tournée des maisons de retraite médicalisées pour draguer les voix des vieillards Alzheimérisés. On a l'habitude de ces manières!

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

"et pas un seul leader de qualité"

Ben si, y a Delanoé.

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

Vous allez me forcer à dire ce que l'on ne doit pas dire mais que Mitterand savait bien.
Déjà que la France se refuse à élire une femme ou un juif à la présidence, comment voulez-vous que Delanoé soit élu?
Ceci dit, je voterais Delanoé des deux mains et dès demain. Mais je ne suis pas la France profonde.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Shoah: Simone Veil juge "insoutenable" et "injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy
Simone Veil juge "inimaginable, insoutenable" et "surtout, injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy de confier la mémoire d'un enfant français victime de la Shoah à chaque élève de CM2, rapporte le site web de "L'Express". A ses yeux, "cette mémoire est trop lourde à porter".

"A la seconde, mon sang s'est glacé", explique l'ex-ministre, déportée à l'adolescence, sur le site lexpress.fr qui rapporte vendredi ses propos. "C'est inimaginable, insoutenable, dramatique et, surtout, injuste", estime Simone Veil. "On ne peut pas infliger cela à des petits de dix ans! On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter."

'est mon avis.

Ecrit par : Jean | 15 février 2008

C'est mon avis.

Ecrit par : Jean | 15 février 2008

...pourquoi pas Vendéens, Huguenots cévenols, — ou corses), ...

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

Je suis navré qu'aucun d'entre vous n'y ait ajouté le génocide des Quercinois par les Anglais au cours de la guerre de Cent ans (v. J. Lartigaut, Les campagnes du Quercy après la guerre de Cent ans, témoignages sur la dépopulation, vers 1360-1440, p. 35-57)...

Ecrit par : Victor | 15 février 2008

Parce que le Quercy aurait plus touché par la guerre de Cent ans que la Normandie, peut-être ?

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

"et pas un seul leader de qualité"

Ben si, y a Delanoé.

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

Vous allez me forcer à dire ce que l'on ne doit pas dire mais que Mitterand savait bien.
Déjà que la France se refuse à élire une femme ou un juif à la présidence, comment voulez-vous que Delanoé soit élu?
Ceci dit, je voterais Delanoé des deux mains et dès demain. Mais je ne suis pas la France profonde.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Exact mais pas pour les raisons que vous sous-entendez.
Delanoé symbolise le monde des bobos lequel exaspère les non-bobos. Il est fort possible qu'il fasse des voix dans tous les centres de nos villes. Mais beaucoup moins à la périphérie de ces dernières, et notamment en région parisienne. Vous savez, les gens qui n'auront bientôt plus le droit de rentrer à Paris intra-muros avec leur véhicule -même propre- sans payer un écot ? Et n'oublions pas que le bobo adore le pédagogo.

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008

Parce que le Quercy aurait plus touché par la guerre de Cent ans que la Normandie, peut-être ?

Ecrit par : Guillaume | 15 février 2008

Merci Guillaume, nous avons donc fait un tour de France des massacres et génocides de la Préhistoire à nos jours... fonds de commerce inépuisable entré au service de tous les communautarismes.

Ecrit par : Victor | 15 février 2008

A la fin de la guerre, juste à quelques temps de l'armistice en 1945 (je ne suis pas prof d'histoire et même pas adepte .... alors les dates ....) le Havre a été complètement rasé ................................... par les alliés.

Après plus de 60 ans, personne ne sait pourquoi ?
Nos parents .... qui vont bientôt passer l'arme du mauvais côté .... continuent inlassablement de nous raconter.

Ma mère, ma belle-mère, mon beau père .... comme mon père .... réquisitionnés tous les 2 pour les camps de travail (je m'excuse très humblement, ils n'ont pas été retenus pour les camps de la mort !) .... nous disent ce qu'ils ont vécus .... leurs petits copains pris sous les bombardements des Anglais, les feux au loin et puis après .... ce désert .... on voyait la mer depuis la rue Demidoff !!!!

Jamais, jamais je n'ai entendu le moindre soupir sur ces enfants, sur ces familles, sur ces personnes enterrées vivantes dont on a jamais pu recenser le nombre exact si ce n'est par un appel aux absents ....

Pourquoi ?
Pourquoi ne parle-t-on jamais , jamais de nos morts ????
pourquoi ne parle-t-on, inlassablement que des morts des autres ?

Caen a été rasé .... on s'en fout !

Nous, nos parents ont payé le prix fort ! et j'ai bien de la chance, moi que mon père et ma mère s'en soient sortis pour me faire ....
Caen, c'est loin du Havre, je pourrais m'en foutre ...

La guerre, c'est quelque chose de débile, de cruel, de dégueulasse .... mais pleurer sans cesse sur soi-même, ne jamais oublier la vilainie des hommes dans le passé, ne jamais accepter la paix des hommes du présent .... moi, ça me gonfle !!! ça me gonfle de plus en plus fort avec le temps qui passe et les films débiles de la téloche qui nous emmerdent.

Il y a eu des morts.
Foutons-leur la paix !

Mais si ce qui est convenable est de resasser, alors, je réclame très officiellement un devoir de mémoire pour les Havrais et les Caennais innocents, de tous âges, de toutes religions, de touts professions ... qui sont morts sous les bombardements alliés sans que personne ne puisse l'expliquer et sans que nos parents ne sachent pourquoi les leurs sont partis!

Mais franchement, vraiment, j'aimerais mieux qu'on nous foute la paix ! la vraie, la définitive !!!!!

Le premier qui vient me dire que nos morts ne valent pas ceux des autres , mon poing dans la gueule !

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

A la fin de la guerre, juste à quelques temps de l'armistice en 1945 (je ne suis pas prof d'histoire et même pas adepte .... alors les dates ....) le Havre a été complètement rasé ................................... par les alliés.

Après plus de 60 ans, personne ne sait pourquoi ?
Nos parents .... qui vont bientôt passer l'arme du mauvais côté .... continuent inlassablement de nous raconter.

Ma mère, ma belle-mère, mon beau père .... comme mon père .... réquisitionnés tous les 2 pour les camps de travail (je m'excuse très humblement, ils n'ont pas été retenus pour les camps de la mort !) .... nous disent ce qu'ils ont vécus .... leurs petits copains pris sous les bombardements des Anglais, les feux au loin et puis après .... ce désert .... on voyait la mer depuis la rue Demidoff !!!!

Jamais, jamais je n'ai entendu le moindre soupir sur ces enfants, sur ces familles, sur ces personnes enterrées vivantes dont on a jamais pu recenser le nombre exact si ce n'est par un appel aux absents ....

Pourquoi ?
Pourquoi ne parle-t-on jamais , jamais de nos morts ????
pourquoi ne parle-t-on, inlassablement que des morts des autres ?

Caen a été rasé .... on s'en fout !

Nous, nos parents ont payé le prix fort ! et j'ai bien de la chance, moi que mon père et ma mère s'en soient sortis pour me faire ....
Caen, c'est loin du Havre, je pourrais m'en foutre ...

La guerre, c'est quelque chose de débile, de cruel, de dégueulasse .... mais pleurer sans cesse sur soi-même, ne jamais oublier la vilainie des hommes dans le passé, ne jamais accepter la paix des hommes du présent .... moi, ça me gonfle !!! ça me gonfle de plus en plus fort avec le temps qui passe et les films débiles de la téloche qui nous emmerdent.

Il y a eu des morts.
Foutons-leur la paix !

Mais si ce qui est convenable est de resasser, alors, je réclame très officiellement un devoir de mémoire pour les Havrais et les Caennais innocents, de tous âges, de toutes religions, de touts professions ... qui sont morts sous les bombardements alliés sans que personne ne puisse l'expliquer et sans que nos parents ne sachent pourquoi les leurs sont partis!

Mais franchement, vraiment, j'aimerais mieux qu'on nous foute la paix ! la vraie, la définitive !!!!!

Le premier qui vient me dire que nos morts ne valent pas ceux des autres , mon poing dans la gueule !

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

vilaine vilénie !

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

et je ne cesse de ressasser !

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Je n'ai pas posté 2 fois.



Après plus de 60 ans, personne ne sait pourquoi ?
Nos parents .... qui vont bientôt passer l'arme du mauvais côté .... continuent inlassablement de nous raconter.

depuis quelques années .... car ils pensaient savoir avant de mourir et n'en parlaient jamais avant ..... mais voyant qu'ils ne sauront pas .... je crois que c'est pour ça qu'ils nous en parlent, pour que nous demandions la raison de ce massacre incroyable.

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Bombardements : le lourd bilan
Selon une note officielle des archives militaires britanniques, datée du 11 novembre 1944, le détail des bombardements sur Le Havre est le suivant :
Le 5 septembre : 335 avions ont largué 1 882 tonnes de bombes sur les troupes
Le 6 septembre : 271 avions ont largué 1 493 tonnes de bombes sur les troupes et dépôts de munitions.
Le 8 septembre : 109 avions ont largué 516 tonnes de bombes sur l’artillerie, les points forts et dépôts de munitions.
Le 10 septembre : 60 avions ont largué 259 tonnes de bombes sur une batterie côtière en dehors de la ville et 900 autres avions ont largué 4 624 tonnes sur huit points centraux à l’intérieur de la ville pour détruire les défenses ennemies.
Le 11 septembre : 171 avions ont largué 857 tonnes sur deux points stratégiques à l’ouest de la ville pour détruire les défenses ennemies.
Au total, les bombardements du Havre ont représenté 1 846 sorties d’avions et 9 631 tonnes de bombes larguées.
Selon les chiffres officiels obtenus par les services Enquêtes - Etat civil au printemps 1945, corroborés par Sylvie Barot, conservateur en chef des Archives municipales, il ressort que 5126 personnes seraient décédées ou portées disparues sur le territoire de la commune du Havre durant la Seconde Guerre mondiale dont 2 053 (morts ou disparus) pour le seul mois de septembre 44.
Par ailleurs, 143 soldats britanniques, 600 soldats allemands, 12 FFI et FTPF ont été tués durant les différents assauts, et 245 soldats britanniques blessés.
Tragédie du tunnel Jenner
Le mercredi 6 septembre, pendant le bombardement sur le plateau, entre la forêt de Montgeon et Caucriauville, une bombe tombe sur l’entrée de l’une des galeries du tunnel Jenner en construction. Des familles entières s’y étaient réfugiées malgré l’interdiction de pénétrer dans cette zone. La tragédie fera 319 morts, écrasés ou asphyxiés. Seuls six rescapés seront ramenés vivants par les sauveteurs qui ont creusé un puits de six mètres de profondeur sous une pluie battante.

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Exact mais pas pour les raisons que vous sous-entendez.
Delanoé symbolise le monde des bobos lequel exaspère les non-bobos. Et n'oublions pas que le bobo adore le pédagogo.

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008

C'est vrai mais c'est aussi vrai pour les raisons que je sous-entend et c'est, malheureusement viscéral, même si c'est inavoué à son propre conscient. Les réactions contre Ségo qu'on a pu lire ici étaient déjà pas piquées des hannetons. Imaginez ce que se prendrait dans les gencives le Delanoé!

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Yfig, mon grand-père, pompier de Paris de 1940 à 1945, a eu le bon goût de me raconter par le menu, alors que j'avais onze ans, les bombardements de Créteil en 1944 puis le bon goût de mourir peu de temps après.
Je suis restée seule avec les corps en pièces détachées qu'ils (les pompiers) ont tenté de regrouper en tas cohérents pour que les familles identifient les bouillies d'humain extraites des décombres.
Quand j'allais dormir chez ma grand-mère, la simple vue du casque de pompier rangé à l'entrée de l'escalier du grenier me garantissait les pires difficultés d'endormissement et les cauchemars les plus riches.
Quel con ce Sarko! A croire qu'il ne s'est jamais mêlé d'élever ses gosses et qu'il ne s'est jamais levé la nuit pour calmer une terreur.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

A CAEN :

Depuis le matin du 6 juin, les bombardiers américains ont accompli plusieurs missions sur Caen, tentant sans succès de couper les ponts sur l’Orne.

A 13 heures 30, se produit une nouvelle attaque, menée par six escadrilles de B-24 Liberator de l’US Air Force. Mais les bombes ratent leurs cibles et dévastent le cœur de la ville, entre la rivière et le château, anéantissant tout le quartier Saint-Jean et causant la mort de plus de 400 personnes. Ce sera le bombardement le plus meurtrier sur Caen, mais non le dernier.

Un autre intervient en milieu d’après-midi. Dans la nuit du 6 au 7, c’est cette fois la RAF qui s’acharne pendant trois-quarts d’heures sur la ville, la réduisant en ruines et engendrant de nouvelles victimes.


Caen en flammes dans la nuit du 6 au 7 juin


Le dernier grand bombardement aérien sur la capitale bas-normande interviendra au soir du 7 juillet, en prélude à l’attaque finale lancée sur la ville par les Britanniques et les Canadiens. Il frappe les quartiers nord, provoque notamment la destruction de l’université et entraîne la mort de 250 personnes supplémentaires.


Au total, près de 2 000 Caennais ont péri au cours de l’été 1944.

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

A CAEN :

Depuis le matin du 6 juin, les bombardiers américains ont accompli plusieurs missions sur Caen, tentant sans succès de couper les ponts sur l’Orne.

A 13 heures 30, se produit une nouvelle attaque, menée par six escadrilles de B-24 Liberator de l’US Air Force. Mais les bombes ratent leurs cibles et dévastent le cœur de la ville, entre la rivière et le château, anéantissant tout le quartier Saint-Jean et causant la mort de plus de 400 personnes. Ce sera le bombardement le plus meurtrier sur Caen, mais non le dernier.

Un autre intervient en milieu d’après-midi. Dans la nuit du 6 au 7, c’est cette fois la RAF qui s’acharne pendant trois-quarts d’heures sur la ville, la réduisant en ruines et engendrant de nouvelles victimes.


Caen en flammes dans la nuit du 6 au 7 juin


Le dernier grand bombardement aérien sur la capitale bas-normande interviendra au soir du 7 juillet, en prélude à l’attaque finale lancée sur la ville par les Britanniques et les Canadiens. Il frappe les quartiers nord, provoque notamment la destruction de l’université et entraîne la mort de 250 personnes supplémentaires.


Au total, près de 2 000 Caennais ont péri au cours de l’été 1944.

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Suppressions de postes.
Dans le daubé d'aujourd'hui, anonce des suppressions de postes pour notre Académie (Grenoble).
Pour le lycée de mon fils (Nyons) suppression, entre autre, d'un poste de professeur de philosophie. Ce lycée a actuellement deux profs de philo agrégés, une terminale L, deux ou trois terminales S selon les années, deux terminales ES.
Mon premier réflexe est de me dire que mon fils et ses camarades devront suivre leur terminale L à Alain Borne, Montélimar.
Mais, à Alain Borne, ça sabre aussi!
Si on supprimait des élèves au zyklon B, ça le ferait, non? Après, on pourrait les faire parrainer par les lardons de CM2...

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Yann, ce que vous savez sur la Corse, manifestement, tiendrait au dos d'un timbre-poste.


Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

Nous autres, vétos, on n'est pas trés cultivés... Mais bon, vous êtes bien contents de nous trouver quand votre clébard, pris d'une impérieuse diarrhée, retapisse la moquette de votre F2 à deux heures du mat!

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

"Au sujet de Sarkozy, la meilleure biographie qui existe est une ....BD qui se nomme "La Face karchée de Nicolas Sarkozy".
L'enquête est de Ph.Cohen (qui dirige actuellement le site internet de Marianne). Je peux vous assurer que c'est l'enquête la plus précise et la plus fouillée sur le personnage."

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008


Oui, je connais bien cet ouvrage. Mon copain Riss en est le dessinateur.


"et pas un seul leader de qualité"

Ben si, y a Delanoé."

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

Tiens, il y a de l'écho, sur le blog? ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Suppressions de postes.
Dans le daubé d'aujourd'hui, annonce des suppressions de postes pour notre Académie (Grenoble).
Pour le lycée de mon fils (Nyons) suppression, entre autre, d'un poste de professeur de philosophie. Ce lycée a actuellement deux profs de philo agrégés, une terminale L, deux ou trois terminales S selon les années, deux terminales ES.
Mon premier réflexe est de me dire que mon fils et ses camarades devront suivre leur terminale L à Alain Borne, Montélimar.
Mais, à Alain Borne, ça sabre aussi!
Si on supprimait des élèves au zyklon B, ça le ferait, non? Après, on pourrait les faire parrainer par les lardons de CM2...

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Après tout, ce n'est pas la peine de laisser des lycées ouverts en zone rurale! C'est vrai que les habitants de ces régions n'ont pas, à cause de la consanguinité et de l'eau de vie, bue au goulot dès le matin, le niveau intellectuel suffisant pour accéder aux études. Ils sont tout juste bons à garder les brebis en jouant du galoubet (varier selon les régions) afin d'offrir un paysage pitoresque aux bobos en goguette.

Ecrit par : petrus | 15 février 2008

Je n'ai pas posté 2 fois.

Peut-être y a-t-il un autre havrais ou caennais sur ce blog ?

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Surtout en zone d'inéluctable dépeuplement...
Combien peut-on loger de touristes à haut pouvoir d'achat dans une cité scolaire de Drôme Provençale ?

Ecrit par : catmano | 15 février 2008

Pour les amateurs de second degré, je conseille la vidéo suivante
http://fr.youtube.com/watch?v=wONN98quwVc
Il faut le visionner plusieurs fois pour en saisir la finesse!
Et... Veuillez me pardonner de cette intrusion chez les "grands", je n'ai que seize ans...

Ecrit par : petrus | 15 février 2008

Quel con ce Sarko! A croire qu'il ne s'est jamais mêlé d'élever ses gosses et qu'il ne s'est jamais levé la nuit pour calmer une terreur.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008



Ah ! je ne me souvenais plus ....

Après que nos parents aient parlé entre eux des bombardements, un soir, avec mon frangin, plus jeune, on avait écouté derrière la porte (y'avait pas la télé et pas d'électricité dans notre chambre ...)

Pendant des mois, toutes les nuits, il se levait d'un bond dans son lit et courait à la fenêtre comme un fou en balbutiant hagard "au feu - au feu".
J'allais le prendre par les épaules pour le recoucher.

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Je n'ai pas posté 2 fois.

Peut-être y a-t-il un autre havrais ou caennais sur ce blog ?

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Yfig dans les choux!!!




"et pas un seul leader de qualité"

Ben si, y a Delanoé."

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

Tiens, il y a de l'écho, sur le blog? ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 15 février 2008

Mais non, Yfig, c'est ça, l'écho, pas vous! Ne rêvez pas!

Ecrit par : petrus | 15 février 2008

On a l'air con avec nos petites misères .... y'a eu tellement pire !!!!

Que dis-je y'a eu .... il y a !

Ecrit par : Yfig | 15 février 2008

Surtout en zone d'inéluctable dépeuplement...
Combien peut-on loger de touristes à haut pouvoir d'achat dans une cité scolaire de Drôme Provençale ?

Ecrit par : catmano | 15 février 2008

Pas mal, si on gaze les lardons qui y sont logés habituellement! Après, tu les parrainnes, du genre "Morts pour la France" et ça le fait!

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

Réponse de Cola dans un entretien au site Le Post :

Oui et puis, il y a déjà eu un cas en Europe qui vous rassure, non ?
"Il existe un Note2be allemand depuis presque 2 ans, Spickmich.de, qui à créer une jurisprudence européenne avec une histoire identique à la nôtre.
Un syndicat l’a attaqué, en demandant sa fermeture. Le syndicat a perdu, car les juges allemands se sont référés a la réglementation européenne qui n’interdit en aucun cas la publication d’un tel site. Le juge allemand a dit sur l'affaire Spickmich.de que mettre le nom et l’établissement d’un professeur sur le web n’est pas révéler un secret d’Etat , et que ce n’est en aucun cas une atteinte a la vie privée. Il a ajouté que les profs étant évalués sur leurs qualités pro, il n y avait pas d'atteinte à la qualité de la personne ou la dignité humaine."

Autrement dit j'espère que les gens qui ont voté OUI aux différents traités européens ne se sentiront pas trop cocus...
Une fois de plus.

Ecrit par : David Desgouilles | 15 février 2008

"et pas un seul leader de qualité"

Ben si, y a Delanoé.

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

Vous allez me forcer à dire ce que l'on ne doit pas dire mais que Mitterand savait bien.
Déjà que la France se refuse à élire une femme ou un juif à la présidence, comment voulez-vous que Delanoé soit élu?
Ceci dit, je voterais Delanoé des deux mains et dès demain. Mais je ne suis pas la France profonde.

Ecrit par : dobolino | 15 février 2008

dobolino, vous parlez comme quelqu'un qui m'est très cher.

J'vous aime bien :-)

Ecrit par : Jérémy | 15 février 2008

Yann, ce que vous savez sur la Corse, manifestement, tiendrait au dos d'un timbre-poste.

Ecrit par : brighelli | 15 février 2008

Oh, sur la Corse, je revendique bien volontiers mon inculture, et je m'en fous un peu, à vrai dire.
Puisque ma remarque ironique (chaque région a eu son génocide, à ce compte, et je vous ferais grâce de l'histoire des Cathares, pour ne parler que de ma région) a apparemment chauffé votre susceptibilité (le Corse est fier, c'est bien connu), je ne peux résister au plaisir de dire que je suis favorable à l'indépendance de la Corse.
En supprimant toute subvention, cela va sans dire, le Corse est fier, je l'ai déjà dit, et toute aide ne peut que le vexer.

Ecrit par : yann | 16 février 2008