Bonnet d'âne

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01 février 2008

Autorite

De l’Autorité

Interviewé hier soir (31 janvier) par la recruteuse de Marc-Olivier Fogiel (pour M6) et ce matin sur France Info vers 9 heures et des poussières sur cette question de « l’autorité » — certains médias semblent s’imaginer qu’un incident mineur dans un collège de Maubeuge est violemment significatif des questions relatives à cet aspect du travail d’enseignant…

D’un côté, l’amont. Jamais l’image de l’enseignant n’a été si désastreuse dans l’opinion publique — les familles, et les enfants aussi. Dans un monde où le pouvoir doit être visible, et proportionnel au nombre de Rolex accrochées à son bras, nous sommes peu de chose, avec un salaire de départ qui tourne autour de 1300 € pour un Bac + 5 et quelques concours encore assez difficiles. La "revalorisation" annoncée par le président de la République tarde à venir. Les caisses sont vides ? Et les nôtres, qui avons perdu plus de 20% de pouvoir d’achat en 20 ans ?
Amont, toujours. Les missions dont nous sommes chargés pèsent aussi sur notre image — et la part "culturelle" de l’autorité "naturelle" est beaucoup fonction d’image. Nous étions des passeurs de culture, nous sommes aujourd’hui de gentils animateurs. Mais j’ai bon espoir que dans un avenir extrêmement proche, l’élève ne sera plus au centre du système, ni prié (humblement) de "construire lui-même ses propres savoirs". Les Pédagogues ont cherché par tous les moyens à humilier les enseignants — pour se grandir eux-mêmes, qui « apprenaient à apprendre ». Quand on aura dégonflé la baudruche des "sciences de l’éducation", quand on aura confié la formation des enseignants aux universitaires de leur discipline, et non à des gourous ou des Goigoux, on réinstaurera peut-être un peu plus de confiance dans les esprits des néo-profs — et des autres, qui finissent par douter.

En aval, il y a ce que nous sommes chargés de faire en classe. Une réfection complète de tous les programmes s’impose (elle va sortir en Primaire, le reste suit), qui mettra le Savoir et la Transmission au centre du système (c’est aujourd’hui une revendication de Meirieu — ce n’est pas la girouette qui tourne, etc.). Quand les élèves consentiront à comprendre qu’ils viennent en classe pour qu’un spécialiste leur enseigne ce qu’il sait, et non pour passer le temps dans une salle chauffée, nous aurons fait un grand pas.
Aval encore, la réinstauration d’une coupure nette entre Instruction et Education. Peut-être faudrait-il re-responsabiliser les parents, qui se sont déchargés de bien des missions éducatives sur des enseignants qui n’en peuvent mais. Les baffes ne sont jamais une solution à quelque problème que ce soit, mais si les parents se montraient plus fermes envers Monchéri et Moncœur, nous n’en serions pas là. Une mythologie de l'enfant-roi s'est répandue dans le pays, avec les conséquences que l'on voit. Un enfant est un être en constitution, il n'a d'autre liberté que celle d'apprendre à constituer sa liberté — et à en connaître les limites.

Reste la question des sanctions — en attendant qu’un système idéal se mette en place. Le ministère doit impérativement donner un cadre strict aux règlements intérieurs des établissements — en proposant par ailleurs à chacun la possibilité d’adapter les règles générales aux réalités locales. Que ce soit dans l’habillement, le vocabulaire, la prise de parole (il doit bien y avoir quelque part un Pédagogue pour se réjouir de la spontanéité linguistique du marmot qui a traité son prof de "connard") ou la réintroduction d’estrades en classes, les établissements doivent être capables d’imposer des règles strictes — près tout, les écoles privées le font bien, c’est même pour cela qu’on les plébiscite, bien plus que pour leurs résultats. C’est à l’établissement de sanctionner, pas à l’enseignant. Quand les familles devront se coltiner leurs lardons trois jours ou une semaine parce qu’il aura été exclu pour insanité langagière, on y verra plus clair. Mais cela suppose un peu de courage de la part des chefs d’établissement — et là, sans doute, je rêve.

Jean-Paul Brighelli

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Commentaires

"si les parents se montraient plus fermes envers Monchéri et Moncœur, nous n’en serions pas là. Une mythologie de l'enfant-roi s'est répandue dans le pays, avec les conséquences que l'on voit. Un enfant est un être en constitution, il n'a d'autre liberté que celle d'apprendre à constituer sa liberté — et à en connaître les limites."

Jean-Paul Brighelli

Infiniment heureux de lire ceci, et de l'importance de l'éducation, (je rappelle que les enfants passent trois ans dans leur famille avant de mettre un pied à l'école)!
C'est le père de l'élève ayant traité l'enseignant de "connard" qui devrait être accusé de violences aggravées envers son fils pour lui avoir "donné" une éducation qui permette de tels comportements.

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Si Monsieur Brassens...
Que ne se serait'il servi de ce lamentable fait divers : un prof demande à un élève de ranger son bureau, le môme se rebiffe, l'enseignant insiste et s'entend traiter de "connard"... Action, réaction, l'insolent prend une gifle.
Fin du premier épisode.
Papa n'est pas content, or, il est gendarrrrrrme!!!!!! Alors en grand uniforme, coiffé de son képi (ça fait sérieux), il vient demander des comptes à la hiérarchie, qui semble t'il, se dégonfle...C'est dangereux un gendarme....
Fin du deuxième épisode.
De mon temps (j'ai 66ans) Mon père m'aurait accompagné au collège pour que je présente mes excuses au professeur, et en prime j'aurais eu le droit à un coup de pied au c... ,pour me faire comprendre le sens du respect, et la solidarité entre parents d'élèves et enseignants .
Autres temps, autres mœurs, il est vrai 68 est passé par là...
Maintenant c'est à la société de faire l'éducation de notre progéniture, on les met au monde, aux autres de se débrouiller comme ils le peuvent avec ces espèces de sauvageons, ne bénéficiant pas du soutien parental.

Ecrit par : André | 01 février 2008

Je viens d'écouter votre chronique sur France Info et suis ravie d'entendre de tels propos qui confirme ce que je ne suis pas la seule à penser...mais que font certains parents de leurs enfants ??? Le respect est à mon sens le principe de base de l'éducation et ceci quel que soit le milieu dans lequel on évolue.

Petit message à "André"....Je suis femme de gendarme et je peux vous assurer que si mes enfants avaient un tel comportement jamais je ne le cautionnerais ni mon mari non plus et ce d'autant plus qu'il est aux premières loges pour apprécier le résultat de ces dérives parentales ! Quant au prestige de l'uniforme de nos jours....laissez-moi sourire !!!

Ecrit par : nicole | 01 février 2008

Le gendarme, père de l'élève, devrait être mis en garde à vue pour ne pas avoir inculqué les notions de respect et de bonne éducation à son fils !!! comme le prof. y a pas de raison !!

Ecrit par : basnito | 01 février 2008

Cet incident du collège de Maubeuge a permis d'entendre des réactions réconfortantes.

La très grande majorité des intervenants dans les radios dénoncent le fait qu'un gamin de 11 ans insulte un adulte et un enseignant. Pratiquement tous rappellent qu'il y a peu de temps l'enfant se serait pris une autre gifle de son père. La réaction du père gendarme c'est à dire gardien de l'ordre et du respect en dit long sur les démissions parentales. On est passé de l’enfant-roi à l’enfant- tyran à qui l’on cède tout plutôt que de lui dire non.

Cela m’a permis d’entendre Luc Ferry sur RTL à 18h30 condamner cette garde à vue et la démesure de la réaction judiciaire. Signalons qu’il a aussi combattu l’idée selon laquelle un professeur n’était pas payé au mérite en indiquant qu’il existait des promotions au grand choix ,au petit choix et à l’ancienneté et que cela représentait de grandes différences financières sur l’ensemble d’une carrière.

Cela m’a permis de constater (hélas) la mollesse pour ne pas dire la « lâcheté » des autorités supérieures : le chef d’établissement a sans doute eu peur de perdre sa prime de fin 2008 et appliqué la politique du « pas de vagues surtout » et un recteur n’a guère l’habitude de défendre des enseignants contre des parents. Et il a fallu attendre que le ministre s’étonne que l’élève ait été réintégré sans nulle sanction pour qu’ une mesure disciplinaire soit envisagée !!! J’ ai quelque doute sur la portée d’une exclusion qui risque de se traduire par des vacances supplémentaires !!! Dans mon lycée l’élève doit rester dans le bureau du CPE ou Proviseur-adjoint et il y effectue du travail supplémentaire ou recopie les cours qu’il manque ; de plus tous les élèves savent qu’il a été sanctionné et une journée sans parler aux copains ou consulter ses textos est une grande punition. Je précise qu’il s’agit d’un lycée public à population culturellement défavorisée mais qui bénéficie d’un règlement intérieur précis et réellement appliqué. Les professeurs ont (encore) le droit de confisquer les téléphones portables qui doivent être récupérés par les parents auprès d’un membre de l’administration. Quant aux absences elles sont contrôlées dès la première heure de cours, les 2 CPE de ce lycée de 1000 élèves n’hésitant pas à appeler les parents à leur travail pour demander une explication sur une absence injustifiée. C’est très lourd à gérer la première année mais très vite les parents en ont assez de se faire appeler et signalent eux-mêmes l’absence ou font en sorte d’inciter leur progéniture à ne pas « sécher »les cours

Cependant j’ai bien peur qu’il soit impossible de maintenir ce type d’exigences quand on voit un Président incapable d’attendre pour consulter ses textos ou défiant un manifestant dans des termes pour le moins vulgaires et pas très loin du « connard » du gamin. Quand les adultes ne montrent plus l’exemple et surtout les limites, il ne faut pas s’étonner de la violence verbale et physique des enfants. Moi aussi je souhaiterais le retour au beau titre de Ministère de l’Instruction Publique ; cela renverrait les parents à leurs tâches éducatives et les inciterait à ne pas considérer l’école comme une garderie. D’ailleurs si des mesures peuvent être prises pour dépanner les parents en cas de grève et accueillir par exemple les enfants issus de famille monoparentale, les enseignants devraient se battre contre le terme de service minimum et exiger l’appellation de garderie municipale ou gouvernementale .

Ce n’est pas non plus en comptant sur le retour de la religion ou même des sectes que l’on rétablira la « morale ». Que l’argent règne en maître signifie la fin du « magister » et de ses valeurs culturelles : comment voulez-vous qu’on considère un enseignant qui débute à 1300€ par rapport à un PDG qui gagne 100 fois plus par mois ou à un dealer qui en gagne au moins le triple ?

Désolé de ce pessimisme mais il me semble impossible de combattre l’individualisme et la démission galopante à l’œuvre dans la société surtout pour des enseignants qui ne peuvent même plus dire à leurs élèves de travailler pour obtenir des diplômes qui leur éviteront le chômage.

Ecrit par : Ponocratès | 01 février 2008

Je suis tout simplement outrée de la réaction de l'Education Nationale car comme le père est un Gendarme on l'expose sur la place public.Il m'est arrivé la même chose à l'un de mes enfants en 1988 et là L'Education Nationale a tassé l'affaire.Mon enfant a eu le toupet de répondre par la même chose (la giffle) et l'on a pas trouvé mieux que de l'exclure.Je trouve la Justice a deux vitesse selon que l'on es représentant de l'Etat où gens du Peuple.Merçi

Ecrit par : Le Guern | 01 février 2008

Je suis tout simplement outrée de la réaction de l'Education Nationale car comme le père est un Gendarme on l'expose sur la place public.Il m'est arrivé la même chose à l'un de mes enfants en 1988 et là L'Education Nationale a tassé l'affaire.Mon enfant a eu le toupet de répondre par la même chose (la giffle) et l'on a pas trouvé mieux que de l'exclure.Je trouve la Justice a deux vitesse selon que l'on es représentant de l'Etat où gens du Peuple.Merçi

Ecrit par : Le Guern | 01 février 2008

Voici l'écho que l'on va entendre dans la population: les profs solidaires entre eux, même si le collègue a D'ABORD déconné.
Vive le réflexe corporatiste qui ne fait pas la part des choses.
Tant pis si je prends des coups ici.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

"Les Pédagogues ont cherché par tous les moyens à humilier les enseignants"...
"Quand on aura dégonflé la baudruche des "sciences de l'éducation"..."
"Meirieu... - ce n'est pas la girouette qui tourne..."
"Le rétablissement des estrades..."
"Les établissements doivent être capables d'imposer des règles strictes..."
"C'est à l'établissement de sanctionner, pas à l'enseignant..."

Je souscris à tout cela.
Les estrades, qui permettaient à tous les élèves de bien voir et de bien entendre et d'être constamment sous le regard du professeur, ont été supprimées après 68 sous la poussée des pédagos qui prétendaient qu'il ne fallait pas que le professeur domine l'élève.

Ecrit par : Jean | 01 février 2008

Pendariès, il me semble que si vous allez lire les commentaires postés à la suite des articles de presse, vous vous rendrez compte que l'immense majorité soutient le professeur. Et que la plupart de leurs rédacteurs ne sont pas des profs.

Ecrit par : Helisenne | 01 février 2008

"Le modèle traditionnel de la famille n’est plus l’unique modèle : divorce par consentement mutuel, familles recomposées, adoption et progrès des techniques de procréation médicalement assistée (PMA) ont multiplié les types de familles. Et aujourd’hui, c’est l’enfant qui fait la famille plutôt que le mariage. L’enfant est plus que jamais l’avenir de l’individu. Il n’y avait pas de raison que les homosexuels échappent au désir d’enfant. Techniques de PMA, adoption ou filiation reliant un enfant à des parents de même sexe, on peut parler de désirs subversifs. Révolutionnaires ?»

Martine Gross. Association des parents gays et lesbiens.
(Libération vendredi 01 février)

Bon courage mesdames et messieurs les enseignants!

Ecrit par : David | 01 février 2008

"Autres temps, autres mœurs, il est vrai 68 est passé par là..."

Ecrit par : André | 01 février 2008

Encore un amalgame. "L'enfant roi" est un vestige d'un mai 68 mal compris, mal analysé, mal digéré. Mai 68, c'est aussi et surtout l'évolution de la condition féminine, pour laquelle il reste beaucoup à faire, ceci-dit.

David, je ne comprends pas très bien le sens de votre message. Signiferiez-vous qu'il y aurait obligatoirement une régression éducative du fait de l'extension des possibilités d'adoption aux couples homosexuels?

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Pendariès, il me semble que si vous allez lire les commentaires postés à la suite des articles de presse, vous vous rendrez compte que l'immense majorité soutient le professeur. Et que la plupart de leurs rédacteurs ne sont pas des profs.

Ecrit par : Helisenne | 01 février 2008

Ce n'est pas pour cela que je vais applaudir à la connerie d'un collègue méprisant envers ses ou un élèves.

Combien d'entre ceux qui ont écrit ce que vous dites auraient accepté de voir, sans être prévenus, leur bureau vidé de ses cahiers d'un geste que je n'imagine pas bienveillant de la part de leur prof? Bel exemple. Vive "La servitude volontaire", donc. Et les bonnes grâces du Roi autocrate. Moi, ça me fait flipper plutôt: les gens sont donc en recherche d'une violence de plus en plus grande pour répondre à leur problème. Brrrrrrrrrrrrrrrrr.

En tant que professeur, aujourd'hui, je ne peux plus être seulement la première source de mon autorité; elle se gagne et/ou se perd tous les jours: c'est mon travail, les règles posées dès le départ, ma présence attentive mais exigeante qui réussissent ou pas à me donner un statut et une image chez les élèves (il y a des esprits réfractaires quoi que vous fassiez à toute autorité).

Le dernier cours que je viens de passer, j'ai mis une jeune fille qui parlait trop assise à son bureau, mais tournant le dos, au fond de la classe, seule: elle passa la leçon à ne rien faire (je lui ai enlevé les dessins qu'elle faisait), sauf à regarder des cartes de géo accrochées au mur: je peux vous assurer qu'elle me demanda, plusieurs fois dans les looooongues minutes qui suivirent pour elle, à travailler; je m'ennuie, disait-elle; hé bien, elle s'ennuya; mais elle sait à présent, et les autres gamines aussi, ce qu'elles risquent si parmi elles quelques-unes causent, ne bossent pas. Je sais que pour elles, je suis un connard. Mais pendant ce temps: les exos sont faits et le cours avance; et dans leur cervelle, ça s'inscrit qu'elles doivent suivre les règles que j'ai posées dès la première minute de mon remplacement).

Je n'ai pas eu besoin de la casser verbalement ou de montrer un geste détestable pour montrer que j'ai la plus grosse du bahut.

De l'oeuf ou de la poule, lequel ou laquelle est venu le premier ou la première? - action/réaction.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Les profs sont-ils indésirables ?
Derrière l’arithmétique des suppressions de postes à l’éducation nationale, Michel, professeur à Tours, dénonce l’absurdité d’un système qui se mutile pour créer des heures supplémentaires. Une mécanique dont il risque d’être victime à la rentrée 2008.
Recueilli par KARL LASKE
QUOTIDIEN "Libération" : vendredi 1 février 2008


Michel. «Hier midi, on m’annonçait que mon poste serait probablement fermé à la prochaine rentrée scolaire, compte tenu des mesures de restriction imposées par le rectorat, répondant lui-même aux directives ministérielles de M. Darcos. Imaginez le choc ! Je fais ainsi partie du lot de 18 collègues dont le poste sera supprimé au lycée Grandmont, où j’enseigne depuis 1996. Je fais de même partie des 120 postes supprimés dans le secondaire dans le département d’Indre-et-Loire, des 331 postes supprimés dans toute l’académie et des 9 630 postes supprimés au plan national, d’un même coup à la rentrée 2008. Au total, ce sont 30 000 suppressions de postes qui ont eu lieu entre 2003 et 2008 ! Et dans mon établissement, sur les 18 postes supprimés, 40 % ne seront pas couverts par les départs en retraite.

L’objectif visé par le gouvernement est de "faire des économies" en "dégraissant le mammouth". Mais raisonnons un tout petit peu (faut-il encore avoir un cerveau) : au niveau national, sur les 9 630 postes, 3 500 seront transformés en heures supplémentaires ; au niveau académique (Centre), sur 331 postes, 133 seront transformés en heures supplémentaires ;au niveau de mon lycée, sur les 18 postes, 7 seront transformés en heures supplémentaires. Ces heures devront être faites par les collègues restant (encore) en place et seront défiscalisées, selon le souhait de M. S… Alors où est l’économie ? Cherchez l’erreur (première) !

Et ce n’est pas tout : les 3 500 collègues, au plan national, ne retrouveront pas tous un poste à la rentrée, loin s’en faut ! Dans l’académie d’Orléans-Tours, comme dans les autres, dans ma discipline comme dans bien d’autres, tous les lycées où je serais susceptible d’aller ferment des postes, donc ne pourront pas m’accueillir, même pour me faire plaisir ! Alors que ferai-je à la rentrée, ainsi que les autres collègues ? rien ! Et je toucherai quand même mon salaire ! Eh oui, je reste néanmoins "fonctionnaire de l’Etat" ! Alors où est l’économie ? Cherchez l’erreur (deuxième) !

Il faut aussi avoir un cerveau, et ce cerveau, pour le développer, il faut aller à l’école, être formé par des enseignants compétents, eux-mêmes formés par des enseignants compétents. J’entends déjà les sarcasmes, et certains dire que c’est une honte d’être payé à ne rien faire. Mais qui le met en place, ce système ? Personnellement, je ne me vois pas rester dans cette situation et ferai tout pour ne pas en arriver là. J’aime mon métier, je veux enseigner, c’est le métier que j’ai choisi, pour lequel j’ai travaillé pour être "reconnu" compétent et apte par un certain ministère de l’Education nationale. Or c’est ce même ministère (non, pas tout à fait), c’est le ministère du gouvernement en place, qui est en train de casser ce métier, de casser cette école de la République, au nom de la libéralisation générale des services et du commerce. L’offre publique d’enseignement et de formation est en passe de se réduire à peau de chagrin pour ne se limiter qu’à ce qui est appelé aujourd’hui les "fondamentaux" (mais au fond qu’est-ce que les fondamentaux ?). Pour le reste, il vous faudra, vous, aujourd’hui parents de jeunes enfants, payer pour leur permettre d’accéder à ce qui, jusqu’à aujourd’hui, était accessible à tous. Certes, me direz-vous, quand on a les moyens… Mais quelle société nous préparons-nous en acceptant ces réformes prétendument nécessaires, contre lesquelles on ne peut rien faire, pris dans la tourmente de la mondialisation ? Stop ! Et telle est la perspective de ce qui sera dévoilé par le gouvernement dans les prochains mois, et applicables immédiatement. L’acceptons-nous ? Et au non de quelle idéologie ?»

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Pendariès, j'adhère à 100% au contenu de votre dernier message...
Tous dans la rue à la prochaine manif!

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Je vais m'exprimer ici, cher Jean-Paul, en qualité d'être humain !
Un être humain qui est une des pièces du gigantesque puzzle qu'est l'univers !
Un être humain unique et à part entière, comme tout être humain qui a été pondu dans ce monde sans l'avoir demandé et qui, selon dans quel bain il a atterri, sorti de son liquide amniotique bien rassurant, a acquis sa propre conception des choses, sa manière de penser, d'être, qui s'est construit à partir de divers éléments dont était composé son environnement, rencontrés dans son parcours de vie (personnes, lieux, environnement mobilier et immobilier, ville ou campagne, mer ou montagne, pensées, idées préconçues ou non, lois déjà établies ou nouvellement créées, etc. !) et dont une partie (période enfance et adolescence !) n'a pas été choisie, lui a été imposée !
Dans ce contexte, je suis un cas particulier, ayant eu à survoler divers domaines pendant de courtes périodes : médical, tertiaire, etc. dont l'Education Nationale !!!
En qualité d'élève, bien évidemment, dans ma période scolaire, et en qualité de personnel , dans ma période d'adulte (2 belles et enrichissantes années !) !
J'ai eu largement le temps (c'est une chance, me direz-vous !), de par ma propre expérience et de par ce que j'y ai vu et entendu, d'en faire ma propre analyse qui est celle-ci : un être humain, disais-je, est à mes yeux, un être unique et ce, à considérer comme tel dès sa naissance ! Ce petit bout d'hominoïde va grandir dans un contexte qu'il n'a pas choisi (famille) dans lequel celà se passera dans l'amour, la droiture et la plénitude ou dans le chaos (violence, alcoolisme, et j'en passe...) sans que qui que ce soit ne puisse détecter ce qui s'y trame et ce qu'il subit ! Il y a des parents qui sont très forts pour parvenir à montrer une apparence angélique à l'extérieur alors qu'ils ont une attitude démoniaque à l'intérieur de leur chez-soi ! Un enfant a systématiquement, instinctivement de l'amour pour son géniteur et du respect, voire de l'admiration par la suite pour qui s'intéresse à lui, soit en lui apprenant des choses qu'il ne connait pas, qu'il découvre, soit en lui montrant ce qu'il sait faire !
Bref, l'enfant s'oriente, cherche son repère, son exemple, son "Roi" ! Il a donc instinctivement du respect pour l'adulte, pour peu que cet adulte se comporte comme tel ! Et il subit sans défense, bien souvent, des violences créées par des adultes (violences physiques et verbales vis-à-vis de lui même, témoignages de violences vis-à-vis d'autrui, télévision, etc.)
Car, aux yeux de l'enfant, pendant de longues années (même à 11 ans !) l'adulte est celui qui sait, qui est fort !
Si cet adulte lui montre ses faiblesses, l'enfant va de prime abord (car il est assez intelligent pour être capable d'indulgence et d'objectivité !), bien que surpris et quelquepart déçu, pardonner à cet adulte !
Mais, le cumul de ce qu'il aura vécu de "mauvais" (chez lui + à l'extérieur et notamment à l'école !) va faire ressurgir en lui, une expulsion de souffrances sous diverses formes pour peu que l'adulte qu'il a devant lui ait une attitude blessante ! Soit, parfaitement conscient qu'il a devant lui un adulte qui a des faiblesses, mais qui a aussi d'énormes qualités et donc pour qui il va avoir de l'affection et du respect, il va s'effondrer en larmes ou exploser en paroles injurieuses (mais pour un enfant, l'injure n'a pas le même poids des mots qu'un adulte !!! Ce mot sera surtout un élément de défense par rapport à cet adulte qui l'a fait souffrir, car il a parfaitement capté ses limites !), soit, s'il a eu pour seul exemple au sein de son entourage, c'est-à-dire, s'il vit des choses pas très "cleans" au sein de sa famille, il va acquérir une forme de dureté intérieure qui va engendrer en lui assez de force pour surmonter sa peur de l'adulte, ses sentiments envers lui, et il va alors s'exprimer par de la violence physique !
Un enfant qui souffre, conscient de son "infériorité" vis-à-vis de l'adulte réagira impulsivement sans calculs !!!

Dans ce cas précis, à mes yeux, tout le monde et personne n'est fautif (le professeur, l'enfant et...le parent !) ! L'enfant a certes réagi en expulsant sa souffrance avec une "insulte" (mais qui je pense, ne l'était pas forcément à ses yeux !) mais il avait devant lui un adulte qui lui montrait ses faiblesses dont il en avait certainement capté déjà une partie (l'alcool ! Un enfant de 11 ans a assez d'intelligence et de sens de l'observation pour faire la différence entre un homme qui a quelques grammes d'alcool dans le sang ou non !), pour qui, donc, il avait moins de respect mais suffisamment encore d'affection pour ne pas réagir au-delà d'une expulsion de mots (il a su maitriser son élan de violence physique !) !
Le parent dans tout ceci est celui qui a réagi mais dont on ne connait rien sur sa manière d'être à l'intérieur de sa famille ! Je ne veux pas dire par là que je le soupçonne d'avoir une mauvaise attitude vis-à-vis de son fils, car je ne viens pas ici diffamer qui que ce soit ! Mais le fait de porter plainte au lieu d'essayer d'instaurer, au préalable, une forme de dialogue à trois avec son fils et son professeur, me laisse à penser qu'il n'a pas agi en adulte, toujours selon moi !

Sur un plan plus général, je dois ici, vous exprimer ma façon de voir les choses, avec du recul et le maximum d'objectivité dont je suis capable !
J'ai pû, vous disais-je, analyser et même faire quelques bilans d'une situation au sein d'un collège et ce que je peux vous en dire c'est que bien souvent, je me suis demandé de quel côté se trouvaient les enfants et les adultes !
J'ai eu à cotoyer des professeurs qui me semblaient ne pas coupé le "cordon ombilical" après leur cursus scolaire et qui avaient encore une attitude bien juvénile et devant les enfants (dépassés par les évènements et pas forcément capables de garder leur self-contrôl devant eux !) et devant leur Principal (considéré comme "Dieu" le père !)!
J'ai eu à cotoyer des enfants de toutes classes qui faisaient preuve d'une matûrité à envier mais aussi "effrayante" car on ne peut que constater et se dire que cet enfant-là a dû subir des choses très graves et être d'une extrême intelligence et avoir une énorme force intérieure pour parvenir à faire preuve d'analyse et d'objectivité à ce point !
Et j'ai eu à cotoyer des parents qui n'ont pas réussi à m'apitoyer, ayant percé ce qui se tramait derrière leurs masques !

Tout ce que je peux conseiller à tous, c'est de considérer qu'en matière d'éducation, rien n'est simple :
- qu'il n'y a pas d'école de parents mais que ce n'est pas une excuse pour se décharger sur le personnel enseignant ;
- que l'école n'est pas un lieu rébarbatif pour les enfants mais que c'est le rôle des adultes d'en convaincre les enfants et de leur donner envie d'y aller (en modifiant l'accueil qui leur est réservé, par exemple, en rendant plus attractif l'enseignement qui y est professé, en améliorant l'environnement qui a également son importance, etc.) car un Etablissement scolaire n'est pas un chenil où l'on éduque en masse avec des généralités, des chiots plus ou moins de race, ou un laboratoire dans lequel on étudie le comportement des puces dans sa généralité et que l'on fait sauter de classe en classe, en se grattant à la moindre démangeaison !
Les élèves sont à considérer en individuel et les professeurs, qui certes, ont un énorme besoin de considération (mais celà est vrai partout, en tout domaine, dans le monde du travail !), qui, certes, font un travail considérable et vivent dans un stress permanent (je me permets de dire que les vacances scolaires sont largement bien méritées !), qui, certes, ont un pouvoir d'achat en baisse, (mais les parents aussi et même pour certains bien au-delà de ce que l'on peut imaginer !), doivent avant tout faire acte de motivation, de maturité, d'investigation individuelle (ce n'est pas du social, c'est de l'humanité !) auprès de chaque élève (il suffit quelquefois de fouiller un peu plus profondément dans leurs dossiers disponibles au secrétariat, dans lesquels on peut y découvrir une mine d'informations personnelles concernant l'enfant !) et ils doivent également faire preuve de sobriété au sein de l'Etablissement et travailler à être des exemples pour les élèves !
Ce qu'ils recevront en retour sera au-dessus de toute valeur : de l'admiration, du respect pour des décennies, car ils resteront des repères dans le coeur et l'esprit de tous les enfants qui demain seront des adultes !

A mes yeux, et il est dommage que je n'ai pû choisir cette voie, le professorat doit être un sacerdoce, un vocation avant d'être un "gagne-pain", au même titre que les métiers du domaine médical !

Voilà ! J'ai terminé ma diatribe pour aujourd'hui !

Mais je conserve votre site au chaud dans mes favoris, cher Jean-Paul, car je pense que ce ne sera pas le dernier élan d'expression qui se déclenchera de mon tréfond, au lire de vos articles ! Christina Bianca.

Ecrit par : CHRISTINA BIANCA TRONCIA | 01 février 2008

"le professorat doit être un sacerdoce" : depuis quand est-on "ordonné" professeur, et par qui ?

Ecrit par : Helisenne | 01 février 2008

l'écho que l'on va entendre dans la population: les profs solidaires entre eux, même si le collègue a D'ABORD déconné.
Vive le réflexe corporatiste qui ne fait pas la part des choses.
Tant pis si je prends des coups ici.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

C'est l'élève qui a d'abord "déconné" comme vous dites en n'obéissant pas à la demande de son prof: ranger une table.
Et c'est vous qui "déconnez"depuis hier. A moins que vous ne pensiez qu'un élève n'a pas à ranger une table quand son prof le lui demande et qu'il est libre de faire ce que bon lui semble.

Ecrit par : Sanseverina | 01 février 2008

Sanseverina pour la dernière fois et concluons-là, s'il-vous-plaît, par amitié pour moi et moi pour vous:

Le procureur de la République (ce qui n'est pas rien) a dit que l'enseignant n'avait RIEN demandé à l'élève, qu'il s'était approché de la table de celui-ci, et, SANS UN MOT, avait tout jeté à terre. Le gosse demanda poliment la raison de cette action (et non pas réaction, puisque le collègue n'avait rien dit). Le professeur s'est alors énervé, le ton monta et le gamin de 11 ans lui a dit finalement :" Connard".

Je ne vois pas ici que le collègue fut honorable dans son attitude première.
C'est tout. L'enseignant n'a rien demandé. Ou alors nos informations divergent (à défaut de 11 000...).

Pour le reste, le test ADN, la garde-à-vue, c'est extrêment lourd. Mais maintenant nous savons qu'une gifle est une "agression" au regard de la loi. Ensuite, la gifle (tout châtiment corporel) est passible aussi de prison, je crois.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

"mais il avait devant lui un adulte qui lui montrait ses faiblesses dont il en avait certainement capté déjà une partie (l'alcool ! Un enfant de 11 ans a assez d'intelligence et de sens de l'observation pour faire la différence entre un homme qui a quelques grammes d'alcool dans le sang ou non !)"


Franchement, vos conclusions sont pour le moins "hâtives"...
Cet homme a, semble-t-il , bu UN verre de vin après être rentré chez lui....

Vous voulez vous montrer plus modérée que tous, et au contraire vous accusez...
Pour moi ,vous n'êtes pas plus crédible que tous les gens qui s'expriment à propos de cette malheureuse affaire...

Ecrit par : Titine | 01 février 2008

Votre naïveté à prendre pour argent comptant la déclaration du Procureur de la République est surprenante.
Mais vous avez raison. Brisons là. Il vaut mieux.

Ecrit par : Sanseverina | 01 février 2008

"Ce n'est pas pour cela que je vais applaudir à la connerie d'un collègue méprisant envers ses ou un élèves."
Ce n'est pas non plus pour cela que je faisais ma remarque, c'était simplement pour dire que "l'accusation" de corporatisme serait difficile à porter contre les professeurs dans la mesure où grand nombre de non professeurs soutiennent eux aussi l'enseignant. Voilà, c'est tout.

Ecrit par : Helisenne | 01 février 2008

"Le dernier cours que je viens de passer, j'ai mis une jeune fille qui parlait trop assise à son bureau, mais tournant le dos, au fond de la classe, seule: elle passa la leçon à ne rien faire"

...Pendariès, qu'auriez-vous fait si la jeune fille en question avait refusé sachant

1) que vous n'avez pas le droit de l'exclure
2) que vous refusez la contrainte physique

A quoi tient le "j'ai mis" ? Et combien de temps tiendra-t-il ?

Ecrit par : victor | 01 février 2008

"Le dernier cours que je viens de passer, j'ai mis une jeune fille qui parlait trop assise à son bureau, mais tournant le dos, au fond de la classe, seule: elle passa la leçon à ne rien faire"

...Pendariès, qu'auriez-vous fait si la jeune fille en question avait refusé sachant

1) que vous n'avez pas le droit de l'exclure
2) que vous refusez la contrainte physique

A quoi tient le "j'ai mis" ? Et combien de temps tiendra-t-il ?

Ecrit par : victor | 01 février 2008

Mon proviseur m'autorise à lui envoyer tout élève récalcitrant, ou bien à le laisser dans le couloir debout à attendre; et je peux exclure un élève.

J'ai déjà eu des remarques désobligeantes de la part de la vie scolaire, mais, voyez-vous, je les emm... à voile, à pieds, en voiture, à vélo, en bus, en avion, en aviron, etc. L'élève reste hors de ma classe s'il revient.

Sanseverina, vous ne faites pas confiance en la justice???

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Anne-Marie Valette, puisque vous êtes de la partie, j'aurais voulu avoir votre opinion sur le procès intenté aux trusts pharmaceutiques accusés d'avoir poussé à la consommation de la vaccination contre l'hépatite B, entraînant vraisemblablement des dysfonctionnements neurologiques chez un certain nombre, voire un nombre certain, de patients?

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

A quoi tient le "j'ai mis" ? Et combien de temps tiendra-t-il ?

Ecrit par : victor | 01 février 2008

Victor, aux propos sensés et fort justes, depuis hier Pendariès nous montre que lui sait comment faire, que lui reste et restera toujours maître de lui, que lui n'a pas besoin de faire de geste brusque pour se faire entendre de ses élèves. Je crois que nous avons compris son message.
Souhaitons lui de toujours réussir...

Ecrit par : Sanseverina | 01 février 2008

Sanseverina, vous ne faites pas confiance en la justice???

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

La déclaration du Monsieur était dégoulinante de mépris à l'égard du collègue et la manière d'excuser à priori l'élève était patente . Pas besoin de savoir faire une explication de texte pour s'en apercevoir. C'est l'adjectif " visqueux" qui me vient à l'esprit dans ce genre de propos.

Ecrit par : Sanseverina | 01 février 2008

Sanseverina, je suis désolé si vous n'avez pas eu l'expérience qui est la mienne d'avoir eu à garder mon sang froid face à un élève (connu des services de police, et ayant un couteau dans son sac, je le sus plus tard), bien plus grand que moi, son torse poussant le mien, qui n'attendait qu'une chose, c'est me mettre la tête en sang.
Je suis désolé si ce contact m'a été utile, et si c'est dans mon caractère de penser que taper et hurler ne me donneront que des ulcères à l'estomac (ulcères que j'eus à 8 ans, soignés pendant plusieurs années par la mésothérapie: c'est-à-dire 60 piqûres directs dans le bide et dans le dos, plusieurs fois par mois; si à 14-15, j'ai appris à serrer les dents quand on m'enfonça une aiguille longue d'une dizaine de centimètres jusqu'au pancréas parce qu'il était très mal en point et qu'il fallut qu'il fonctionne à nouveau; si tout gamin j'ai été le gars à cogner par des abrutis qui détestaient les mecs tranquilles et lecteurs, un peu plus cultivés que la moyenne; si le stoïcisme a été durant l'année de philo un mot que j'ai pu mettre sur ma façon de vivre depuis longtemps.).

Je suis désolé si cela vous agace; mais c'est comme ça. Quand on en a pris pour sa part une bonne dose (mais je n'ai pas été violé par mon grand-père, je vous rassure quand même), assez tôt, qu'on a compris que la vie c'est pas drôle, qu'il ne faut rien en attendre à part ce que l'on en fait (et encore) et qu'il n'y a que celles et ceux qui ne se laissent pas faire dans la vie qui sont entendus, hé bien, j'ai choisi mon camp. Et je me suis blindé, tout en prenant beaucoup de détachement.

Je n'attends rien que de moi-même.

Chacun se démerde comme il peut et s'il le peut.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Attendons le procès.

Je ne méprise personne, et surtout pas celles et ceux qui ont des problèmes dans leur métier; j'ai vite su ce que c'était. Là, je viens de sortir de cours, et les 2de Bep Mode, quand je les saluai en leur souhaitant un bon we, m'ont ignoré. Je m'en fous, mais je les ai saluées. La guerre est de leur côté, pas du bien. Baste.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Pendariès, vous n'êtes pas le seul au monde à avoir eu des soucis et j'ai la pudeur de ne pas étaler les miens qui sont assez proches des vôtres, soit dit en passant. C'est assez drôle. Je ne vous parlerai pas non plus de ceux que j'ai actuellement et qui ne sont pas tristes non plus. En plus, je viens d'apprendre ce matin que mon poste est supprimé.
Vous avez le droit de penser que chacun ( je vous cite) "se démerde comme il peut". Je ne partage pas votre vision des choses et je crois qu'on peut encore tisser quelques fils de solidarité entre certaines personnes. Ou alors, c'est à se pendre.

Ecrit par : Sanseverina | 01 février 2008

La bêtise étant la chose la mieux partagée en ce monde, pourquoi la gendarmerie nationale en serait-elle exclue.

Ecrit par : Chtilo | 01 février 2008

Et moi, j'aimerais savoir dans quel pays on vit si pour une malheureuse taloche un citoyen lambda se retrouve inculpé et livré en pâtures aux journalistes avec les détails de sa garde à vue divulguée à la presse.

Ca me rappelle l'affaire d'Epinal, vous savez, cette malheureuse concitoyenne qui avait osé demandé à une mahométane d'enlever son rideau portatif chez elle.
http://www.ripostelaique.com/Lettre-de-Fanny-Truchelut-a.html

Au secours, ils sont devenus fous !

Ecrit par : 1984 | 01 février 2008

Chacun a son idée de la pudeur Sanseverina (je n'ai en tout cas pas la "morale des sentiments" comme l'écrit G. Lipovetsky). En tout cas, je vous ai sorti mon exemple pour dire que l'on est ce que l'on est selon ce que l'on a vécu et comment l'on s'en est sorti (rien de révolutionnaire à dire cela); vous y êtes venue aussi dans cette représentation, et ce n'est pas grave; qui s'en soucie ici de savoir si l'on s'est fait tirer les cheveux dans la cour de récré? Personne. Nous sommes entre nous. Je dis juste que les coups m'ont permis de serrer les dents, et de me dire: je m'en fous. Si je ne suis pas aidé? Et alors? On se démerde seul; j'ai été éduqué comme ça. Rien à attendre de personne. C'est une façon de ne jamais être déçu. Mais suis très heureux quand une main secourable se tend vers moi (j'ai déjà dit tout le bien que je pense de l'aide de Catmano et de Maminou).

Peut-être vous ne connaissez pas l'histoire des hérissons de Schopenhauer: Ils ont froid et veulent se serrer les uns les autres; las, leurs piquants les font s'éloigner toujours.

Je suis sincèrement désolé d'apprendre que votre poste saute; j'ai posté sur un autre fil un article sur ce problème.

Si la vérité dit que l'enseignant a été D'ABORD méprisant envers l'élève (qui doit être sanctionner, c'est clair), vous le soutiendrez toujours bec et ongles? Moi je ne peux pas. Sinon c'est ne faire justice à personne.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

qui doit être sanctionnE

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Braves gens, pensez qu'en Suède la baffe est interdite; est-ce que les profs s'en plaignent? C'est à voir.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

En plus, je viens d'apprendre ce matin que mon poste est supprimé.

Sanseverina

Et quand j'ai annoncé il y a 1 ou 2 mois que des profs de PLP allaient voir leur poste supprimé, à cause du passage du bac pro de 4 à 3 ans, vous avez vu ici les réactions? NIENTE. QUE DALLE. PEANUTS. Ou tellement peu. Les LP, on s'en fout.

Oui, madame Sanseverina, je vous le dis avec l'affection que je vous conserve, ils s'en foutent. Notre métier fait de nous des individualistes qui ne s'organisent que pour le corporatisme. Baste.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Dites-vous que vous irez peut-être dans un lycée (ce dont vous rêvez, n'est-ce pas?) ou un collège plus calme. Le pire vient toujours à la fin.

Merde, Heath Ledger est mort à 28 ans d'une crise cardiaque...

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Une chose m'intrigue dans cette histoire : le père a-t-il tenté de joindre le professeur ou d'aller voir le principal pour avoir plus d'explications, l'autre version des faits ou a-t-il simplement franchi les quelques mètres qui séparent son logement de fonction de la gendarmerie en disant tout haut "ce connard de prof ! je vais me le faire !"

Dans le dernier établissement où j'ai exercé (je suis titulaire remplaçante), un collège dans un quartier très résidentiel, rien à voir avec une ZEP, le deuxième jour, je me suis fait traitée de "pute" et "salope" par des élèves que j'avais eu le malheur de remettre à leur place d'élève poliment mais fermement, le troisième jour, un autre m'a menacé en faisant en craquer les jointures de ses doigts si je ne le laissais pas descendre en récréation, alors que je voulais simplement lui parler de son attitude en classe. Où étaient les caméras ? Ai-je été porter plainte ? J'aurais pu pourtant, j'aurais été dans mon bon droit mais j'ai préféré régler ça à l'interne. Les élèves ont été sanctionnés, fin de l'histoire. Sans doute faudrait-il que les professeurs portent systématiquement plainte pour que l'opinion publique se rende compte de ce qu'ils peuvent vivre.

Attention, je n'excuse pas le collègue qui a fait cela, mais je peux comprendre qu'il ait craqué, moi aussi il y a bien des heures de classe où j'ai préféré m'éloigner physiquement des élèves les plus perturbateurs pour ne pas déraper.

Ecrit par : julie | 01 février 2008

Peut-être vous ne connaissez pas l'histoire des hérissons de Schopenhauer: Ils ont froid et veulent se serrer les uns les autres; las, leurs piquants les font s'éloigner toujours.

Et le groupe de hérissons, c'est bien sûr l'humanité.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Une réflexion: la pudeur cache ce que l'on pense honteux. Très judéo-chrétien tout ça (sentiment de culpabilité et patati patata). Pour le moment, de tout ce que j'ai écrit dernièrement, je n'y trouve rien de honteux.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Pendaries, vous avez décidé coute que coute de prendre parti contre ce professeur.
Votre posture est ridicule, et heureusement elle ne représente que vous.
Le pire, c'est que vous ne lisez pas les messages qui vont dans votre sens (ou alors vous les oubliez vite) : vous prétendez que l'homme était alcoolique alors que j'ai écrit ici même qu'il était à 0,36g/l d'alcool dans le sang (soit un verre de vin) et qu'il avait bu une demi-bouteille LA VEILLE (c'est être alcoolique ca ???)

Vous êtes la preuve vivante de l'absence totale de solidarité entre profs, qui rend les salles des profs invivables et l'entraide entre collègues inexistante.

Je rejoins Sanseverina à 100% dans l'ensemble des messages qu'elle vous a adressés.

Vos propos sont repoussants.

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Soit, Pendariès restera le "poor lonesome cowboy"...

je ne peux m'empêcher d'imaginer le rejeton en cause embrassant dans quelques années le métier de papa et faisant "ses classes" avec l'adjudant Trouduc ou Kronenbourg qui va lui virer son pageot, lui mettre un pied au c.. et lui hurler au visage "t'es pas chez ta mère, enc...".
Surgiront alors du passé quelques images croquignoles à moins que papa devenu colonel envoie le susdit adjudant en correctionnelle.
Au passage pour sauver quelques adjudants méritants je me souviens d'un reportage sur qque chose comme "gosses de banlieue et armée" où un sous-off de paras lucide envoyait au récalcitrant un "comment tu me parles ? T'es pas à l'école ici, c'est pas toi qui vas faire la loi !"

Ecrit par : victor | 01 février 2008

référence : 3° Régiment d'infanterie paralucide, Pamiers (09)

Ecrit par : victor | 01 février 2008

A part ça, j'ai lu de belles réactions ici (Jean, André, Nicole...)

Dommage qu'il y ait le post de David, complètement imbécile et hors-sujet.

Le gendarme était-il homosexuel ? Divorcé ? Pacsé ?

Non, c'était une belle et bonne famille traditionnelle à la catho-trado, telle qu'elle est adulée par Mme Boutin, M. Goasguen et consorts.

Alors les conneries de ce genre, gardez-les pour vos blogs pro-life et autres billevisées, vous ne convaincrez personne ici.

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Le pire, c'est que vous ne lisez pas les messages qui vont dans votre sens (ou alors vous les oubliez vite) : vous prétendez que l'homme était alcoolique alors que j'ai écrit ici même qu'il était à 0,36g/l d'alcool dans le sang (soit un verre de vin) et qu'il avait bu une demi-bouteille LA VEILLE (c'est être alcoolique ca ???)

Jérémy

Où avez-vous lu ça dans mes propos! La preuve, je veux la preuve! ou des excuses de votre part si vous êtes dans le faux, cher confrère.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Haaaaan !

C'est pas pendaries qui a ecrit ça, c'est Christina Bianca Troncia.

Pendaries, c'est votre journée "excuses", apres celles de dobolino, vous recevez les miennes.

C'est idiot qu'on ne puisse pas modifier ses messages ici, je le ferais tout de go.

Ci-dessous le message responsable de mon erreur coupable :

"L'enfant a certes réagi en expulsant sa souffrance avec une "insulte" (mais qui je pense, ne l'était pas forcément à ses yeux !) mais il avait devant lui un adulte qui lui montrait ses faiblesses dont il en avait certainement capté déjà une partie (l'alcool ! Un enfant de 11 ans a assez d'intelligence et de sens de l'observation pour faire la différence entre un homme qui a quelques grammes d'alcool dans le sang ou non !), pour qui, donc, il avait moins de respect mais suffisamment encore d'affection pour ne pas réagir au-delà d'une expulsion de mots (il a su maitriser son élan de violence physique !) !"

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Vous êtes la preuve vivante de l'absence totale de solidarité entre profs, qui rend les salles des profs invivables et l'entraide entre collègues inexistante.

Jérémy

Ben venez dans mon bahut et renseignez-vous sur moi auprès de mes collègues (et aussi auprès de mes coillègues doctorants, et des profs de mon Ecole Doctorale) avant de dire des conneries aussi bip que votre clavier.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Comme je ne sais pas si mon message plus haut est très clair, je le précise : j'ai confondu l'extrait d'un message de Christina Bianca avec les propos de Pendariès (ca arrive souvent ici, faut pas croire). D'où mes excuses à Pendaries, qui a été accusé de dire des choses qu'il n'a pas dites.

Bon je maintiens quand meme que Sanseverina a raison et que, meme si ca n'a rien à voir, le post du dénommé David ci-dessus est d'une grande imbécilité.

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Hé les mecs ! Vous délirez complètement là.

Encore une fois, qu'est-ce que cette baffe vient foutre à la une des journaux ?

Ok, c'est pas bien, pas beau de donner des taloches aux sales gosses, blah blah Dolto et compagnie. Mais ça veut dire quoi de s'acharner sur un citoyen qui ne s'attendait certainement pas à tout ce ramdam.

C'est le gugusse du mois qu'on donne en pature à la plèbe ? Du pain et des jeux ?

Ecrit par : 1984 | 01 février 2008

Ben de toute façon, Pendariès, comme je vous ai fait dire des trucs que vous n'avez jamais pensés, je pense que ce que j'ai dit n'a plus de fondement.

Et comme j'ai la flemme de tout relire pour vérifier tout ça, considérez que j'ai parlé trop vite (cette affaire m'échauffe) et que je garde de vous l'image que j'avais encore tout à l'heure, avant de vous attribuer des paroles que vous n'avez pas prononcées.

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

J'accepte; vous savez, je me mets rarement en colère: les personnes qui me fréquentent savent que je suis quelqu'un de tempéré et qui tranche dans ses choix et ses partis pris après mûres réflexions et quand il a toutes les données entre ses mains. C'est la recherche universitaire, depuis la maîtrise, et les colloques (sous l'assaut des questions des collègues qui vous titillent sur tel ou tel point de votre communication) qui m'ont aidé aussi à devenir cela, et la lecture de Montaigne et de Rabelais encore.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

"Et quand j'ai annoncé il y a 1 ou 2 mois que des profs de PLP allaient voir leur poste supprimé, à cause du passage du bac pro de 4 à 3 ans, vous avez vu ici les réactions? NIENTE. QUE DALLE. PEANUTS. Ou tellement peu. Les LP, on s'en fout.

Oui, madame Sanseverina, je vous le dis avec l'affection que je vous conserve, ils s'en foutent. Notre métier fait de nous des individualistes qui ne s'organisent que pour le corporatisme. Baste."

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Faux... Ici, on a manifesté avec beaucoup de mots d'ordre, (et de chants, aussi), en direction de la situation des LP.
Il y a un gros lycée, dans lequel la proviseur(e) fait pas mal de zèle, (incompétence ou "fayotage" auprès des autorités) pour faire valdinguer le maximum de postes.

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Je lis des romans où l'on se trompe beaucoup plus que chez Montaigne et Rabelais. Et où l'on réfléchit après avoir agi.

Ceci doit expliquer cela.

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Merci Jérémy.

Comme je le dis souvent ici: nous ne sommes que des pseudos; il n'y a que Brighelli, Sibille, Guichard, Valette (et j'en oublie sans doute) qui ne sont pas anonymes.

Je préfère la vérité et la tempérance; et 1984 a raison: il n'a pas jeté une bombe sale dans sa classe le collègue, quand même!

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Entendu récemment:

3 mères juives sur un banc:
La première:
- aïe aïe aïe
La deuxième
- aïe aïe aïe
La troisième
- aïe aïe aïe
La première
- Bon on arrête de parler des enfants maintenant ?


Je constate (encore) que l'ote charogne est toujours prêt à enfermer les parents d'élèves ... :ange:

Ecrit par : toto | 01 février 2008

Faux... Ici, on a manifesté avec beaucoup de mots d'ordre, (et de chants, aussi), en direction de la situation des LP.
Il y a un gros lycée, dans lequel la proviseur(e) fait pas mal de zèle, (incompétence ou "fayotage" auprès des autorités) pour faire valdinguer le maximum de postes.

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Zavez raison! Pan sur le bec. Mais bon, la réforme passe...

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Des questions qui accompagnent celle de 1984: Pourquoi un tel déballage et un tel emballement??

Qu'est-ce que cela signifie aux yeux de la société (ou des medias) un enseignant gifleur - la fin d'un mythe? Y a-t-il un rapport avec la dernière grève?
Que veulent dire de nous les medias?

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Je constate (encore) que l'ote charogne est toujours prêt à enfermer les parents d'élèves ... :ange:

Ecrit par : toto | 01 février 2008

Ca suffit avec votre "charogne", Toto.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Jérémy, arrêtez de vous excuser !

Ecrit par : victor | 01 février 2008

Rires, Victor, je l'ai fait une fois !

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Pis il s'agit juste d'assumer une erreur, c'est normal que je le fasse.

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Oui mais vous allez trop coller à votre pseudo !

Ecrit par : victor | 01 février 2008

Pour remonter le moral des troupes, le cours de morale pêché sur le blog d'un disciple de la Sainte-Famille pédagogiste :

"Les établissements scolaires, très majoritairement, n’ont jamais su créer des relations saines entre jeunes et adultes ; les désordres les plus extravagants y côtoient l’autoritarisme le plus brutal. Situation aggravée ces dernières années par tout un discours réactionnaire fondé sur une différenciation d’ ordre hiérarchique entre « supérieur », le maître qui ordonne et « inférieur », l’élève qui obéit. Le manque de respect flagrant de nombre d’enseignants pour les élèves génère en retour des comportements déplacés de la part des élèves. Il n’appartient pas aux tribunaux de gérer ce genre de choses mais aux enseignants d’apprendre autrement leur métier d’éducateur. "

Jérémy, lâchez-vous !

Ecrit par : victor | 01 février 2008

"Les établissements scolaires, très majoritairement, n’ont jamais su créer des relations saines entre jeunes et adultes ; les désordres les plus extravagants y côtoient l’autoritarisme le plus brutal."

Ma foi, pour le constat on est d'accord !

Pour le reste, ca relève du comportement d'une secte, à ce niveau-là : "Le manque de respect flagrant de nombre d’enseignants pour les élèves génère en retour des comportements déplacés de la part des élèves."

C'est un prof qui écrit ça ? Un vrai ?!

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Sinon, Ponocratès a dit un super truc, que personne n'a relevé :

"Moi aussi je souhaiterais le retour au beau titre de Ministère de l’Instruction Publique".

Il ne serait pas d'accord, Xavier Darcos, pour une mesure qui ne coûte rien, mais qui serait tout à fait symbolique ?

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

Non, je crois qu'il ne serait pas d'accord car il lui faudrait ajuster le fond à la forme et là....

Ecrit par : victor | 01 février 2008

Je ne sais pas si le Ministère en est encore à ce genre de scrupules...
Et puis on aurait au moins la forme, à défaut du fond. Car si on devait s'en arrêter à l'harmonie fond/forme, on ne ferait plus grand chose dans l'E.N.

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

"Je constate (encore) que l'ote charogne est toujours prêt à enfermer les parents d'élèves ... :ange:

Ecrit par : toto | 01 février 2008

Ca suffit avec votre "charogne", Toto."

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Laissez-le donc dire, Pendariès! Vous savez bien que l'invective ne déshonore que son auteur! Et il est quelques personnes par qui il vaut mieux être insulté qu'encensé!!!

Pas "les" parents d'élèves, mon cher toto... Mais certains mériteraient bien d'accomplir quelques travaux d'intérêt général. Vous avez peur de faire partie du lot??? :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Merde, Heath Ledger est mort à 28 ans d'une crise cardiaque...

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008
Oui, mais quand même, il s'est bien poudré le nez avant d'en arrivé là.

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

Ouhlala
"avant d'en arrivER là"

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

Tiens, pour continuer sur le même sujet : http://www.bakchich.info/article2518.html

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

Pendariès, vous n'êtes pas le seul au monde à avoir eu des soucis et j'ai la pudeur de ne pas étaler les miens qui sont assez proches des vôtres, soit dit en passant. C'est assez drôle.

Ecrit par : Sanseverina | 01 février 2008

Ben, moi, je n'ai jamais eu de souci! Ma vie est un tel long fleuve tranquille que je finis par m'ennuyer. Que du bonheur, depuis ma naissance, de l'argent, des honneurs, de la reconnaissance, des amis fidèles extraordinaires! Le rêve...
Je n'ai même jamais été malade. Pourtant je fume et bois et bouffe. J'ai l'exercice physique en horreur et ne fais pas un pas superflu.
C'est tout l'idée qu'on s'en fait, de son malheur!

Ecrit par : dobolino | 01 février 2008

"je fume et bois et bouffe. J'ai l'exercice physique en horreur et ne fais pas un pas superflu."
Ecrit par : dobolino | 01 février 2008
Pärce qu'on vous roule ? :p

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

"Que du bonheur, de l'argent, des honneurs, de la reconnaissance, des amis fidèles extraordinaires! "

Dobolino, vous avez sans doute gardé un stock phénoménal d'anxiolytiques euphorisants que vous consommez depuis vingt ans.

Conservez-les bien, il y a tout une génération de profs qui va contibuer à doubler la fortune de ce secteur !

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

"Dobolino, vous avez sans doute gardé un stock phénoménal d'anxiolytiques euphorisants que vous consommez depuis vingt ans. "

Ah mais je comprends tout maintenant !

Ecrit par : victor | 01 février 2008

L'extrait cité ci-dessus par Victor vient certainement du blog de Meirieu. C'est tout à fait le style du gourou, pétri de bons sentiments et faisant constamment la morale à tout le monde - alors que lui-même n'a aucune responsabilité concrète et passe son temps à critiquer tous ceux qui agissent vraiment et à pérorer.
Comment qualifier la prose de Meirieu? Sirupeuse? Faussement élégante? De la rhétorique creuse, intellectuellement malhonnête? On sent que Meirieu se croit un écrivain et se sait un gré infini de ses envolées croupions. Ce Père La Morale qui se défausse en permanence de toute responsabilité dans l'état actuel du système éducatif accuse les établissements scolaires de n'avoir jamais su créer des relations saines entre jeunes et adultes? Il oublie de préciser que c'est partout où l'on a mis en pratique ses idées ( ne pas punir, ne pas transmettre des connaissances, faire des établissements des "lieux de vie" démocratiques, etc.) que l'ambiance est devenue intenable.
On ne manquera pas de s'extasier devant le génie de l'écrivain, devant ce magnifique parallélisme doublé d'une gradation :
"Les désordres les plus extravagants y côtoient l'autoritarisme le plus brutal."!
Quel dommage que ce prodigieux auteur n'ait pas pensé à atteindre au sublime avec un chiasme:
"Les désordres les plus extravagants y côtoient le plus brutal autoritarisme."
En réalité, où y a-t-il eu des "désordres extravagants", Et qu'est-ce que ça veut dire, "désordre extravagants"? Rien.
Et où y a-t-il jamais eu un "autoritarisme brutal"? Nulle part, évidemment. Il y a des problèmes graves un peu partout, pas des "désordres extravagants".

Le souci de Meirieu n'est pas de dire des choses justes et utiles - d'ailleurs le pourrait-il seulement? -, il est de se mettre en valeur, toujours et constamment. Quelques dizaines de milliers de naïfs ont cru au génie prophétique du gourou: normal, car comme le disait de Gaulle à Couve de Murville, "Vaste programme...!

Avec la deuxième citation ( "Le manque de respect flagrant de nombre d'enseignants pour les élèves..."), Meirieu retrouve son obsession: attaquer directement les professeurs.
C'est là qu'il se plaît, c'est là qu'il triomphe (ou croit triompher). Vous noterez que pour donner à sa phrase un équilibre qu'il croit littéraire (il faut que "le manque de respect flagrant" soit équilibré par "des professeurs pour les élèves"), Meirieu ajoute l'adjectif "flagrant": ça ne veut rien dire, mais ça fait bien.

Quant à l'idée, elle est fausse évidemment. Une fois de plus.

Ecrit par : Jean | 01 février 2008

"Dobolino, vous avez sans doute gardé un stock phénoménal d'anxiolytiques euphorisants que vous consommez depuis vingt ans. "

Ah mais je comprends tout maintenant !

Ecrit par : victor | 01 février 2008

Des truffes, bien sûr... mais, de la bonne région. Des vraies, en quelque sorte!

Ecrit par : dobolino | 01 février 2008

"Je te hais, Océan ! tes bonds et tes tumultes,
Mon esprit les retrouve en lui ; ce rire amer
De l'homme vaincu, plein de sanglots et d'insultes,
Je l'entends dans le rire énorme de la mer."

Ecrit par : dobolino | 01 février 2008

Le rire hénaurme de la mère???

Ecrit par : dobolino | 01 février 2008

Le rire est norme de l'amer ?

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

Ou, plus mallarméen :

Le rire hait, norme de l'amer

C'est du Mallarmé de supérette. Soit.

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

Peut-être vous ne connaissez pas l'histoire des hérissons de Schopenhauer: Ils ont froid et veulent se serrer les uns les autres; las, leurs piquants les font s'éloigner toujours.

Et le groupe de hérissons, c'est bien sûr l'humanité.

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008

Est-il absolument nécessaire, pour exister dignement, de prendre systématiquement et préalablement l'avis de Schopenhauer??????????????????

Ecrit par : dobolino | 01 février 2008

Ou, plus mallarméen :

Le rire hait, norme de l'amer

C'est du Mallarmé de supérette. Soit.

Ecrit par : Kap | 01 février 2008
Tentez de faire un sondage à la sortie de votre supérette! Ils vous diront bien, peut-être, si votre Mallarmé est d'opérette.

Ecrit par : dobolino | 01 février 2008

C'est:
"Le rire est norme de la mère".
Demandez à Woody Allen!

Ecrit par : dobolino | 01 février 2008

Mallarmé, dans la vie, très peu pour moi.
Il faut pouvoir se défendre.

Ecrit par : Moot | 01 février 2008

@C.Sibille.
Personnellement, je pense que l'hépatite B est une maladie absolument redoutable, pour avoir été témoin de morts rapides chez des camarades de faculté contaminés au laboratoire, ce qui était fréquent avant la vaccination.

Cela peut causer aussi des cirrhoses du foie, avec tout ce que cela comporte comme problèmes.
(Une infirmière de l'hopital d'enfants où je travaillais est morte en quelques jours.)

De plus, je pense que la preuve de la corrélation entre l'apparition d'une sclérose en plaques et la vaccination est difficile à prouver, on verra bien.

Ce qui est certain, c'est que si la vaccination n'est plus pratiquée, même si elle comporte des risques, les cas d'hépatite B seront plus fréquents, en particulier dans les métiers ou milieux à risques, avec les conséquences prévisibles chaque fois qu'une vaccination est supprimée ou négligée. (Exemple : la tuberculose.)

Tout ceci n'engage que moi.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 01 février 2008

"J'ai bon espoir que dans un avenir extrêmement proche l'enfant ne sera plus au centre du système." (Jean-Paul Brighelli, ci-dessus)
L'oracle (qui est à Montpellier) du Moloch ne parle pas sans savoir, et donc il se prépare quelque chose de grandiose rue de Grenelle...

Entendu (par www.lire-ecrire.org) sur RMC Xavier Darcos décidé et presque en colère: "Il faut refaire de l'école à l'école."
Oui, il se prépare quelque chose d'important rue de Grenelle...

En face de la confusion mentale de Meirieu, la clarté d'esprit et le bon sens de Darcos ont un côté tonique qui fait du bien. C'est le premier ministre de l'Education de la 5ème République qui maîtrise son sujet. Le pauvre de Robien avait du bon sens lui aussi - il avait bien compris que tous les problèmes prenaient leur source dans le saccage de l'école primaire, mais il ne savait pas qu'à l'étage en-dessous de son bureau , on détournait ses décisions.

Ecrit par : Jean | 01 février 2008

Merci, Anne-Marie. Mais, apparemment, le vaccin "Mérieux" est soupçonné d'engendrer d'autres dysfonctionnements neurologiques que la sclérose en plaques.

Kap, ceci est pour vous:

"Sans voix
Carla Brunni réclame 500.000 Euros à Ryanair. Réponse de l’avocat de la compagnie aérienne : « elle n’a pas les moyens de nous faire chanter »."

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Mallarmé, dans la vie, très peu pour moi.
Il faut pouvoir se défendre.

Ecrit par : Moot | 01 février 2008

Ca c'est du Ruquier.

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

Merde, Heath Ledger est mort à 28 ans d'une crise cardiaque...

Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008
Oui, mais quand même, il s'est bien poudré le nez avant d'en arrivé là.

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

Heu Kap, les rapports médicaux ne disent rien de ça... Les tests toxicologiques sont formels (CNN et consoeurs).

Ecrit par : pendariès | 01 février 2008

Est-il absolument nécessaire, pour exister dignement, de prendre systématiquement et préalablement l'avis de Schopenhauer??????????????????

Ecrit par : dobolino | 01 février 2008

Bien sûr que non, mais n'allons-nous pas, avant tout, vers des auteurs auxquels nous ressemblons le plus? Quand ils formulent exactement ce que nous pensons nous mêmes, et eux avec naturel...

Ecrit par : pendariès | 01 février 2008

"Carla Brunni réclame 500.000 Euros à Ryanair. Réponse de l’avocat de la compagnie aérienne : « elle n’a pas les moyens de nous faire chanter »."

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 février 2008

Non, mais elle a les moyens de s'envoyer en l'air (je sais c'est un peu facile) et son mari possède la compagnie la plus fréquentée : Déficit-air

Ecrit par : victor | 01 février 2008

Heu Kap, les rapports médicaux ne disent rien de ça... Les tests toxicologiques sont formels (CNN et consoeurs).

Ecrit par : pendariès | 01 février 2008

Oui, menfin bon : http://thesuperficial.com/2008/02/michelle_williams_had_heath_le.php
Sans vouloir transformer le blog en une succursale de Closer, bein sûr. :=)

Ecrit par : Kap | 01 février 2008

Ouais, je suis au courant; mais (paix à son âme) il a dit: "Si ma copine sait que je suis dans cette fête, je vais prendre un savon"... Enfin, pfffff, j'en connais des aspirateurs humains de poudre qui font passer leur sparadrap sur la narine pour une attaque de chien méchant.... et qui a 34 ans ne sont pas dans un cercueil. Enfin. C'est triste.

Ecrit par : pendariès | 01 février 2008

à 34 ans

Ecrit par : pendariès | 01 février 2008

1) "ça ne veut rien dire, mais ça fait bien." -> Jean, vous avez trouvé la raison d'être de 90% de la prose pédagogo, et de 80% des formulations des programmes pédagogiques. Tous ces séminaires débiles sur "hétérogénéïté et gestion de classe", "mémoire cognitive et prise de parole", "remédiation active et progrès personnels"... ne sont que des formes vides sans rien dedans.

2) "Il se prépare quelque chose d'important rue de Grenelle"
-> Là où il y a quelque chose qui ne fonctionne pas, c'est que nous sommes confrontés à deux possibilités :

Plan A - il ne se passe rien et on s'impatiente pour rien : on va encore avoir droit à des concours débiles comme celui doté de 25000 euros pour faire un cartable léger (alors que c'est le contenu qui est lourd, pas le contenant !!!), à de la formation IUFM sur trois/quatre ans et non plus sur un ou deux, et à de vastes plans ambitieux comme "la reconquête du mois de juin" (comprenez garderie pour les secondes du 10 au 25 juin), le nettoyage des toilettes scolaires du primaire et l'ajout d'heures de sport au primaire (et je ne dis pas un mot de la commission Pochetron ni du rapport Attali).

Plan B - Tout cela n'a pour but que d'amadouer les chantres pédagogos. Darcos fait exprès de se conduire comme Jack Lang (du sport, des arts, et des sujets consensuels) pour agir peit à petit en faveur de l'instruction. Mais même en imaginant que c'est bien le cas, d'où surgira cette réforme ? Par qui aura-t-elle été concoctée ? Par les agents du ministère ? Par des universitaires de Paris IV au lieu de ceux de Paris III ? Par l'INRP ? Par le comité national des programmes (entièrement pédagogo) ?
Même s'il y a réforme (et c'est ça le pire), ce sera une réforme partie d'en haut, faite par des gens qui ne se sont pas confrontés à des élèves de collège/lycée depuis douze ans, et qui décideront à l'aveugle de ce qui est bon pour les larbins que nous sommes. Remplacez Viala, Weinland et Armand par Michel Jarrety, Marie-Christine Bellosta et Antoine Compagnon (qui sont pourtant des maîtres dans leurs domaines, et qui ont une vision franche et juste de ce que doit être l'enseignement des lettres), et vous aurez les memes problèmes qu'auparavant ! Une nouvelle réforme concoctée dans le secret des cabinets, par quelques spécialistes qui n'ont pas vu un élève depuis dix ans, ou qui ne voient des classes qu'au travers des inspections ? C'est la loi de Peter par excellence. Mais tout le monde trinque en bas.

Enfin, plan A ou plan B, on est plombés d'avance.

Ecrit par : Jérémy | 01 février 2008

L'élève giflé
par le professeur exclu

C.J et S.P. (lefigaro.fr), avec AFP
01/02/2008 | Mise à jour : 22:18 | Commentaires 787 .
Le ministre de l'Education nationale avait demandé que l'élève soit sanctionné de manière appropriée et réclamé que l'on n'oublie pas « la réalité de la vie quotidienne», souvent difficile, des enseignants.
Le geste n'excuse pas l'injure. Sans chercher à disculper le professeur de technologie qui a giflé, lundi matin, un de ses élève de 6e après que le garçon l'a traité de «connard», Xavier Darcos a demandé au recteur de Lille de veiller à ce que l'élève, auteur de l'insulte, reçoive «une sanction appropriée». Cet incident ne doit pas faire «oublier la réalité quotidienne». «Cet enseignant a eu tort mais dans l'immense majorité des cas, ce sont souvent les professeurs qui sont les victimes. On n'insulte pas publiquement son professeur», a rappelé le ministre.

La requête de Xavier Darcos a été rapidement suivie. La direction du collège Gilles-de-Chin à Berlaimont, près de Maubeuge a exclu l'élève, âgé de 11 ans, pour trois jours de l'établissement. Le mineur s'est également vu retirer 10 points sur son «permis de conduite» qui est la mesure prévue dans le collège pour une injure.

Le professeur sera reçu dans le courant de la semaine prochaine par le recteur de l'académie de Lille, qui pourrait décider d'une sanction à son égard - suspension, blâme ou avertissement -. L'enseignant, qui a passé 24 heures en garde à vue pour cette affaire, comparaîtra pour «violence aggravée sur mineur» le 27 mars, lors d'une audience de «plaider coupable», devant le tribunal correctionnel d'Avesnes-sur-Helpe.


«Mon sang n'a fait qu'un tour»

C'est le père de l'enfant, un gendarme, qui a porté plainte après l'incident au cours duquel le professeur de technologie, âgé de 49 ans, aurait poussé par terre les affaires de l'élève âgé de 11 ans après lui avoir demandé de ranger une table en désordre au fond de la classe. Le garçon lui aurait demandé une explication et le professeur l'aurait poussé contre la porte du fond. L'enfant, le regardant dans les yeux, lui aurait alors soufflé «connard». L'enseignant qui s'est mis en arrêt maladie, a expliqué avoir perdu son sang-froid. «En 30 ans de carrière, on ne m'avait jamais parlé comme ça. Mon sang n'a fait qu'un tour» a-t-il expliqué.

Interpellé chez lui lundi après-midi, l'enseignant a subi un test d'alcoolémie qui a révélé un taux de 0,30 gramme par litre de sang. L'bomme assure n'avoir bu «quelques verres» qu'une fois rentré chez lui après l'altercation. D'après le parquet, il n'est pas possible de savoir s'il avait déjà bu au moment de la confrontation.



Bien, il est dit ici que l'enseignant a demandé à l'élève de ranger sa table.
La sanction est à apprécier: 3 jours d'exclusion et 10 points en moins sur son permis.

Ecrit par : pendariès | 01 février 2008

Sur ce: Bonne nuit.

Ecrit par : pendariès | 01 février 2008

Sur la violence en milieu scolaire, on peut la constater là où on l'attend le moins : les facs. Durant le mouvement anti-LRU, dans ma fac, Toulouse II-Le Mirail, la direction avait organisé un referendum pour faire lever le blocage. Une heure après le début des votes, une soixantaine d'anarchistes, dont certains armés de barres de fer sont allés détruire les urnes et ont frappé des profs et des étudiants, et des menaces de mort proférés contre l'adjoint du Président. On se serait cru à Gaza. Cela montre à quel point le pédagogisme a ravagé la cervelle d'une partie de la jeunesse et pourrit le système dans sa totalité. Je l'ai vu dans les AG. On y voit vociférer des étudiants-citoyens-engagés-contre-le-fascisme-et-le-capitalisme, bref des hilotes acculturés qui massacrent la syntaxe avec les 200 mots de vocabulaire qu'ils ont. Et ceux-ci ont le bac. Je n'ose imaginer le reste du système éducatif, quand je cotoie une telle "élite" chaque jour.

Ecrit par : Romain | 01 février 2008

Mallarmé, dans la vie, très peu pour moi.
Il faut pouvoir se défendre.

Ecrit par : Moot | 01 février 2008

Ca c'est du Ruquier.

Ecrit par : Kap

Mince alors, si je m'étais connu ce talent plus tôt, je serais aujourd'hui riche et considéré ! Merdre et re-merdre !

Ecrit par : Moot | 01 février 2008

il est pas bien ce pendariès, il me déçoit. Nous, profs, devons tous être derrière ce prof, et lui en foutre une de plus à ce morveux. Sans discuter. Car ce qui ce passe en ce moment dans les écoles de France est grave...et nous n'avons pas atteint le fond. Dépossédés de tout; dépouillés, nous sommes livrés en pâture à une vindicte juvénile ensauvagée...nous sommes les fantassins de cette pauvre république ; soyez vaillants braves petits soldats, prenez-en plein la gueule !
Moi j'ai reçu un coup de poing dans la gueule mais les gendarmes ne sont pas venus l'embarquer ...une petite prof ...quantité négligeable ...un vague conseil de discipline, un vague rappel à l'ordre...Tiens, si ça se trouve, elle l'a bien cherché...

Ecrit par : agna | 02 février 2008

Pas tout compris au message d'agna.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

tu veux que je te fasse un dessin, Jérémy ?

Ecrit par : agna | 02 février 2008

QUAND ALLONS-NOUS (RE)AGIR ?

_________________

Les faits sont de plus en plus évidents. Nous assistons tous à la débâcle finale de l'institution qui ne fait même plus semblant de quoi que ce soit maintenant. Dernièrement, on a proposé aux enseignants de mon établissement 4 rencontres annuelles avec un psychiatre pour "échanger". N'avez-vous jamais eu l'impression, lors des réunions, des stages, que l'on nous prenait pour des débiles ? Certes des voix s'élèvent, des idées fusent et nous alimentons ce blog de nos réactions... En vain ? J'en appelle à JPB : encore combien de temps à faire une croix sur notre dignité ? Et si je dis "connard" à un formateur qui pour la sempiternelle fois m'aura fait marquer sur une feuille ce que j'attends du stage qu'il est censé animer et que nous aurons passé trois heures à faire ce fameux tour de table pour finalement passer les trois heures de l'après-midi à "travailler en atelier" afin d'écrire des mots sur un tableau... Quand j'entends le mot "atelier", je sors mon revolver...
Tiens, aujourd'hui intervention d'une personne de la préfecture sur "la violence verbale"... Pathétique... Les élèves ont du marquer sur une feuille des insultes que j'ai du recopier au tableau afin que nous réfléchissions ensemble. Nous avons donc étudié le GN "fils de pute" pour en conclure dixit l'intervenante qu' "on ne doit pas insulter la mère car elle a souffert pour nous mettre au monde" (je précise que la classe est une quatrième de zep correcte dans l'ensemble) Les élèves ont tout de suite flairé l'arnaque et j'ai laissé faire un peu, on ne peut pas toujours défendre l'indéfendable... Mais une heure de cours en moins pour ça...
Comme le chantait le bucolique groupe de rap NTM en son temps:"QU'EST-CE-QU'ON ATTEND POUR FOUTRE LE FEU?"

Ecrit par : SAPIENS | 02 février 2008

Voilà, le message de Sapiens, j'ai compris et je souscris.

Le message d'agna, à la première lecture je ne savais pas trop comment le lire, mais à la relecture, je souscris également.

Prof - flic - infirmière, c'est vraiment trois métiers pourris.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

C'est bien comme ça. Moi je dis prof flic même combat.

Ecrit par : agna | 02 février 2008

tient, au fait les gars, j'ai un conseil de discipline la semaine prochaine : une de mes élèves,qui s'est déja distinguée par sa grossièreté et son agressivité, a lancé (s'adressant à d'autres camarades filles de la classe) : et ces grosses salopes là-bas et puis vers moi :je vais enculer ta mère grosse salope. Je suis en LP tertiaire et j'enseigne l'anglais. Je crois qu'elle va être virée...(j'espère). Je suis désolée mais ne comptez pas sur moi pour relever le niveau.

Ecrit par : agna | 02 février 2008

Le niveau n'a pas besoin d'être élevé, c'est bien que les gens sachent exactement ce qui se passe dans les classes.
Et ce que les élèves peuvent se permettre de faire.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

JPB a écrit : "J'ai bon espoir que dans un avenir extrêmement proche l'enfant ne sera plus au centre du système."

Jean a écrit : "Oui, il se prépare quelque chose d'important rue de Grenelle..."

Pourquoi ne pas dire à tous qu'une réunion a eu lieu le 23 janvier 2008 au ministère sur les programmes du primaire ?

Pour plus de détails, voir un compte rendu sur
http://appy.ecole.free.fr/3evoie/ministere.htm
et un projet d'intervention sur le site de reconstruire l'école :
http://www.re2.freesurf.fr/lettresdinfo/infodecembre.html

Mais, de grâce, épargnez nous ces effets de style dans l'annonce : on dirait la campagne de pré lancement d'une nouvelle lessive.

Pour récurer les incuries ?

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

Pour celles et ceux qui voudrait ensoleiller leur week end, vous pouvez vous amuser à télécharger le pré rapport Pochard sur le site du café pédagol.

Vous pourre ensuite comparer avec la version finale (à paraître lundi ?).

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

qui voudraient...
vous pourrez...

0 gramme de substances rêve pourtant...

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

Ce ne sont que des supputations, Jeremy, des impressions. Je n'en sais strictement rien, à vrai dire.

Ecrit par : Jean | 02 février 2008

Eh bien voilà, agna, un conseil de discipline, c'est ce qu'il fallait faire. Il faut les multiplier, ne plus tolérer l'inacceptable.
Mais c'est à la direction de l'établissement de sévir.

Ecrit par : Jean | 02 février 2008

Une heure après le début des votes, une soixantaine d'anarchistes, dont certains armés de barres de fer sont allés détruire les urnes et ont frappé des profs et des étudiants, et des menaces de mort proférés contre l'adjoint du Président. On se serait cru à Gaza. Cela montre à quel point le pédagogisme a ravagé la cervelle d'une partie de la jeunesse et pourrit le système dans sa totalité. Je l'ai vu dans les AG. On y voit vociférer des étudiants-citoyens-engagés-contre-le-fascisme-et-le-capitalisme, bref des hilotes acculturés qui massacrent la syntaxe avec les 200 mots de vocabulaire qu'ils ont. Et ceux-ci ont le bac. Je n'ose imaginer le reste du système éducatif, quand je cotoie une telle "élite" chaque jour.

Ecrit par : Romain | 01 février 2008

Ce ne sont même pas des anarchistes! Quand on se plonge dans les oeuvres des penseurs de l'anarchie, il est difficile de croire qu'elles sont le fait d'acculturés et de médiocres. L'anarchisme exige le savoir, le raffinement dans la réflexion; ces pseudo-anars des facs ne sont que des détritus sur pattes (j'en ai vus défiler, honte sur eux, avec le drapeau de mon grand-père, celui du CNT-AIT, dans les rues de Montpellier: quasiment tous avec une canette de mauvaise bière à la main): dire que les vrais anarchistes se battaient pour la liberté et l'école...

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

Tant de grognements à mon endroit quand je disais simplement qu'il existe des pyromanes des deux côtés: profs et élèves; et que je ne veux être ni avec l'un ni avec l'autre. Dire cela m'a fait passer pour un gonze "pas bien"... ou un anti-solidaire, que sais-je encore.

Il faut arrêter d'y mettre vos tripes sur ce blog les gars et les filles; et demeurer raisonnables.

Je préfère, pour ma part, rentrer chez moi et me souvenir d'une heure de classe avec des T. BEP caristes qui ne maîtrisent pas la conjugaison du Présent de l'Indicatif et encore moins ses valeurs, et qui ont patiemment recopier le tableau des 3 groupes verbaux conjugués, qui ont fait les exercices que je demandais, qui ont levé le doigt pour que je vienne les aider, que le "connard" lancé tout bas entre ses lèvres serrées, la tête détournée de moi, par un ancien élève, dans le couloir (et je ne regrette qu'une chose, c'est de ne pas l'avoir dépiauté sur place, pour je ne sais quelle raison, peut-être parce que c'était un inter-cours, qu'il y avait plein de monde, que j'étais fatigué, ou parce que je me suis dit: c'est lui qui a la haine, pas moi; mais je regrette de ne pas avoir agi, j'ai manqué à ma réputation de mec qui entend tout et qui voit tout, damned!).

Je n'ai qu'un conseil à donner à celles et ceux qui n'en peuvent vraiment plus: faites tout pour changer de boulot, si c'est vraiment insupportable, puisque, vu la situation et les vices profondément ancrés dans le système même, ça n'a pas l'air de pouvoir changer de civilisation d'ici un bon moment. Il est plus facile et rapide de régresser que d'avancer en sagesse et calme.

Quand vous constatez un échec, vous y restez, vous? Quand un aliment vous fait mal, vous continuez à le manger? Quand un ami vous fait une crasse, vous le fréquentez encore?

Arrêtons de nous plaindre, faisons un constat personnel, et que chacun prenne ses responsabilités. M.... à la fin.

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

ont patiemment recopiE

PLUTÔT que le "connard" lancé

J'ai une collègue dont j'ai un peu parlé ici, TZR PLP Français-Anglais, jeune mère de famille, habitant avec son mari qui y travaille Toulouse, envoyée du côté de Paris, qui a dû choisir un mi-temps pour sa vie familiale. Son Rectorat lui a fait prendre un remplacement dans une SEGPA cette année, elle a dressé le bilan de sa vie pro, et démissionne, préparant autre chose.

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

Autre détail: cette SEGPA-là, c'est un cercle de l'Enfer oublié par Dante.

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

Tiens, y en a qui se défendent.

Guerre virtuelle et mobilisation réelle contre la Scientologie
LEMONDE.FR | 01.02.08 | 19h12 • Mis à jour le 01.02.08 | 19h25

C'est une guerre d'un nouveau genre que subit depuis plusieurs jours l'Eglise de scientologie. Différents sites Internet de la secte sont visés par des "hacktivistes" du Réseau et un personnage-groupe imaginaire appelé Anonymous.


Le point de départ du conflit semble avoir été la mise en ligne sur YouTube, puis sur le média en ligne new-yorkais Gawker, d'une séquence vidéo à usage interne intitulée Scientology versus The Internet part XVII, où l'acteur Tom Cruise fait l'apologie de la secte dont il est un des membres de plus haut rang, selon une biographie publiée en janvier. Les avocats de l'Eglise de scientologie réagissent instantanément en demandant le retrait immédiat de la vidéo, au motif de violation des droits d'auteur. Gawker ne plie pas et refuse de retirer l'objet du délit.

Au vu des moyens mis en œuvre contre le média new-yorkais, un groupe de hackers et cybermilitants publie alors, le 16 janvier, un communiqué en anglais : il déclare une guerre totale baptisée "Project Chanology" à la secte et annonce vouloir s'attaquer à ses infrastructures. "Nous voulons protéger le droit à la liberté d'expression, un droit systématiquement bafoué par l'Eglise de scientologie afin de faire taire ses adversaires", affirme-t-il. Très vite, il passe à l'action.


Des attaques de DDOS (Distributed Denial of Service – attaques par "déni de service") sont lancées depuis des machines piratées, mais aussi – et c'est la nouveauté – depuis des ordinateurs individuels dont les utilisateurs ont téléchargé un logiciel spécifique. Le principe : inonder les principaux sites de la secte de milliers de requêtes afin de les faire crouler sous la demande, de les ralentir ou de les rendre inaccessibles.


Dans le même temps, des hackers, spécialistes de l'intrusion, se lancent dans la recherche d'informations confidentielles sur les différents ordinateurs et réseaux de l'Eglise de scientologie, et mettent en ligne quelques milliers de documents, dictionnaires et rapports internes. Pétitions en ligne, harcèlement par fax "page noire" (afin d'utiliser le maximum d'encre), ou encore organisation de rassemblements devant les différents sièges et églises recensés dans le monde, la mobilisation organisée via des groupes créés sur Facebook prend aussi corps dans le monde réel.

En réponse à ces attaques, la secte change de serveurs d'hébergement le 20 janvier. 711chan.org, le serveur principal des hackers, est à son tour attaqué et tombe, obligeant le groupe à se trouver une autre base. Depuis, la guerre sur le Web continue. Elle se jouera aussi "in real life" (dans la vraie vie donc) le 10 février, date d'une grande manifestation prévue dans plusieurs métropoles mondiales, New York, Toronto, Berlin et Paris.


Olivier Dumons

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

http://thepiratebay.org/tor/3992707

Un site où vous pouvez lire des dossier que la scientologie veut garder secrets que des hackers citoyens sont allés chercher (une autre forme d'anarchie que je respecte pour ces actions précises).

S'il y a des informaticiens ici: utilisez les moyens d'aujourd'hui pour faire entendre votre voix et le faire savoir, surtout.

Résistez donc, si vous êtes ou vous sentez en danger! Et pas seulement d'une façon "bourgoise" (je ne veux offenser personne, les personnes qui me connaissent ma sympathie pour eux et leur boulot, c'est mon mauvais esprit qui reprend le dessus) et habituelle: via les livres et les conversations de salon, des blogs "tupperware party"; mais salement, jouissivement!

Car qui vient sur les blogs fondant leur existance et leur réputation sur l'Ecole, qui lit les livres?

Courage, soyons inventifs!

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

Y en a qui, avec pas un rond et beaucoup d'imagination, font ça (pour les amateurs):

http://mad-movies.com/mad/bande-annonce-508-hantise-paranormal-activity-de-oren-peli.html

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

les personnes qui me connaissent SAVENT ma sympathie pour eux et leur boulot - C'EST-A-DIRE QU'ILS AGISSENT DANS LEUR CERCLE PROCHE OU PLUS LOINTAIN


existEnce

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

Page du Figaro avec une jolie photo d'écran géant en classe reprenant l'écran de l'ordinateur de l'enseignante.


http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/02/02/01001-20080202ARTFIG00149-le-plan-darcos-pour-ameliorer-l-anglais-a-l-ecole-.php

Le plan Darcos pour améliorer l'anglais à l'école

Aude Sérès
01/02/2008 | Mise à jour : 21:35

Face aux résultats plutôt médiocres des élèves, le ministère veut développer les visioconférences qui permettent de converser avec des anglophones.
Apprendre l'anglais à distance avec un véritable anglophone. Telle est la piste qu'explore l'Éducation nationale face à la disparité de l'enseignement des langues à partir du CE1, obligatoire depuis cette année.

Hier, le ministère a dévoilé la liste des 40 sites pilotes qui vont tester ce mode d'enseignement, à l'image de ce qui se déroule à Élancourt, dans les Yvelines (lire ci-contre). À la rentrée prochaine, le dispositif sera étendu dans 1 000 écoles, en complément d'un cours traditionnel en classe.

L'apprentissage d'une langue vivante est obligatoire depuis 2002 en CM2 et s'est étendu progressivement. Mais les disparités d'enseignements sont encore nombreuses. Face à une matière qu'ils jugent indispensable, de nombreux parents font part de leur mécontentement. À l'image d'Isabelle, maman parisienne d'une élève de CE1, qui estime que l'intervenant «n'apprend pas grand-chose» à sa fille. «C'est très ludique, mais cela pourrait être plus poussé», explique-t-elle. Même à Paris, où pourtant les intervenants de langue anglaise ne manquent pas, la situation n'est pas forcément brillante. Dans le public de CE2, quelque 97,5 % des élèves du public et 87,2 % des élèves du privé sous contrat bénéficient de l'enseignement d'une langue vivante à raison de deux heures par semaine. Ils sont 97,5 % en CM1 et CM2, où, sans surprise, la langue est à 86 % l'anglais.

Ce sont principalement (à 80 %) les maîtres qui enseignent l'anglais, quelques professeurs de collège aussi. Enfin, les écoles peuvent recruter des intervenants extérieurs (13,9 %). «Mais l'objectif, explique Pascal Jardin, inspecteur général de l'Éducation nationale, est de privilégier une formation dispensée par les maîtres.» D'autant, insiste-t-il, que l'enseignement dans les instituts universitaires de formation des maîtres (IUFM) comprend désormais une formation en langues. Anne Courtot, jeune enseignante en CE1 à Montereau, fraîchement émoulue de l'IUFM, est sceptique sur cette formation. «Ce n'est pas suffisant. En particulier, je ne suis pas suffisamment formée en pédagogie linguistique», explique-t-elle. Pourtant, seule de l'école à posséder l'habilitation pour enseigner l'anglais, elle doit jongler avec les horaires et les classes. Gilles Moindrot, secrétaire général du Snuipp, estime quant à lui qu'il faut «renforcer l'effort de formation continue en anglais».

En voyant arriver les élèves de primaire, les professeurs de collège sont parfois sévères. «Certes, on a l'impression qu'ils en savent plus qu'il y a dix ans, explique l'un d'eux dans la région rouennaise, membre de l'Association des professeurs de langues vivantes. Mais la situation est très disparate. Globalement, ils connaissent un peu de vocabulaire, les couleurs, savent compter mais la construction des phrases est plus aléatoire.» Principal problème souligné par les enseignants : la prononciation, qui, selon de nombreuses études, doit être «mise en place très tôt».


Communiquer très tôt avec les petits Anglais

Pourtant, précisément, le recrutement des «locuteurs natifs» n'est plus la voie privilégiée.

Afin de résoudre ce problème et de donner envie aux enfants d'apprendre l'anglais, certaines écoles ont déjà innové. Depuis sept ans à Brest, Philippe Le Bian, directeur de l'école Sanquer, a mis en place un système de visioconférence avec une classe d'Exter qui s'ajoute aux leçons hebdomadaires d'anglais. « Tous les jours à l'heure du déjeuner, je propose à quatre élèves de dialoguer pendant une demi-heure avec leurs camarades anglais, explique-t-il. En communiquant avec les petits Anglais, ils comprennent mieux pourquoi ils apprennent la langue.» La version Internet des correspondants d'antan… Mais les échanges sont toujours d'actualité : une fois par an, au mois de mai, la classe de CM1 va passer une semaine à Exeter. Le dispositif a fait des émules : une petite douzaine d'écoles du Finistère le pratiquent, ayant investi dans un appareil de visioconférence qui coûte environ 6 000 euros.

La visioconférence est-elle une solution ? Vice-présidente de la fédération de parents d'élèves PEEP, Claudine Caux «s'interroge sur la généralisation du système, notamment en zone rurale qui risque de rester longtemps sous-équipée».



Liste des sites pilotes retenus

Aix-Marseille Le Pontet (Vaucluse) Ecole Jean de la Fontaine

Amiens Amiens (Somme) Cinq écoles de la communauté de commune d'Amiens Amiens Ecole

Sagebien - Sains en Amiénois - Miannay Ham - Feuquières en Vimeu

Cuffies (Aisne) Ecole élémentaire

Besançon Sault (Hte-Saône) Ecole primaire

Bordeaux Périgueux (Dordogne) Ecole élémentaire de la Cité

Sainte Terre (Gironde) Ecole primaire

Caen Courson (Calvados) Ecole primaire

Alençon (Orne) Ecole Jean de La Fontaine

Clermont-Ferrand

Jaligny (Allier) Ecole élémentaire

Puy de Dôme - Sept écoles rurales : Ecoles de Charnat Lempty Palladuc -

Gouttières - St Priest des Champs Vollore Montagne Charensat

Dijon Semur en Auxois (Côte d'Or) Ecole du rempart

Migennes (Yonne) Ecole Marcel Pagnol

Lille Bruay La Buissière (Pas de Calais) Groupe scolaire Emile Basly

Tourcoing (Nord) Ecole Lavoisier

Limoges Limoges (Haute-Vienne) Ecole Henri Aigueperse

Meymac (Corrèze) Ecole élémentaire

Lyon Soleymieux (Hte Loire) Ecole primaire

Montpellier Nîmes (Gard) Ecole d'application de la Gazelle

Montpellier (Hérault) Ecole Jules Ferry

Nancy-Metz Circourt sur Mouzon (Vosges) Ecole primaire

Nantes Fontenay-le-Comte (Vendée) Groupe scolaire Bouron-Massé

Nice Tourette-Levens (Alpes-Maritimes) Ecole primaire

Orléans-Tours Blois (Loir et cher) Ecole Raphaël Périé

Poitiers Fléac (Charente) - Communauté d'agglomération d'Angoulême Ecole Alphonse Daudet

Reims Chaumont (Hte-Marne) Ecole Lafayette

Chalon en Champagne (Marne) Ecole Croix Jean Robert

Sainte Menehould (Marne) Ecole Camille Margaine

Rennes Brest (Finistère) Ecole Paul Langevin

Auray (Morbihan) Ecole Eric Tabarly

Réunion Saint-Denis Ecole élémentaire centrale

Rouen Grainville (Seine-Maritime) Ecole Charles De Gaulle et Saint Valéry en Caux (Seine-Maritime) Ecole Costes et Bellonte

Toulouse Vernajoul (Ariège) Ecole élémentaire

Catus (Lot) Ecole primaire

Millau (Aveyron) Ecole élémentaire de Crès

Paris (20 ème arr) Ecole des Amandiers 103 rue des Amandiers

Créteil Meaux (Seine et Marne) Ecole primaire Alain

Saint Mandé (Val de Marne) Ecole Charles Digeon

Villepinte (Seine St Denis) Ecole primaire Langevin

Versailles Elancourt (Yvelines) Cinq écoles Commanderie, Villedieu, Berceau, Petits près et J. de La Fontaine

Puteaux (Hts de Seine) Ecole primaire La Rotonde

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

"Quand j'entends le mot "atelier", je sors mon revolver..."

Ecrit par : SAPIENS | 02 février 2008

Ah bon? Et les ateliers théâtre?

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

http://www.video-bagarre.fr/Un+prof+gifle+un+eleve-g-192.php

Bon, je deviens pervers... je ne suis plus là de tout le we ensuite! hé hé

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

Pendariès a écrit : "Bon, je deviens pervers... je ne suis plus là de tout le we ensuite! "

On ne devient pas pervers, on le reste...

Quant à la deuxième partie de la phrase, doit-on comprendre qu'il n'ya aura plus de posts signés Pendariès de tout le we ?

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

Pendariès a écrit : "Bon, je deviens pervers... je ne suis plus là de tout le we ensuite! "

On ne devient pas pervers, on le reste...

Quant à la deuxième partie de la phrase, doit-on comprendre qu'il n'ya aura plus de posts signés Pendariès de tout le we ?

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

AH bon, donc il aurait fallu me diagnostiquer ma perversité à mes 3 ans et moins? Ho ho monsieur Dugong, attention, ça ne va pas plaire à tout le monde.

Et puis, hommage à un centenaire, "On ne naît pas pervers, on le devient".

Ouais, je prends le train plus tard, passer durant cet après-midi un moment dans les salles (le XVIe siècle flamand; Soulages, et quelques autres) que j'aime du Musée Fabre de Montpellier; et puis la détente avec les amis le soir; et demain pareil.

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

C'est papa freud qui l'a dit.

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

"Ca suffit avec votre "charogne", Toto."
Ecrit par : Pendariès | 01 février 2008 "


Ben pourquoi ?
Tu vas me faire un caca nerveux ?

C'est une charogne . / :ange:

Ecrit par : toto | 02 février 2008

veuillez m'excuser d'être hors-sujet : un certain Francis Yard, né en 1876 dans en Seine-Maritime serait l'auteur de poème dont nous parlions l'an dernier avec Anne- Marie il me semble :
Quand j'étais jeune comme toi,
Ma petite fille si belle,
On mettait le soir de Noël
Dans l'âtre un beau rondin de bois.

Je sais que c'est le jour des crêpes et comme je dois lire les messages de tous ces jours derniers, je me tais.

Ecrit par : CHARPENTIER Hélène | 02 février 2008

C'est papa freud qui l'a dit.

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

Il a dit aussi que tout le monde l'est, pervers. Embrasser, d'ailleurs, pour Freud, est une perversion sexuelle (puisque cela ne débouche - hu hu - pas directement sur l'insémination).

Ecrit par : pendariès | 02 février 2008

Je viens de me taper la lecture de tous les commentaires (sauf un qui était trop long et chiant)
En résumé, x - il se reconnaitra - devrait cesser de prendre ce blog pour une psychothérapie… Certes une vraie revient plus cher, mais on a l'avantage d'être moins victimisé, de moins se sentir coupable, d'avoir moins à se justifier ou pire à moins faire de procès aux ennemis potentiels (qui n'auront pas l'occasion de se déclarer car ils seront dans l'ignorance de ces attaques).
Sûr, il y aura moins de commentaires sur ce blog, disons, de commentaires oiseux (Qu'on évite de faire un commentaire pour me dire que le mien l'est particulièrement (oiseux) !)

Ecrit par : Roger Felts | 02 février 2008

Je viens de me taper la lecture de tous les commentaires (sauf un qui était trop long et chiant)
En résumé, x - il se reconnaitra - devrait cesser de prendre ce blog pour une psychothérapie…

RF

C'est ce que je n'arrête pas de dire!

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Je viens de me taper la lecture de tous les commentaires (sauf un qui était trop long et chiant)
En résumé, x - il se reconnaitra - devrait cesser de prendre ce blog pour une psychothérapie…

RF

Vous avez raison Roger, quand on est Internaute, on se rend même compte qu'il y en a qui crée leur propre blog pour cela - rendre compte du monde par le prisme de leur conscience: "Moi je pense que..."

Il y en qui doivent détester Montaigne ici...

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Tous aux abris !!!

Note2be.com propose aux élèves de noter leurs enseignants Permettre aux élèves de noter leurs enseignants. C'est l'objectif du site "note2be.com", lancé mardi 29 janvier 2008.

"C'est une réponse à la proposition n°5 du rapport Attali, qui préconise une évaluation de la pédagogie des enseignants par leurs élèves", assure le co-fondateur du site, Stéphane Cola, créateur d'une agence de communication institutionnelle. À travers ce site, "à but non lucratif pour l'instant", Stéphane Cola et Anne-François de Lastic ont d'abord voulu répondre à un "rêve d'enfant", celui de "dire aux professeurs ce qu'on pense d'eux, à commencer par ceux qu'on aime".

La notation est ouverte aux élèves et à leurs parents de la maternelle à la fin de leurs études supérieures, public et privé confondus. Il suffit à l'internaute de retrouver son établissement dans la liste d'établissements présents sur le site, puis d'enregistrer le nom de l'enseignant qu'il souhaite évaluer: "Il manque encore quelques petites écoles privées, nous allons les rajouter au fur et à mesure", estime Stéphane Cola. Il s'agit ensuite d'évaluer l'enseignant selon "six critères strictement liés à la pédagogie": "l'intérêt des cours", la "clarté de ses exposés, de ses explications, et de son expression", "sa disponibilité" en cours et en dehors, son sens de l'équité, sa capacité à se faire respecter et enfin sa motivation.

Un élève peut noter un professeur une seule fois par trimestre, et dispose d'un "droit de rectification tout au long du trimestre". Un système d'inscription obligatoire avant toute utilisation doit permettre d'éviter les notations multiples, qui pourraient fausser les classements et les "dérives". Élèves, étudiants et enseignants sont également invités à dialoguer sur le "forum". Quand le nombre d'inscrits sera suffisant, les créateurs chargeront un élève volontaire par établissement de modérer tous les soirs l'information qui a circulé sur le site concernant son école et signaler d'éventuelles anomalies.

Interrogé sur la protection des données personnelles des enseignants, Stéphane Cola assure qu'il a déposé "une demande en bonne et due forme à la Cnil". "Il n'y a pas de problème dans la mesure où nous ne diffusons aucune information portant atteinte à la vie privée des enseignants cités, du type numéro de téléphone, adresse, confession, hobbies...", explique Stéphane Cola. Sur le forum, tous les propos nominatifs ne répondant pas à la charte du site seront enlevés "automatiquement" ou par un "modérateur", deux fois par jour. Il n'est pas question d' "opposer professeur et élève", mais bien de contribuer "l'amélioration de la relation élève-professeur", se défend Stéphane Cola, citant l'exemple de ce type de sites, présents "depuis très longtemps en Allemagne, en Grande-Bretagne, au Canada et aux États-Unis".

Ben voyons !
Où se cacher ? Fuyons dans la nuit infernale...

Ecrit par : FGuichard | 02 février 2008

J'espère que leur dossier est bien lourd, et que la CNIL va leur renvoyer dans les dents.

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Comme disait Hamlet, ça n'est pas arrivé, mais ça viendra.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Avant de prendre l'air des musées, aillez la curioristé de visiter le site www.miss34.fr, bon nombre de nos élève s'y trouvent; vous pouvez avoir accès à leur blog (souvent inscrit sur "skyblogs.com"), et c'est gratiné pour quelques collègues, pas de notes, mais des mots et parfois des photos... Rien de neuf en définitive: les propos sur les professeurs datent de l'apparition de l'instruction, la méthode et les moyens ont changé: ouvertement accessible à qui le veut.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Vous savez, Pendariès, (à part ce pauvre toto dont chacun peut apprécier ici à chaque instant la finesse du jugement), j'ai l'impression que certains me considèrent plus facilement comme un horrible bonhomme à la solde des "pédagogistes", (voire de Pyong-Yang), que comme un imbécile. Mais ce n'est pas très grave! Il en est d'autres qui savent lire! :-)))
Merci en tous cas de votre considération à vous!

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

aillez = AYEZ

Merci en tous cas de votre considération à vous!

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Vous l'avez car vous n'êtes pas soumis à la dictature des sentiments (notre échange sur Chosta et Stravinsky d'ailleurs s'est établi sur une vision de l'histoire de la musique, non?).

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Beaucoup de choses intéressantes sur cette page, certaines que je vais afficher en salle des profs... Mais ce Pendariès, franchement, devrait venir enseigner en collège de nos jours, même s'il l'a peut-être déjà fait avant (?), plutôt que de se permettre de juger ses collègues. Car l'ambiance en collège a vraiment changé depuis quelques années (j'y enseigne depuis 23 ans).

Pendariès enseigne en lycée, puisqu'il parle de son proviseur, et le prof incriminé est en collège. Déjà, énorme différence. J'ai déjà vu des profs de lycée venir faire quelques heures chez nous arriver la gueule enfarinée avec l'idée que le collège, ça allait être du gâteau pour eux. Au bout de deux mois ils n'en pouvaient plus! Ils ne comprenaient pas ce qui leur arrivait. Même chose pour les TZR rattachés dans notre établissement, et qui vont enseigner quelque temps en lycée ou bien restent chez nous ou dans un autre collège. Ils préfèrent le lycée et de loin. La différence entre les deux est énorme. On peut dire ce qu'on veut, mais une classe difficile d'ados ou de pré-ados (il y en a des plus faciles aussi bien sûr) c'est autre chose qu'une classe de presqu'adultes. Je croise parfois des anciens élèves qui m'avouent ne pas en revenir d'avoir fait ce qu'ils faisaient au collège, quand ils y repensent... Ils ont mûri. Alors c'est facile pour Pendariès de dire "moi j'ai mis l'élève à une table etc" (voir son message plus haut) comme si les deux situations, et les deux types d'élèves, étaient comparables.

Et puis, l'idée même d'un enseignant en jugeant un autre me paraît douteuse, voire dégueulasse. Nous n'avons pas tous le même parcours, et on ne sait pas ce qu'on aurait fait dans la même situation. Par exemple, Pendariès dit qu'il peut mettre un élève dans le couloir. Eh bien dans mon établissement, c'est interdit. L'élève, vous comprenez, peut s'enfuir, ou aller faire des conneries (déclencher l'alarme incendie, comme cela est arrivé) ou pire et plus dangereux encore. Le prof serait responsable. Bien sûr, on peut exclure de cours, mais quand il y a des incidents dans un cours sur deux (dans un collège comme le nôtre qui n'est même pas un collège dit difficile), le prof hésite à exclure tout de suite, et cherche à résoudre le problème lui-même. Il y a un moment où ça doit passer ou casser, surtout si on n'est pas soutenu par l'administration. Voit-on des lycées où les récréations des secondes n'a pas lieu à la même heure que ceux des autres classes, parce que sinon les grands frappent les petits? Cela est le cas dans certains collèges... Voit-on des lycées ou le personnel d'entretien se fait cracher dessus? Quand ce genre de choses arrive, c'est toujours en collège... Ce n'est pas pour rien.

Bon, et puis, autre chose, l'idée classique (entendue encore il n'y a pas longtemps à la radio, avec des expressions comme "l'enseignant doit construire son autorité", et développée ici aussi par Pendariès) que c'est à chaque enseignant de se faire respecter, que son autorité n'est pas acquise d'avance, que l'élève veut que l'enseignant la gagne etc, est justement l'émanation de cette même idéologie qui pourrit le système éducatif depuis des lustres (les années 70?), et qui est la cause même des problèmes qu'on connait, en offrant une brèche où les élèves (et certains parents d'élèves, et aussi apparemment certains enseignants!) se précipitent allègrement. "Tout le monde sait bien", entend-on, "qu'il y a des profs qui se font respecter et d'autres non". Conclusion: c'est bien la preuve que c'est la faute du prof s'il a un problème de discipline. Et c'est là qu'est toute la question. Si on croit cela, si on se reconnaît dans cette manière de penser, ce genre d'incident continuera à arriver. Parce qu'on pourra toujours dire, "l'élève a insulté CE prof-là, mais il respecte les autres, ce n'est que ce prof qui a eu ce problème, il est donc incompétent). Imaginez qu'on vous dise après le cambriolage de votre maison: "Mais Monsieur, votre maison était mal protégée, après tout, c'est la seule du quartier qui a été cambriolée, c'est donc vous le responsable!" Imaginez qu'on dise à la victime d'un viol: "vous étiez habillée trop sexy, c'est de votre faute...".

Comme si la loi ne devait pas être la SEULE chose qui importe!!!

En ce qui me concerne, la loi (le réglement) seule compte, et il n'y a pas à "innocenter les coupables" ou à "culpabiliser les innocents": insulter un enseignant, c'est contre le réglement, un point c'est tout, peu importe quel enseignant a été insulté, cela n'a rien à voir. Insulter un enseignant, c'est insulter TOUS les enseignants. Pendariès, cet élève t'a traité de connard en traitant de connard son professeur. Tout professeur mérite d'emblée, par DEFINITION pourrait-on dire, le respect, du fait même qu'il est nommé professeur et qu'il a été reconnu officiellement comme ayant fait tout ce qu'il fallait pour le devenir. Il a prouvé qu'il avait ce savoir. Qu'un jeune prof doive acquérir de l'expérience, cela va de soi, comme dans tous les métiers. Prenons d'autres métiers, justement. Si un gendarme (au hasard!) vous dit d'éteindre le moteur de votre véhicule et de vous montrer la carte grise et votre permis de conduire, et qu'au contraire vous refusez et démarrez en trombe, va-t-on reprocher au gendarme d'avoir manqué d'autorité, et de ne pas savoir s'y prendre? NON! On va dire que vous avez désobéi à son autorité RECONNUE PAR PRINCIPE et que vous seul automobiliste récalcitrant êtes en faute. Je pourrais prendre de nombreux autres exemples: vais-je refuser de payer l'addition au restaurant parce qu'il me semble que le restaurateur n'a pas un bon contact avec la clientèle? Non. Si je refuse de payer, on ne peut invoquer aucune excuse de ce genre, c'est moi qui suis en faute, encore une fois PAR PRINCIPE. Et si je n'aime pas le paysage que je vois depuis le train où je voyage, je ne vais pas impunément tirer la manette d'arrêt d'urgence pour descendre et retourner chez moi en taxi! Et on ne va pas accuser la SNCF! Mais pour les enseignants, il devrait en être autrement? Au nom de quoi? Et est-ce un bonne chose sur le plan éducatif de faire croire à des jeunes que s'ils ont une opinion quant à la manière dont le réglement s'applique à eux ou non, ils peuvent y échapper, alors que dans la vie réelle il n'en est pas question? Et pourtant, il semble que la seule profession où l'on discute de l'aspect légitime de cette autorité soit celle d'enseignant. Désolé, je ne suis pas d'accord. L'autorité est indiscutable, dès le départ, et par principe. Comme dans les autres métiers. Le vrai problème, c'est que dans l'EN, il y a des "experts" "pédagogues" qui un jour ont dit le contraire. Et ça a été le début de la fin.

Dernière petite chose, quand Pendariès dit en gros que si vous êtes en échec, vous n'avez qu'à changer de métier, alors là, elle est bien bonne! Il y a déjà une crise de recrutement (les jeunes savent bien combien c'est difficle pour les profs, ils ont moins envie de faire ce métier!) alors qui va le faire, ce métier? Ca serait vraiment baisser les bras que de le fuir. Personnellemnt, j'attendrai jusqu'au bout la vraie, la bonne réforme, même si elle ne vient jamais. J'ai encore assez de satisfaction dans ce métier pour m'aider à tenir le coup! Simplement, soyons solidaires, quoi qu'il arrive. Et ne nous croyons pas meilleur que les autres collègues, c'est prétentieux.

Ecrit par : Cyrano | 02 février 2008

"Je me les sers moi-même avec assez de verve", hein, Cyrano…
Tout à fait intéressant. Et on sent une grosse colère derrière cette diatribe somme toute mesurée — à la mesure de l'exaspération.
Je sais bien que ça coince terriblement en collèges. Je sais aussi (et là, je le déplore) que Darcos a trouvé en arrivant une "réforme" du collège dans ses tiroirs, et qu'elle va être appliquée, en attendant qu'on ait réformé l'amont et l'aval et qu'on comprenne les problèmes réels que pose cette tranche 12-16 ans.

En attendant, le petit Nicolas s'est marié ce matin à l'Elysée, dit RTL. Manifestement, la conclusion de l'affaire Cécilia ne lui a rien appris. Mais des indiscrétions journalistiques affirment qu'il est comme les écureuils en ce moment, la queue toujours dressée.
Abraxas
JPB
JPB

Ecrit par : Abraxas | 02 février 2008

Dernière petite chose, quand Pendariès dit en gros que si vous êtes en échec, vous n'avez qu'à changer de métier

Pendariès a dit, monsieur, "si vous vous sentez en échec, que vous ne supportez plus votre boulot, etc", hé bien, oui changez.

Pendariès ne va pas réexpliquer son parcours à monsieur Cyrano, mais il a connu, comme TZR et doctorant, le collège, le lycée, la fac, le lp (où il enseigne généralement), avec des vertes et des pas mûres, mais aussi des bien agréables.

Pendariès a dit qu'il ne soutiendrait pas un collègue qui a agi comme un pyromane (c'est-à-dire s'il n'avait pas demandé à l'élève de ranger son bureau d'abord).

Pendariès a continué par le fait qu'il pense que l'autoritarisme est une faiblesse.

Pendariès a rajouté qu'il trouvait détestable qu'un élève insulte un adulte, voire même un camarade.

Pendariès n'approuve pas les gifles ni toute autre procédure d'humiliation.

Pendariès ne sent pas meilleur qu'un autre; il partage son exemple; mais nous connaissons tous la pudeur dans l'EN à évoquer ses propres cheminements. Pendariès ne se sent pas honteux, et ne confond pas la pudeur avec la honte.

Pendariès n'a pas d'ego survolté et tente de ne pas succomber aux atavismes et à la dictature des émotions ou des sentiments.

Pendariès se dit que l'EN devient un monde de plaintes permanentes (du moins sur ce blog): à part Catmano, Pendariès a dû mal à dénicher des commentaires autobiographiques positifs sur les élèves.

Pendariès a toujours assuré qu'être enseignant c'est difficile.

Pendariès n'a pas pu se rendre compte de la baisse de l'ambiance dans l'EN puisqu'il n'a que 32 ans et qu'il a donc dû comme nombre et nombre de ses jeunes collègues prendre le taureau par les cornes dès leur entrée dans la profession.

Pendariès voit dans ses différents établissements (depuis 6 ans maintenant qu'il est TZR) comment certains collègues et administrations laissent faire, et proposent des cours complètement formatés et sans inventions à leurs élèves. De peur de leur en faire trop ou de les choquer.

Pendariès goûte tous les jours à la langue de bois actuelle.

Pendariès sait très bien que le corps enseignant est choisi comme victime expiatoire médiatique (mais que parfois, il le mérite).

Pendariès plaint ses collègues qui voient leur poste disparaître.

Pendariès voudrait bien arracher les yeux d'adolescents capables du pire; mais leur donne plutôt des lignes à copier, puisqu'il ne peut faire que ça.

Pendariès se rend compte du malaise de ses chers confrères via le blog, ce qu'il entend et voit dans ses différentes salles des profs.

C'est pourquoi Pendariès fait tout pour ne plus être enseignant du secondaire le plus rapidement possible. Et même, il pense fort sérieusement à faire comme plusieurs personnes qu'il connaît et qui ont eu les couilles de quitter le professorat dans lequel ils ne se retrouvaient pas.

Pendariès pense que les personnes cultivées qui viennent en ces lieux sont incapables de comprendre ce qu'elles lisent et qu'elles ne s'arrêtent qu'aux mots qui les agacent et ne répondent pas à l'idée que les réflexions que Pendariès propose.

Pendariès avait déjà dit qu'un prof ce n'était qu'un ego qui se sent baffoué dès qu'une brise lui vient dessus. Et la preuve est donnée.

Sur ce, il fait très beau; et c'est bien mieux ailleurs.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

"En attendant, le petit Nicolas s'est marié ce matin à l'Elysée, dit RTL. Manifestement, la conclusion de l'affaire Cécilia ne lui a rien appris. Mais des indiscrétions journalistiques affirment qu'il est comme les écureuils en ce moment, la queue toujours dressée.
Abraxas
JPB
JPB"

Ecrit par : Abraxas | 02 février 2008

Excellent, Jean-Paul! Mais, après tout, rien de tel que le mariage pour faire baisser la queue!
Vous connaissez cet adage, quand la chance vous vient qu'une bouteille finisse de se vider le cul dans votre verre; savoureux:

"Marié ou pendu dans l'année...

La réponse ne l'est pas moins:

-"Je préfère pendu, ça dure moins longtemps..."

Sans parler de la coda, (littéralement, "queue", en italien):

"Et, en plus, ça fait bander".

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Abraxas
JPB
JPB

Ecrit par : Abraxas | 02 février 2008

Du danger de réutiliser les anciens messages pour écrire les nouveaux...

Ecrit par : catmano | 02 février 2008

Quitte à en rajouter: expliquez-moi pourquoi, durant les conseils de classe, on sait très bien que dans certaines classes, il n'y a pas trop de problèmes, et dans d'autres c'est terrible. Ca existe, même quand on est adulte, les têtes de Turc et les boucs émissaires (celles et ceux qui portent à leur corps défendant sur eux: allez-y tapez-moi dessus; c'est l'éducation, les tabous et la politesse qui freinent nos bas instincts de sanguinaires, pas plus). Et on ne sait jamais trop pourquoi.

D'anciens élèves de 4ième (que j'avais eu pour un remplacement) m'avaient envoyé (et je les ai engueulés via MSN) les enregistrements qu'ils avaient faits des cours de leur prof d'Allemand: ils étaient à peine 10, c'était atroce. Je les ai engueulés en leur disant que si j'apprenais que ça continuait le bazard, je prévenais leur principal. Ca a aidé à calmer la situation. Et s'ils m'avaient fait "ce cadeau", c'est qu'ils avaient confiance en moi. Pardon, je me sers encore d'exemple. Mais, comme pour Montaigne ou d'autres, on ne peut parler que de ce que l'on connaît!

Cyrano, oui, AUJOURD'HUI, dans la société où nous vivons (voyez qui est admiré bon sang par une certaine jeunesse!), nous devons gagner et regagner encore et encore, le respect des élèves. Nous avons changé de civilisation.

Je le répète, les profs de mon âge et plus jeunes, qui ont grandi avec les transformations de cette société occidentale (sous le paradoxe du "TOUCHE PAS A MON POTE", du mittérandisme et jacklanguisme confronté à la montée du FN), savent que l'Ecole (entre autres symboles) est affaiblie, que les pompiers allant secourir les gens se font caillasser, que les filles sont brûlées vives ou à l'acide. Oui, nous ne sommes pas hors de ce monde-là.

Les gamins qui ont jeté des pierres dernièrement sur un bus de ville, qui trafiquent et ont eu affaire avec la Police, je les ai en face de moi. Et avec eux, j'arrive et je suis le Roi? ou dois-je m'imposer??????

Le cours de l'histoire est allé fort vite. Vous avez vu changé, nous nous y sommes dedans. Et le pire est sans doute devant.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

vous avez vu changer votre monde

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Quelque chose me dit qu'on pourrait assister prochainement à un regroupement familial d'une famille tchadienne dans la nécessité.

Immigration choisie ?

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

N'importe quoi :

Je la refais moins crispé :

"Quelque chose me dit qu'on pourrait assister prochainement à un regroupement familial de tchadiens dans la nécessité."

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

Signalé par SLL
par Paul Villach
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Articles de cet auteur

Il y a des gifles qui se perdent : le professeur et le droit de correction
Un professeur a giflé un élève, lundi matin 28 janvier 2008. Les médias se sont régalés de l’affaire toute la journée du 31 janvier 2008. Si l’on s’en tient à leurs informations, le professeur aurait perdu son sang-froid: un élève de 11 ans, mécontent d’avoir à ranger une table, l’aurait traité de «connard» au collège Gilles-de-Chin à Berlaimont (Nord). La gifle serait partie. Le père, dans son uniforme de gendarme, serait venu dès la fin de matinée demander des explications au professeur. Il aurait déposé plainte pour «violence aggravée sur mineur». Un peu plus tard, le professeur serait reparti entre deux policiers et placé en garde à vue 24 heures.

Le professeur aurait fait amende honorable, et se serait quasiment agenouillé : il aurait reconnu s’être emporté : « En 30 ans de carrière, on ne m’avait jamais parlé comme ça, aurait-il présenté comme excuse. Mon sang n’a fait qu’un tour, et je l’ai giflé. » Il aurait même admis avoir un « tempérament autoritaire » et être « un peu maniaque ». On ne dit pas si, pour ses aveux, le pauvre homme était en chemise et la corde au cou.
Des syndicats ont été invités à s’exprimer. Ils étaient embarrassés. Leur position a été fort peu différente de celle du rectorat. « On ne peut pas accepter, a tranché celui-ci selon 20 minutes du 31 janvier, qu’un professeur gifle un enfant quelles que soient les circonstances. »

Les droits ignorés par l’administration et les syndicats

Sauf erreur, personne ne s’est inquiété de connaître les droits du professeur accusé. De la part de l’administration, ce n’est pas étonnant. On a sur Agoravox, cette semaine même, publié un article intitulé « La délinquance scolaire : à qui la faute ? » On y montre justement comme les responsabilités de l’administration sont écrasantes. Ce nouveau comportement - du moins selon ce qu’en rapportent les médias - est conforme à la stratégie traditionnelle qu’on lui connaît : l’accablement du professeur plutôt que sa défense. On attendrait, en revanche, des syndicats qu’ils remplissent leur rôle de défense des droits du professeur. Il paraît qu’ils sont fait pour ça ! Mais il y a belle lurette qu’ils ne connaissent plus ces droits. Or quels sont-ils, sous réserve encore que la situation est telle que les médias l’ont décrite ?

Le droit d’obtenir la protection statutaire

Personne, ni syndicats ni administration, n’a évoqué le droit du professeur, poursuivi en justice par un parent d’élève, d’obtenir la protection de la collectivité publique due à tout « fonctionnaire attaqué à l’occasion de ses fonctions ». Peut-être ne l’a-t-il pas sollicitée encore. Ou plus probablement peut-être ignore-t-il ce droit, comme Karen-Montet-Toutain, la professeur qui a fait l’objet d’une tentative d’assassinat à Étampes en décembre 2005. Mais dans ce cas, n’est-ce pas à un syndicat ou à l’administration de le lui apprendre ?

La protection statutaire, ce n’est pas rien ! En plus du soutien moral qu’elle apporte, elle permet de voir ses frais de justice pris en charge : un avocat coûte très cher, au cas où certains l’ignoreraient ! L’article 11 de la loi n°83-634 du 13 juillet 1983 prévoit cette protection statutaire qui n’est pas un privilège mais une nécessité de service : elle vise à mettre les fonctionnaires à l’abri d’attaques dont ils pourraient souffrir par représailles à l’occasion de leurs fonctions. Nous y sommes : le professeur est bien attaqué devant le tribunal correctionnel par un parent d’élève à l’occasion de ses fonctions.

Oui, mais, fera benoîtement observer l’administration, il est poursuivi pour un délit, « violence aggravée sur mineur ». Pardon ? Des poursuites avant que le jugement ne soit rendu, privent-elles pour autant le professeur de son droit à la présomption d’innocence ? L’administration n’a pas à se substituer à la justice qui tranchera comme bon lui semblera. Elle n’a pas non plus, par son abstention ou son refus de protection statutaire, à délivrer un « pré-jugement » de condamnation implicite du professeur qui lui porterait préjudice. Car c’est ainsi que peut être lu un refus de protection statutaire à un fonctionnaire avant même que la justice ne se soit prononcée, vu la déférence légitime qu’a pour l’autorité la communauté scolaire. Le tribunal administratif a très souvent annulé comme illégal ce type de refus de l’administration et condamné l’État à verser à la victime du préjudice subi des dommages et intérêts, fussent-ils dérisoires.

Mais c’est la prime, tonneront certains, à la violation de la loi, si c’est l’État qui doit prendre en charge la défense d’un agresseur ! C’est exact et même ce qui se passe quand l’État prend en charge les frais de justice de ces chefs d’établissement, quand ils sont en position d’agresseurs. Mais la loi a prévu le cas de la condamnation judiciaire : le condamné peut alors être amené à rembourser les frais de justice exposés par l’État selon une procédure appelée « action récursoire ».

Une jurisprudence ancienne : un droit coutumier de correction

Qu’en est-il d’ailleurs des chances d’une condamnation du professeur pour cette gifle ? A-t-on davantage entendu les syndicats s’interroger ? Non, sauf erreur ! Or, en matière de gifle, il existe une jurisprudence ancienne à propos des châtiments corporels que le rectorat se garde bien de rappeler. Quoi de plus habituel de sa part ? Cette jurisprudence, constante depuis plus d’un siècle, reconnaît au professeur un « droit de correction en raison de ses fonctions », « comparable à un moindre degré à celui des parents, qui justifie certaines gifles ou soufflets, » dit la Cour de cassation (Cass .crim. 18 février 1889 et 21 février 1967). Bien sûr, ce droit ne doit s’exercer que de façon mesurée dans le strict cadre du pouvoir disciplinaire reconnu à l’enseignant pour assurer l’ordre nécessaire à l’éducation dont il a la charge.

Il peut donc être admis, dans ses conditions, qu’excédé par un comportement excessif d’un élève, le professeur soit amené à donner une gifle à un élève, même si cette réaction « (dépasse) ce qui est strictement nécessaire pour exercer sa mission éducative. » Il ne s’agit pas, évidemment, d’ériger le châtiment corporel en usage permanent, mais y recourir exceptionnellement est admis au titre d’une sorte de droit coutumier de correction reconnu à un maître.

C’est ainsi que le 13 juin 1990, la cour d’appel de Dijon a relaxé un professeur qui avait giflé un élève. Avant elle, le tribunal de grande instance de Paris, le 24 mai 1972, avait admis qu’un autre professeur pût avoir donné « une taloche » à un élève agressif. Le tribunal de police de Bordeaux , le 18 mars 1981, exonère pareillement une institutrice qui avait giflé un élève de 10 ans. La cour d’appel d’Angers, le 13 novembre 1982, n’a pas davantage condamné un professeur qui avait dû donner des gifles et même des « coups de pied dans les fesses » à une élève qui « cherchait depuis longtemps l’incident » et qui « n’avait eu que ce qu’elle méritait ». Enfin, à Saint-Quentin (1982) , à Rennes (1984-1991), comme à Dijon (1991), on retrouve le même droit reconnu au professeur de « réprimer rapidement un comportement grossier, insolent et perturbateur ».

Il reste donc au professeur de Berlaimont à demander, s’il ne l’a pas déjà fait, la protection de la collectivité publique au recteur d’académie qui, aux termes de la loi, « est tenu » de la lui accorder, et à se trouver un avocat qui connaisse cette jurisprudence du droit de correction. On aurait tout de même attendu des syndicats, du moins de ces amicales qui se nomment comme tels, qu’ils profitent de cet événement, pour apprendre aux médias et en même temps aux professeurs de France, que, s’il faut se garder, bien sûr, de donner une gifle à un élève, la justice leur accorde un droit de correction raisonnable qui n’en fait pas pour autant des réprouvés quand ils y recourent. Paul Villach.

Ecrit par : mouron rouge | 02 février 2008

Malheureux Pendariès, c'est ça, démissionnons...Fuyons...le profile bas et donnons crédit, comme vous, à ce que j'ai entendu dans la même classe difficile : elle va démissionner. ça tombe bien : ayant eu une mutation (passage de 20 ans en LP industriel masculin à un LP tertiaire normalement plus pacifié), je viens de prendre le poste d'une collègue à moi ...qui vient justement de démissionner. J'ai oublié de dire que heureusement : j'avais quand même des élèves mignons comme tout, ouf, ça met du baume au coeur. Alors pour vous c'est barrez vous; Trop facile, voyez-vous, je l'aime quand même mon boulot et je m'accroche ...Je suis même plutôt forte, je trouve, j'essaie encore ; merci pour l'encouragement que vous me donnez ! Vous avez intégré le ressort culpabilisateur utilisé ardemment par des élèves et une administration incompétente ; bon réflexe pavlovien. Vous m'écoeurez encore plus ; au fait, taisez-vous ! Il n'y en a que pour vous sur ce blog ! un peu de modestie, mettez la en veilleuse SVP ; ça y est, je suis en colère. Vous vous trompez de combat , c'est pas la peine de venir faire le beau avec votre science. Au fait, je vouvoie les élèves. (aucun rapport, c'est vrai).

Ecrit par : agna | 02 février 2008

Dans mon lycée, le taux de réussite au bac est en baisse mais en même temps que j'opérais à la baisse, j'ai pris des positions à la hausse sur le marché à terme. Par un jeu d'écriture, je cache momentanément que ce faisant j'ai engagé toute la dotation horaire du lycée.

Du coup j'empoche les bénéfices (commissions dites Pochard), mon proviseur est content parce qu'il émarge aussi (10% ?). L'institution me déroule le tapis rouge.

C'est un jeu qu'on ne joue qu'une fois. Je demande bientôt une mutation pour faire un coup ailleurs. Ca tombe bien, la mobilité est de mise ces temps ci.

Kerviel est un petit joueur.

Ecrit par : dugong bling bling | 02 février 2008

Agna, Pendariès a dit: "Choisissez, si vous souffrez trop"; c'est tout.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Tant que nous ne serons pas soutenus comme il faut, vous proposez quoi? Venir en Kalachnikov?

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Comme si constater une situation était forcément l'accepter! "Eh, que voulez-vous, ma bonne dame, les temps ont bien changé, hein! Les pompiers se font caillasser et les profs doivent construire leur autorité!"

Eh ben moi j'dis: pas question. Il faut que ça s'arrête.

Et pas question que je baisse les bras. Et ceux qui pensent quitter l'enseignement parce qu'ils ne s'y retrouvent pas sont les moins bien placés pour émettre un jugement sur ceux qui restent.

Ne confondons pas ce qui est et ce qui devrait être: oui, nous devons gagner continuellement le respect de nos élèves, c'est vrai. Non, ça ne devrait pas être ainsi. C'est sur cette deuxième phrase que nous ne sommes pas d'accord, il me semble.

L'incident du bureau non rangé est de toute évidence un cas de goutte d'eau qui fait déborder le vase, une énième provocation de l'élève qui a voulu tirer sur la corde pour voir jusqu'où il pouvait aller, tout en se sachant défendu par son père gendarme. Moi, je n'ai pas la prétention et l'impudence de blâmer le prof d'avoir craqué. Qu'il ait demandé à l'élève d'avoir rangé son bureau juste avant ou non a peu d'importance ici. C'était, en fait, l'élève ou le prof. Puisque Pendariès semble prendre un fait accompli ("c'est comme ca de nos jours eh oui que voulez-vous") pour acceptable, alors pourquoi ne pas accepter que le prof ait giflé l'élève, selon le même principe ("eh oui c'est comme ça que voulez-vous")? Mais non, pas pour Pendariès, pour qui il y a deux poids deux mesures.

Au fait, quand je parle de moi, j'emploie la première personne du singulier, et de quelqu'un d'autre, la 3ème. Je constate avec amusement que Pendariès se prend pour Jules César/Alain Delon sur ce coup-là.

Amusons-nous à faire de même: Cyrano prend bonne note du parcours de Pendariès. Cyrano pense que Pendariès fait des constats exacts et en tire des conclusions erronées. Cyrano trouve aussi qu'il fait beau et va sortir maintenant, pour se reposer d'une semaine difficile mais très enrichissante. Mais Cyrano va d'abord citer la pièce d'où il tient son pseudo:

"Ah! je vous reconnais, tous mes vieux ennemis!
Le Mensonge? Tiens, tiens! - Ha! ha! les Compromis,
Les Préjugés, les Lâchetés... Que je pactise?
Jamais, jamais! - Ah! te voilà, toi, la Sottise!
- Je sais bien qu'à la fin vous me mettrez à bas;
N'importe: je me bats! je me bats! je me bats!"

Ecrit par : Cyrano | 02 février 2008

Eh ben moi j'dis: pas question. Il faut que ça s'arrête.

D'accord avec vous; mais, dans la situation où nous sommes, où pdt des décennies, les profs ont été les défenseurs de la veuves et de l'orphelin (et des appels contre les "fasciiiiiiiistes" de tous poils!), quand cet "orphelin"-là nous mord, on fait comment? Quand le métier est devenu un boulot de lopettes qui ont défendu l'indéfendable et la liberté d'expression dans les collèges et les lycées? Ca s'appelle le retour du bâton, et le collègue a juste retrouvé ses accents virils et foutu une baffe à un merdeux. En tant que mec, j'applaudis, en tant que prof, j'ai mes réticences. Mais le collègue paye ce que les syndicats, les profs gôchistes et doltoloïdes ont fait: c'est-à-dire baisser leur culotte. A présent nous mangeons notre m...

Si je veux quitter l'enseignement du secondaire, ce n'est pas à cause de l'ambiance (j'apprécie le contact avec les ados), mais parce que faire étudier le temps du présent à des 15-18 ans qui ne le maîtrisent pas, ou les phrases simples ou complexes, ça ne m'éclate pas spécialement. Quand je suis obligé de donner la définition du mot "sentier" à une nénette de 17 ands, je suis perplexe. Et vu mon niveau d'étude et ce que l'on me paye, les rodomontades vexantes des inspecteurs, etc. à force... That's all folks.

J'adore enseigner, c'était mon projet pro depuis mes 14 ans, je fais bosser énormément mes élèves (ils ont du travail à faire à la maison à chaque fois, ce qui est nouveau pour eux) sauf que je fais de la garderie plutôt. Alors merci, mais ça ne me fait pas rêver, et cette réalité existe: c'est de moins à moins tabou de dire que l'on souhaite quitter un travail qui a été trahi.

Sur ce, pensez ce que vous voulez de Pendariès.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Je croyais que vous alliez partir en week-end, jeune blanc-bec ; faites un peu plus confiance aux plus anciens que vous dans cette profession, soyez modeste, Monsieur je sais tout (j'ai 48 ans). Arrêtez d'avoir ce mépris pour les plus âgés, qui en ont vu plus que vous ; allez parler avec eux de temps en temps, demandez leur avis ; vous êtes tellement prétentieux, Monsieur je sais tout faire et bien avec les élèves...."moi, je suis leur confident" Allez y, copinez, poursuivez ce travail de sape de notre EducationNationale en prétendant "moi, j'ai pas de problème" comme pour mieux dire "je suis meilleur que toi" Tout à fait représentatif de ces profs imbus d'eux-mêmes incapables de se mettre à la place de l'autre : dans d'autres circonstances, conditions matérielles, de matière enseignée etc... En UN mot : soyez HUMBLE et cassez ce mur d'individualisme qui caractérise notre métier. Farewell, Pendariès.

Ecrit par : agna | 02 février 2008

Allez y, copinez, poursuivez ce travail de sape de notre EducationNationale

Agna, c'est pas ma faute si c'est votre génération de profs qui nous a mis dans notre situation.

Et je n'ai jamais copiné (ce sont des colles de 4 heures et de 8 heures que je mets direct, après avoir prévenus, et ça passe). C'est quand je pars de mon poste que les élèves me demandent si nous pouvons garder contact. Je ne cherche pas à comprendre quand certains gosses m'apprécient malgré ma sévérité (et via MSN, madame, certains me demandent des conseils pour leurs disserts, ça vous enrage, hein?) Si cela ne vous arrive pas, que voulez-vous que j'y fasse? Chacun sa personnalité. Suffit qu'ils bossent. Et qu'ils vous respectent.

Donnez-nous votre expérience alors. Je serai ravi de la découvrir. No shame. Voyons, qui se fréquente assidument ici?

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Quelle élégance professorale, le Farewell... Le réflexe du prof d'anglois....

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Agna, vous êtes infect(-e)!
Penda est le seul "jeune professeur" à intervenir régulièrement ici. Il lit tous les textes et en fait sans aucun doute son miel. Il n'a aucune arrogance et ne prétend pas détenir le modèle unique. Il a l'avantage de sa jeunesse. Profitez-en comme il profite ici de l'expérience des vieux comme vous, au lieu de le renvoyer au bac à sable.

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Vous n'êtes pas dans mon bahut; vous ne me connaissez pas; vous vous faites une idée de moi en arrivant avec vos principes pour lire ce que j'écris; vous ne savez pas comment je suis avec mes collègues plus âgé(e)s. Je suis tellement solitaire, dégueulasse et pénible avec eux qu'il s'en trouve une, d'Anglais, qui se propose de me traduire mes articles universitaires si j'en ai besoin. Vous voyez le machisme et l'individualisme, y a que ça de bon. Shlack shlack!

Restez dans vos fantasmes et votre grille de lecture, Agna, 48 ans.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Agna, vous êtes infect(-e)!
Penda est le seul "jeune professeur" à intervenir régulièrement ici. Il lit tous les textes et en fait sans aucun doute son miel. Il n'a aucune arrogance et ne prétend pas détenir le modèle unique. Il a l'avantage de sa jeunesse. Profitez-en comme il profite ici de l'expérience des vieux comme vous, au lieu de le renvoyer au bac à sable.

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Merci Dobolino. J'aurais dû réserver mon train plus tôt, moi...

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Donnez-nous votre expérience alors. Je serai ravi de la découvrir. Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008
CQFD, Agna!
Pendaries a réclamé ici des fiches de grammaire et des instits plus âgées que vous se sont précipitées pour lui en envoyer à foison. Il les a ici même remerciées, j'en suis témoin.
Ce qui prouve que!

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

La flèche...en plein coeur ; je vois que j'ai blessé sa hauteur Pendariès ; juste un peu d'auto-critique, sir. Et un peu d'humour, avec toute la science dont vous êtes capable !

Ecrit par : agna | 02 février 2008

arrêtez vos courbettes, dobolino et pendariès. Convenez enfin d'un rendez-vous privé.

Ecrit par : agna | 02 février 2008

La flèche...en plein coeur ; je vois que j'ai blessé sa hauteur Pendariès ; juste un peu d'auto-critique, sir. Et un peu d'humour, avec toute la science dont vous êtes capable !

Ecrit par : agna | 02 février 2008

L'autocritique, agna, et l'humour, je les pratique tous les matins devant ma glace, et tous les soirs dans mon lit, quand je fais le bilan de la journée et que je me demande où ça va me mener tout ça sinon, comme tout le monde, dans un trou avec de l'herbe autour. Pleuré, le temps que l'on m'oublie.

Sachez que je n'"étale" ici qu'1/56,5 de ma pauvre science. Mais je préfère l'idée d'expérience que celle de science qui sent trop son livre et pas le plein air.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Je commence à comprendre, Penda. Y'a des fois une haine qui suinte, ici et ailleurs. C'est terrible que vous m'y ayez amalgamée sur un mot malheureux.
Si on parlait des EPU prévus pour le corps enseignant et de la façon d'eviter qu'ils soient investis en totalité par les Sciences de l'Educ?
C'est cent fois plus important, non?

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

à l'aide Cyrano, je vais me faire lyncher...Japhet, où êtes-vous ?

Ecrit par : agna | 02 février 2008

arrêtez vos courbettes, dobolino et pendariès. Convenez enfin d'un rendez-vous privé.

Ecrit par : agna | 02 février 2008
J'ai 48 ans, Agna, comme vous! Je sais à quel point la chute des taux de progestérone et d'oestradiol peuvent rendre nerveuse. Aussi, je vous absous.
Que pensez-vous de l'organisation des EPU?

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

à l'aide Cyrano, je vais me faire lyncher...Japhet, où êtes-vous ?

Ecrit par : agna | 02 février 2008

Agna, j'espère que vous n'êtes pas Sanseverina, sinon, vous seriez très décevante.

Mon train! je file!... Oui, ça suinte, la haine.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

C'est quoi , ça ? Bon je vais sortir aérer mon gosse. A plus !

Ecrit par : agna | 02 février 2008

Dobolino, je pars, avec dans mon sac à dos Patrice de la Tour du Pin...

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Si on parlait des EPU prévus pour le corps enseignant et de la façon d'eviter qu'ils soient investis en totalité par les Sciences de l'Educ?
C'est cent fois plus important, non?

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

up!

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

C'est curieux comme il y a des gens qui sont sur le pas de la porte (je vais partir ...) et qui n'arrivent pas à partir...

Il est vraiment parti ?

Ecrit par : dugong bling bling | 02 février 2008

Dobolino, je pars, avec dans mon sac à dos Patrice de la Tour du Pin...

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008
"Tous les pays qui n'ont plus de légende
Seront condamnés à mourir de froid...

Loin dans l'âme, les solitudes s'étendent
Sous le soleil mort de l'amour de soi."

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Si on parlait des EPU prévus pour le corps enseignant et de la façon d'eviter qu'ils soient investis en totalité par les Sciences de l'Educ?
C'est cent fois plus important, non?

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Up!!!

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Je les pratique tous les soirs dans mon lit, dans un trou avec de l'herbe autour.

Ecrit par : Pendariès | 02 février 2008

Excusez-moi, c'est d'un goût douteux, mais je n'ai pas pu résister à ce petit "montage"... Sans rancune!

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

"Y'a des fois une haine qui suinte, ici et ailleurs."

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Vous trouvez vraiment? :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

J'ai bien aimé le premier message de Cyrano sur l'atmosphère qui règne dans les collèges. C'est exactement cela et je pense que les collègues qui n'y ont pas enseigné depuis longtemps ne se représentent pas vraiment à quel point la tension peut être atroce. L'impression d'une corde tendue qui est toujours prête à craquer, à n'importe quel moment et en général pour une broutille, pour rien, pour quleque chose de ridicule. Il faut avoir les nerfs très solides de 16 à 17h avec 29 élèves qui ont à peine assez de place pour tenir dans la classe. Dans mon collège, on peut à peine ouvrir la porte quand ils sont tous là... La notion d'espace aussi devrait être revue dans les établissements difficiles.
J'en profite pour dire au passage que contrairement à ce que laisse entendre Pendariès qui a effectivement besoin de partir en week-end, je n'ai rien à voir avec Agna.

Ecrit par : Sanseverina | 02 février 2008

Up!!!

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Dobolino pose une excellente question, et, apparemment, tout le monde s'en fout.
Et comme je l'avais déjà posée avant elle (nananère !), je me permets d'insister dans son sens :

Up up up !!!! (barbatruc ?)

Cette formation continue obligatoire, vous allez la laisser à qui ? Aux "sciences de l'éduc" ou à Acadomia ?

Ecrit par : yann | 02 février 2008

"Je viens de me taper la lecture de tous les commentaires (sauf un qui était trop long et chiant)
En résumé, x - il se reconnaitra - devrait cesser de prendre ce blog pour une psychothérapie…"

Il y en a 10 qui se sentent visés, et 20 qui pourraient l'être.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

...Jean paul BRIGHELLI,à partir de votre note,je me suis permis une digression et un soutien,bien entendu... (sur mon blog):
http://zeablog.midiblogs.com/archive/2008/02/02/a-la-fabrique-du-cretin-on-ne-peut-pas-donner-des-baffes-de.html
...bye.

Ecrit par : michel REYES | 02 février 2008

Oh eh, vous vous échauffez pour rien, les gens.

Dobolino, des jeunes professeurs, il y en a d'autres ici que simplement Pendariès, je ne vois pas pourquoi vous dites que c'est le seul "jeune professeur" de ce blog.

Pour tout dire, je ne suis pas d'accord avec la position de Pendariès, mais je trouve idiot aussi de le relancer constamment sur le sujet : il a dit ce qu'il avait à dire, on lui a objecté ce qui nous semblait faux, ce serait bien de changer de sujet comme ca a été tenté avec les EPU (c'est quoi les EPU ???)

Et personne ne lit le rapport de la Commission Pochetron ?

Franchement, fermez le débat sur la gifle donnée par le prof, et passez à autre chose, parce que là ca tourne au "blog de Pendariès contre ses détracteurs" et c'est inutile.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

Up!!!

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Dobolino pose une excellente question, et, apparemment, tout le monde s'en fout.
Et comme je l'avais déjà posée avant elle (nananère !), je me permets d'insister dans son sens :

Up up up !!!! (barbatruc ?)

Cette formation continue obligatoire, vous allez la laisser à qui ? Aux "sciences de l'éduc" ou à Acadomia ?

Ecrit par : yann | 02 février 2008

Mon pââââuvre, on est apparemment les seuls ici à savoir quels enjeux sont en jeux pour en avoir goûté!
L'affaire est à traiter de toute urgence à moins de la laisser aux Sciences de l'Educ à part entière!
A l'attaque, GRIP et autres SLECC! Y'a du blé à moudre!!!

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

comme ca a été tenté avec les EPU (c'est quoi les EPU ???)

Et personne ne lit le rapport de la Commission Pochetron ?


Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

Ben si! Justement, je l'ai lu et j'y ai lu EPU.
E. P. U.: Enseignement Post-Universitaire
id est
formation continue!!!
Alors, cet enseignement post-universitaire, vous le laissez à Meirieu et consorts, empêtrés que vous êtes dans vos histoires de gendarmes?
C'est quoi, ce blog, la rubrique des chiens écrasés et des gamins baffés?

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Dobolino, des jeunes professeurs, il y en a d'autres ici que simplement Pendariès, je ne vois pas pourquoi vous dites que c'est le seul "jeune professeur" de ce blog.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

Désolée d'interférer dansle débat sur les EPU, mais Pendariès est le seul "moins de quarante ans" à vous lire et vous répondre régulièrement.
Ceci dit, le débat étant clos, revenons à l'EPU pour enseignants de maternelle, primaire et secondaire, étant entendu que les "enseignants-chercheurs" de l'Université, par définition de leur fonction, se forment en permanence!
Laisserez-vous ce bastion à Gabriel Cohn-Benditt?

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Désolée d'interférer dansle débat sur les EPU, mais Pendariès est le seul "moins de quarante ans" à vous lire et vous répondre régulièrement.
Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Ah mais je suis plus jeune que Pendariès, moi. :=)

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

"Je viens de me taper la lecture de tous les commentaires (sauf un qui était trop long et chiant)
En résumé, x - il se reconnaitra - devrait cesser de prendre ce blog pour une psychothérapie…"

Il y en a 10 qui se sentent visés, et 20 qui pourraient l'être.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

Et nous, Yann (Prem's!!!) et moi, on a tenté EPU, formation continue, et on a fait chou blanc...
Alors, nous, les psychanalyses et les insultes, on en a rien à battre.
On attend votre mobilisation sur des EPU pour enseignants qui ne soient pas à cent pour cent livrés aux Sciences de l'Educ.
Et notez qu'il ne s'agit nullement de nos lardons qui achèvent ou ont achevé leurs études secondaires mais de nos jeunes compatriotes à venir.
Notre réflexe est "citoyen" et non "psychanalytique".

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

"Laisserez-vous ce bastion à Gabriel Cohn-Benditt?"
Dobolino

La question devrait plutôt être :"Avez-vous envie de laisser ce bastion à Gaby Barbapoux?". Ce à quoi je réponds : "Non". Cependant, je pense que l'ont s'en tamponne, de mon avis, et que les pédagos vont faire le forcing pour tâcher d'obtenir ceux qu'ils estiment leur revenir de droit. Et si on compte sur les universitaires, les vrais, pour contrer, on n'est pas sorti...

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Ah mais je suis plus jeune que Pendariès, moi. :=)

Ecrit par : Kap | 02 février 2008
C'est bien! Bravo!
Que pensez-vous des formations continues? Qu'en attendez-vous?
Préférez-vous un approfondissement sur la poésie de Ronsard ou une formation sur la façon d'aborder un fils de gendarme de onze ans?

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Cependant, je pense que l'on s'en tamponne, de mon avis, et que les pédagos vont faire le forcing pour tâcher d'obtenir ceux qu'ils estiment leur revenir de droit. Et si on compte sur les universitaires, les vrais, pour contrer, on n'est pas sorti...

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Alors, faites le forcing vous aussi! N'attendez pas après les universitaires! Allez là où il vous parait juste d'aller pour renforcer le mouvement pédagogique qui vous semble efficient! Bougez dès aujourd'hui!

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

"Que pensez-vous des formations continues? Qu'en attendez-vous?"
Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Bah, j'ai déjà un peu répondu plus haut. Les formations continues, j'ai déjà donné, plus ou moins poussée au cul par l'inspection. C'est de la formation ioufme, mais refourguée aux gens qui sont déjà titulaires. Les vrais universitaires ne participent quasiment jamais à ces formations, ils n'y sont pas invités - je doute, par ailleurs, qu'ils soient très demandeurs. Je n'ai eu qu'une seule fois la possibilité de suivre une formation de 12 heures, très intéressante, entièrement faite par des universitaires de Lille. Le thème en était : "La Figure de Médée dans la littérature grecque et latine". Bon, je me suis jetée dessus. C'était vraiment du très bon cours de fac, très pointu. Problème : à la fin de la formation, il n'y avait finalement que moi à être contente, les autres collègues (majoritairement des bonnes femmes, d'âges divers) se plaignant (à voix basse) que cette formation n'ait servi à rien, que c'était que du CM de faqueux, qu'on nous avait même pas refilé de séquences toutes faites, et que vraiment, ces universitaires, y connaissaient rien à l'enseignement dans le secondaire et aux réalités du terrain. Alors, oui, j'aimerais que toutes les formations continues ressemblent à celle que j'ai eue sur Médée, mais je pense que je ne trouverai pas grand monde parmi mes collègues pour penser comme moi.

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Alors, faites le forcing vous aussi! N'attendez pas après les universitaires! Allez là où il vous parait juste d'aller pour renforcer le mouvement pédagogique qui vous semble efficient! Bougez dès aujourd'hui!

Ecrit par : dobolino | 02 février 2008

Mais où voulez-vous que j'aille, exactement, pour suivre une formation ? Le plan formation continue existe déjà et il est quasi entièrement tenu par les pédagos (à Lille et à Rennes, du moins). Soit, je peux aller à la fac faire un DEA, voire un thèse : c'est de la formation en soi. Mais ça n'est pas reconnu comme "formation continue" par l'Ed Nat. Ou alors j'ai mal compris ce que vous suggérez... Je veux bien soutenir un mouvement, mais encore faudrait-il qu'il existe.

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

"http://www.menstep.com/musique-bach-french-overture-et-italian-concerto-bwv-831/bd751a24-6ed4-4405-81be-e3114302f53e"

Tenez, Kap, (et les autres), connaissez-vous ce pianiste? Magique, dans l'interprétation de Bach...
A ma grande honte, je n'en avais jamais entendu parler jusqu'à hier...-:(

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

"Tenez, Kap, (et les autres), connaissez-vous ce pianiste? Magique, dans l'interprétation de Bach...
A ma grande honte, je n'en avais jamais entendu parler jusqu'à hier...-:("
Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Merci, Christophe. Non, je ne connaissais pas. Je connais Evgueni Sokolov, mais pas Koroliov.

Christophe, je vous conseille, au passage, la lecture de "Horowitz et mon père", d'Alexis Salatko. Je pense que vous aimerez. Au fait : l'autobiographie de la grande Régine Crespin est ressortie chez Babel.

Cadeau : http://www.youtube.com/watch?v=vmNP-cOADCg

L'orchestre n'est pas génial mais Martha l'est, elle. Et ça me suffit.

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Dobolino, vous vous énervez, et quand on s'énerve, on dit des bêtises. La preuve en images, quand vous dites : "Pendariès est le seul "moins de quarante ans" à vous lire et vous répondre régulièrement." Vous admettrez logiquement que je ne commente pas cette phrase !

Pour l'EPU, il est actuellement de toute façon aux mains des IUFM. C'est au ministre de décider à qui il remêt cet EPU.
Donc, si on veut agir, on doit faire du lobbying auprès de Darcos. Comme on n'a pas de contact direct avec le ministre, on doit interpeller des gens qui connaissent bien Darcos, et qui sont capables de l'influencer. D'où notre présence ici. C'est aussi une manière d'agir.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

Je pense que Pendariès (au fait, est-il enfin parti?) a raison de mettre en évidence la responsabilité de ma génération (ceux qui avaient 22 ans en 68) dans les dérives qui ont fini par faire de l'école ce qu'elle est devenue aujourd'hui. J'ai assisté, impuissante, au processus. Je ne pense pas en avoir été complice, mais c'est une piètre consolation.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 02 février 2008

Je confirme ce que dit mon estimé collègue Jérémy: pour l'instant, ces cuistres de l'iufm (non, je ne vous vise pas Christophe, vous êtes malheureusement une exception) ont la mainmise sur tout ce qui concerne notre formation continue. Et je peux vous assurer qu'en physique, le résultat est tout simplement pitoyable.

Ecrit par : françois duhem | 02 février 2008

Devinette : comment distinguer un scientiste de l'éduc d'un universitaire après fusion des IUFM dans l'université ?

La réponse est bien sûr, la teneur de son discours (au dessus de 1% de taux de pédagol, c'est clair). Mais c'est la réponse sensée d'un enseignant en exercice.

Pour les services prescripteurs en formation continue du Moloch, c'est beaucoup moins clair : ils iront là où ça brille.

Ecrit par : dugong | 02 février 2008

Pour répondre à la question de Dobolino, j'aurais très nettement préféré un cours d'approfondissement sur Ronsard ou sur Médée. Mais, déjà à mon époque, ce n'était vraiment pas le genre de choses que proposait la formation continue.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 02 février 2008

"L'orchestre n'est pas génial mais Martha l'est, elle. Et ça me suffit."

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Martha est toujours géniale, Kap. Dans tous les répertoires...
Je suis un fan quasi absolu; (d'Horowitz, un grand admirateur, mais un peu plus réservé sur certains répertoires).
La première version de la sonate de Liszt, enregistrée par Horowitz, (dans les années 40 ou 50, si ma mémoire ne me joue pas de tours, mais vous devez savoir ça) n'est d'ailleurs concurrencée, à mon humble avis, que par celle ... d'Argerich.

Connaissez-vous Arcadi Volodos? C'est un véritable phénomène aussi, lui!!!

"(non, je ne vous vise pas Christophe, vous êtes malheureusement une exception)"
Ecrit par : françois duhem | 02 février 2008

C'est vraiment gentil de votre part! Mais vous dites ça parce que je suis le seul à oser venir ici! Je vous assure sincèrement que j'ai plein de collègues extraordinaires! Je regrette qu'il n'y en aient pas un ou deux qui participent au blog.

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Et, pour ce qui est de la formation continue, comme le reste, elle est de plus en plus réduite à peau de chagrin.

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

"Et, pour ce qui est de la formation continue, comme le reste, elle est de plus en plus réduite à peau de chagrin.

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008 "

Mais dans l'état actuel des choses, elle ne sert à rien.

Y a qu'à voir comment ils recrutent les gens pour la faire, cette formation inutile !

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

La notation des profs par les élèves, c'est parti! Voici le site que je découvre avec horreur:


http://www.note2be.com/press


Une question:

C'est bien légal, tout ça?

Ecrit par : limonade | 02 février 2008

Christophe, connaissez-vous le pianiste Rafal Blechatz?
Mon fils qui est pianiste amateur le trouve encore meilleur que Martha qu'il apprécie grandement...

Ecrit par : Maminou | 02 février 2008

Pour soutenir notre collègue baffeur : http://www.snalc.asso.fr/petition_val.tpl?key=3410964906278490

Ou : http://www.lille.snes.edu/spip9/spip.php?article1369

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Non, je ne connais pas ce pianiste...:-(... Je vais de ce pas à la pêche aux renseignements!

Ca y est, Kap, la pétition est signée... Je fais circuler.

note2Be.com... C'est à vomir.

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

En vous répondant, Maminou, je viens de réaliser que je l'ai entendu, en fait! Pas plus tard qu'hier, chez Lodéon.(Il y a joué trois préludes de Chopin). Mais un peu juste pour me faire une idée, et peut-être un peu tôt pour le comparer à Argerich! :-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Par contre, allez un peu plus loin sur le site de notation! J'ai l'impression qu'il y en a qui sont déjà en train de pas mal le bizuther!!! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Cette formation continue obligatoire, vous allez la laisser à qui ? Aux "sciences de l'éduc" ou à Acadomia ?

Ecrit par : yann | 02 février 2008

Et, pour ce qui est de la formation continue, comme le reste, elle est de plus en plus réduite à peau de chagrin.

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Eh ben voilà. Christophe a tout dit. La formation continue, bien sûr que j'avais vu. C'est comme le monstre du Loch Ness, on en entend toujours parler mais c'est tout.

En Primaire, nous devons théoriquement effectuer 36 semaines de formation continue au cours de nos quarante ans de carrière.
Il y a bien une dizaine d'années, les syndicats avaient calculé que, vu la quantité de stages proposés, sans compter sur le manque criant de moyen de remplacements, il aurait fallu en fait que nous travaillions jusqu'à 150 ans pour pouvoir bénéficier de nos trente-six semaines.

Comme depuis, la situation s'est nettement dégradée et que la plupart des stages proposés au Plan annuel départemental sont dits "à publics désignés" (stages de direction pour les nouveaux directeurs ou stages d'école, pour les pauvres collègues de ZEP qui ont réellement besoin de souffler un peu au cours de l'année scolaire), vous pensez bien que l'annonce d'une relance de la Formation Continue ne nous traumatise pas plus que ça !

Le must actuellement, c'est le stage d'école. On envoie quelques jeunes PE2 faire leur stage en responsabilité dans une école pendant que les titulaires en poste se réunissent dans une salle de ladite école pour "stager".
Le mieux, c'est l'autoformation. Les collègues créent un projet de stage sur un truc bien au goût du jour du style "Comment traiter des incivilités sans avoir recours à la baffe ou au coup de pied au cul qui s'imposeraient ?".
Ils pondent une douzaine de pages pleines de mots ronflants pendant leurs conseils des maîtres ou des cycles (une partie de la fameuse 27° heure).
Comme ils n'ont pas le temps de tout boucler pendant l'horaire imparti, ils font une soirée crêpes chez l'un d'entre eux un soir, un après-midi dans le jardin d'un autre, un week end spécial projet chez un troisième, soit une quarantaine d'heures non payées juste pour mettre en place le projet de demande de stage d'école.

Cette demande est étudiée en commission et acceptée ou refusée sans explication. S'ils ont demandé des intervenants nombreux (conseillers pédagogiques, profs d'IUFM), ils ont plus de risques de voir leur projet refusé, puisque ça demande des frais de déplacements, ces gens-là, ce qui est normal, que cela coûte cher et que, de toute façon, les caisses sont vides.
Si leur stage est complètement en interne et que l'intitulé est au goût de la commission, c'est plus sûr, à condition qu'on ait les remplaçants, bien sûr.

Un autre truc en vigueur dans notre département, c'est d'annoncer a minima l'édition du Plan Annuel de Formation Continue pour être sûr que personne n'en entende réellement parler. Il est édité en deux ou trois fois (1° trimestre qui relève de l'exercice comptable 2007, puis 2° trimestre, au fur et à mesure de l'arrivée ou de la promesse des crédits 2008). Nous recevons dans les écoles un petit mail banal dans lequel on nous signale (sans lien, ce serait trop simple, il y a des stakhanovistes qui seraient capables de cliquer tout de suite et de s'inscrire dans la foulée) que le plan sera mis en ligne sur le site de l'IA incessamment sous peu.
Ça en décourage déjà quelques-uns, si on en ajoute quelques autres qui avaient l'intention de... mais ont oublié, ça fait encore moins de monde et c'est tant mieux, ça permettra peut-être de récupérer quelques crédits.
Quant aux derniers, je n'en fais pas partie, mais je suppose quand même que les intitulés de stages doivent encore en chasser une bonne part.
Quand en plus on entend tel ou tel autre dire qu'on ne lui a toujours pas payé ses frais de déplacements pour son stage effectué l'année dernière (public désigné pourtant), on se dit qu'après tout, vue la distance qui nous sépare de l'IUFM le plus proche, on n'a peut-être pas vraiment besoin d'un stage pour être efficace...

Excusez-moi, c'est un peu décousu, ce texte. Mais c'est à l'image de notre formation continue, je suis désolée.

Ecrit par : catmano | 02 février 2008

Allez y mettre vos contributions! Celles qui y sont déjà sont un régal.

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

A Ch. Sibille : Moi aussi je suis une fana d'Argerich, depuis plus de 15 ans. J'aime beaucoup Horowitz mais moins. Et je suis mitigée concernant Volodos : il a les défauts d'Horowitz (cabotinage), en pire, la lecture visionnaire en moins. Mais c'est mon humble avis et le mien seul.

"note2Be.com... C'est à vomir."

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Le projet est, à mon avis, de placarder le maximu de pubs sur ce site lorsqu'il sera devenu "successful", ce qui permettra aux administrateurs et aux proprios de s'en mettre plein les fouilles - peut-être même de faire banco s'ils le revendent en pleine gloire. Les crevures.

Quoi qu'il en soit, le CLG La Couille de la rue des Poils, quel succès ! Il semblerait malheureusement qu'un vilain modérateur soit intervenu depuis et ait tout effacé.

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Non, Catmano, c'est vous qui avez tout dit. Et je vois tristement que ça ne change pas beaucoup d'un département à l'autre.
Je dois ajouter que les inspections académiques traitent cette formation continue, (je parle essentiellement du premier degré), avec une désinvolture incroyable. L'année scolaire dernière, j'ai été prévenu mi avril qu'un stage d'une semaine que j'avais organisé depuis décembre pour début mai était finalement annulé pour cause d'absence de crédits... Et ça a été le cas pour dix stages, déprogrammés au dernier moment. Sans autre explication, ni un mot d'excuse.

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

"Quoi qu'il en soit, le CLG La Couille de la rue des Poils, quel succès ! Il semblerait malheureusement qu'un vilain modérateur soit intervenu depuis et ait tout effacé."

Ecrit par : Kap | 02 février 2008


J'ai l'impression que le modo va pouvoir se préparer à effacer en temps réel, et 24h. sur 24! :-)))

Pour Volodos, je vous l'accorde volontiers, mais le cabotinage à ce degré de perfection devient vraiment une forme d'art! Et le personnage semble plutôt sympathique.
En outre, il n'a pas que cette dimension! Ses "Scriabine" sont absolument magistraux. Mais je n'ai pas entendu le reste, à part la fantaisie sur "Carmen". Ceci-dit, il a apparemment peu enregistré!

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Pour Kap: Je me rappelle des discussion qu'on pouvait avoir en 1980, avec un ami depuis nommé professeur (de piano) au CNSM; je me rappelle textuellement ses paroles, teintées d'une once de mauvaise foi, (ou de jalousie?): "Martha Argerich, elle a cent fois plus de moyens pianistiques que Pollini ou Michelangeli, mais elle s'en sert mal". Je le regardais avec des yeux ronds... Mais je le savais un tantinet provocateur sur les bords!

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

""Martha Argerich, elle a cent fois plus de moyens pianistiques que Pollini ou Michelangeli, mais elle s'en sert mal". Je le regardais avec des yeux ronds... Mais je le savais un tantinet provocateur sur les bords!"

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Bah, c'est de la bêtise ou de la provocation. Soit dit en passant, Pollini est un monstre technique, lui-aussi. Dommage qu'il soit si souvent... froid. Même commentaire au sujet de Michelangeli, d'ailleurs. Martha, c'est un monstre pianistique, mais quel engagement, quelle intelligence dans l'interprétation ! Barenboim, qui est loin d'être un naze, avait dit une fois à un journaliste de France Mu, alors qu'il répétait avec elle en tant que chef le concerto qu'ils allaient donner le soir-même :"Je donnerais dix ans de ma vie pour jouer comme elle ne serait-ce qu'une fois."

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Pas de la bêtise, Kap! Cet homme, en plus d'être excellent pianiste et énorme pédagogue, (il a formé, entre beaucoup d'autres depuis, Hélène Grimaud), est doué d'une intelligence redoutable.
Provocation, oui, et, vraisemblablement, une part de jalousie!

Ceci-dit, la froideur de Michelangeli et Pollini ressemble plus, à mon sens, à une conception personnelle de leur part du respect absolu dû à la musique!

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Ceci-dit, la froideur de Michelangeli et Pollini ressemble plus, à mon sens, à une conception personnelle de leur part du respect absolu dû à la musique!

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Le problème étant que ça tourne souvent au respect obsessionnel de la partition.

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

"note2Be.com... C'est à vomir."

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Il y a quelque chose du genre qui se trame pour les médecins depuis un petit moment (notés par leurs clients, donc). Mais bon, dans un cas comme dans l'autre, si le meilleur peut décrocher la francisque...

Ecrit par : Sergio | 02 février 2008

"Le problème étant que ça tourne souvent au respect obsessionnel de la partition."

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Obsessionnel? Comme vous y allez! Réécoutez le mouvement lent du concerto en sol, de Ravel, par Arturo Benedetti Michelangeli! :-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

"Il y a quelque chose du genre qui se trame pour les médecins depuis un petit moment (notés par leurs clients, donc). "
Ecrit par : Sergio | 02 février 2008

Ca aussi, c'est dégueulasse. J'imagine la note du médecin honnête qui refuse de faire des certificats de complaisance (oh combien répandus dans mon coin !).

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Obsessionnel? Comme vous y allez! Réécoutez le mouvement lent du concerto en sol, de Ravel, par Arturo Benedetti Michelangeli! :-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

Je connais. Je préfère la version de Martha. Mais j'aime encore plus Duchâble. Le top étant, pour moi, Samson François. Je vous l'accorde, cependant, Michelangeli est un génie du piano. Trop esthétisant pour mon goût, c'est tout. Mais le toucher est d'une beauté incroyable. J'aurais cependant aimé le voir en concert.

Au fait, Christophe, avez-vous le disque "Terezin" de Von Otter ? Je viens de le commander parce que ça me paraît beau, mais je n'en sais pas plus. Etant donné que vous êtes sans doute plus à jour que moi, je me disais qu'il n'était pas impossible que vous en ayez fait l'acquisition : http://www.amazon.fr/Terezin-Theresienstadt-Compilation/dp/B000RPSVE0/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s;=music&qid;=1201984255&sr;=8-1

Et que pensez-vous du jeune Tharaud ? C'est pour moi l'un des plus beaux et des plus émouvants pianistes français actuels.

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Le blog de JPB est en train de se transformer en Carrefour de Lodéon.

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

Le blog de JPB est en train de se transformer en Carrefour de Lodéon.

Ecrit par : Kap

Profs et bobos, même combat !

Ecrit par : Moot | 02 février 2008

Profs et bobos, même combat !

Ecrit par : Moot | 02 février 2008

Je ne suis pas sûre que le Carrouf de Lodéon soit si bobo que ça. Même si ça passe sur France Inter, radio bobo par excellence.

Ecrit par : Kap | 02 février 2008

J'aime beaucoup Alexandre Tharaud... Duchâble, pas trop. Vous parliez de cabotinage à propos de Volodos, mais Arcadi a vraiment les moyens de cabotiner.

J'ai un DVD des deux concertos de Ravel par Samson François, (avec Louis Frémaux à la baguette). Un désastre absolu. Mais l'enregistrement des deux concerti, en CD, (je ne me rappelle plus le chef), est absolument prodigieux... Sauf le mouvement lent du concerto en sol, dans lequel je préfère nettement Martha.
Par ailleurs, je ne crois pas être parfaitement "à jour", loin s'en faut... Et ne connais pas le disque d'Anne Sophie von Otter! :-(
Le "carrouf" de Lodéon est une très bonne émission de vulgarisation, Lodéon est plutot bon dans ce rôle, et propose toujours des versions excellentes des oeuvres. Mais les extraits sont trop fragmentés.
Ceci-dit, je le préfère nettement à Zygel, que je trouve à la fois trop prétentieux et trop terre à terre. Avec sa maîtrise absolue de tous les compartiments de la musique, ("classique"... Il ne connaît pas grand-chose au jazz), ce dernier devrait faire des émissions bien meilleures, et moins exhibitionnistes. Il pourrait d'ailleurs assez facilement être taxé de "pédagogisme" par beaucoup de blogueurs d'ici. :-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 02 février 2008

56 ?????

Qui battra le record de Pleindariès ?

Ch. Sibille peut-être ? Pas Kap ?

Frappez Dugong et mourons rouges !

Ecrit par : victor | 02 février 2008

"J'imagine la note du médecin honnête qui refuse de faire des certificats de complaisance"

Oui enfin j'en connais aussi qui refusent des certificats tout court, même quand on en aurait besoin. Il y a des excès dans les deux sens.

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

Ah au fait, Mireille Dumas, Xavier Darcos et Arielle Dombasle seront les invités de Laurent Ruquier dans quelques minutes.

Précipitez-vous (pour l'un ou l'autre des trois, selon celui pour lequel vous avez le plus d'estime et de considération).

Ecrit par : Jérémy | 02 février 2008

" Qui se soucie de l'autorité du proc ?
Ils sont formidables, x,
les éternels gorets décomplexés qui braillent leur haine et brutalisent les gamins par prof interposé !
Ils ne doutent de rien, contrairement à la truie de Duneton !
Des gorets, oui, car si tu les écoutes, ce sont eux les victimes !
Victimes ? Victimes de leurs courtes vues, de leur manque d'idéal, de leur sacro-saint pragmatisme et de leur loi du talion érigée en religion, oui !
Victimes de mômes de 11 ans qui leur foutent les jetons ? Faut qu'ils arrêtent de chouiner ces gorets-là ! Ridicule ! Grotesque !
Mais ils se dirigent, consentants, victimes de leurs pauvres haines de gorets, vers l'abattoir, en appelant de leurs voeux le couteau qui leur fera rendre gorge en se retournant contre eux !
Car qui combat par le feu...
Et au fait, qui viendra beugler à longueur de forums qu'il faudrait restaurer l'autorité du procureur dans cette affaire ? J'ai pas lu/entendu grand monde sur ce thème !
Si tous ces gorets aiment tellement l'autorité, qu'ils commencent par respecter la décision du magistrat !"

Pêché sur un site pédago disjoncté parmi plusieurs autres commentaires instructifs que je vous infligerai si vous n'êtes pas sages. Donc après les "gorets", "les chiens des chiens".
Bonne nuit quand même !

Ecrit par : victor | 02 février 2008

Bonjour

Si j'écris à une heure du matin c'est parce que jece que je viens de relire est

A MOURIR DE RIRE !!!!!!!!!!!

http://charlyleprof.canalblog.com/archives/2007/02/16/4023752.html

Ceci est un billet de "Charly", prof de techno en collège (!!!), qui nous raconte sur son blog son quotidien d'enseignant responsable d'une classe de... sixième (!!!!!!!!!!!!!!)

Titre du billet : "la torgnole"

C'est presque trop beau, trop drôle, trop bien écrit !!!

Ecrit par : johnmarguerite | 03 février 2008

Bon alors Darcos a été très bon, très drôle, très populaire, très tout ce qu'on veut, rien à reprocher.

Niveau communication, c'était très réussi.

Ecrit par : Jérémy | 03 février 2008

Histoire d'enfoncer le clou, voici le lien vers la page d'accueil

http://charlyleprof.canalblog.com/

Je viens de relire les archives du blog de Charly le prof de Septembre à novembre 2007 : c'est un pur bonheur...

Ecrit par : johnmarguerite | 03 février 2008

"Pêché sur un site pédago disjoncté parmi plusieurs autres commentaires instructifs que je vous infligerai si vous n'êtes pas sages. Donc après les "gorets", "les chiens des chiens".
Bonne nuit quand même !"

Ecrit par : victor | 02 février 2008

Après la musique, la chute est brutale... (Non, ce n'est ni un contrepet, ni une "Raffarinade", contrairement aux apparences).

Bonjour,
Peut-on avoir le nom de ce site?

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

Voici ce petit bijou "en direct"...


"Ajoutons un outil à notre râtelier de pédagogue

Aujourd'hui : la torgnole. Aussi nommée taloche, targette, tarte, soufflet, baffe, claque, mornifle, etc.

Connue depuis l'antiquité, et même avant, la torgnole a su traverser les âges, et conserver son caractère rustique et sa concision exemplaire.
La torgnole, un geste simple, pétri de tradition, véritable éloge du travail manuel et persistance d'un artisanat d'antan qui a formé bien des tempéraments et déformé bien des visages.
Il est temps de remettre ce geste à la place qu'il mérite : la joue de nos élèves.

Des études récentes ont démontré que la simple torgnole équivalait à une heure d'exposé pointu, huit pages d'argumentaire détaillé, deux encyclopédies complètes traitant de psychopédagogie et les œuvres complètes de Françoise Dolto.
Édifiant non ?

Mais comme vous le savez déjà, nos jeunes enseignants, encore malhabiles, rejetant la pédagogie d'autrefois, semblent réticents à son usage. Aussi, par quelques rappels simples, je vais tenter de leur donner le goût de la chose, et par définition étant un spécialiste de la leçon, de leur en donner une bonne.

Premièrement, il est hors de question de pratiquer cet acte sans un mobile.
Nos jeunes enseignants sont bien souvent désemparés car quelle est cette frontière vague qui sépare l'échange bon enfant de l'agression verbale caractérisée ? de l'insulte grossière, vulgaire, outrancière, humiliante, dégradante, avilissante, qui vous coûtera cinq ans de psychothérapie, la perte de votre honneur, de votre logement, de votre famille, de vos droits civiques, et j'en passe ?

Illustrons par l'exemple ce pertinent questionnement et imaginons la situation suivante:
Soit un élève x s'adressant à un enseignant y de la façon suivante :
- Monsieur, vous êtes un gros connard.
Voilà, ça c'est un mobile. Ça n'apparaît pas à première vue mais c'est bel et bien un mobile.
Toutefois, vous avez pu mal comprendre, et il est toujours bon de se le faire confirmer comme ceci :
- Tu veux bien répéter ce que tu as dit, s'il te plaît ?
- Monsieur, vous êtes un gros connard.

Voilà.
Les derniers doutes sont levés et il apparaît clairement que l'élève a une piètre opinion de vous et qu'il ne se cache pas d'un certain dédain.
Évidemment vous êtes un peu vexé, car au fond de vous subsiste un vieux fond de susceptibilité, certainement dû à une maltraitance enfantine qui vous a vu pendu par les pieds dans le garage familial pendant des jours par un père cocaïnomane. Ceci a certainement subtilement affecté votre personnalité, expliquant cette sensiblerie exagérée et cette tendance au caprice, mais ressaisissez-vous, ne vous décontenancez pas, faites face, car vous êtes quelqu'un de bien, n'en déplaise à votre père.

Mais comment expliquer à ce galopin que vous êtes en total désaccord, que vous n'êtes pas le personnage qu'il imagine mais une âme sensible, quelqu'un d'attachant, qui aime le macramé, la crème Mont-blanc, que vous avez un poisson rouge, que vous allez voir votre grand-mère pour tous ses anniversaires le 29 février, que vous relevez toujours la lunette avant, et tout ça en un dixième de seconde ?
Impossible dites-vous ?
Et pourtant la solution est là, sous vos yeux : votre main.
Magique non ?

Mais pas d'empressement, un petit échauffement préalable s'impose pour éviter tout accident.
Commencez un léger sautillement en basculant d'un pied à l'autre, comme si vous sautiez à la corde, relâchez bien les épaules et basculez la tête de gauche à droite pour une détente complète des cervicales.
Les élèves vous regardent amusés, et lancent quelques quolibets et autres fournitures de bureau, mais restez concentré, et après quelques minutes cessez le sautillement.

Placez vous face à l'auteur de cette regrettable erreur de jugement, et allongez le bras le long du corps.
Pivotez les épaules autour du bassin, celui-ci restant fixe. Décollez votre bras et levez le vers l'arrière, mais pas trop, coude légèrement plié.
Bloquez sur cette position, respirez profondément.
Et là, d'un coup, pivotez l'ensemble épaules/bras le plus rapidement possible dans l'autre sens, le bras tendu, la main en position d'offrande, et appliquez celle-ci exactement entre la pommette et le bas du menton.
À fond.
Allez-y, lâchez-vous.
Voilà.
C'est un geste simple, donc vous avez toutes les chances de le réussir du premier coup.

Normalement, si le geste est réussi, l'élève ne devrait plus être devant vous, mais légèrement décalé latéralement, de quelques centimètres à quelques mètres, selon son poids.
La mesure exacte du déplacement, à l'aide d'un simple décamètre, pondérée par le poids, donnera une évaluation précise du geste.
Pour ce qui est de la couleur de la joue de l'élève, élément essentiel permettant la validation définitive, je mettrai à votre disposition sur Internet un nuancier à télécharger.
Nota : si l'élève, au moment de la torgnole, se trouve à proximité d'un mur, peut se produire un effet de rebond : attention ! Le rebond ne compte pas.
Ce serait trop facile.

Nous verrons prochainement comment contourner les problèmes posés par les lunettes, les bagues et les conséquences administratives et judiciaires.

Deux remarques pour finir :
Pour une meilleure efficacité, le visage de l'élève doit se situer au niveau de votre épaule soit un élève inférieur à vous de vingt centimètres environ.
N'hésitez pas éventuellement à prendre une marge, soit au total trente centimètres de moins que vous.
Des séquelles neurologiques sont toujours possibles, donc réservez ce geste à des élèves pour lesquels ça ne changera pas grand chose."


Posté par Charly Le Prof

Ecrit par : Maminou | 03 février 2008

"Quand les élèves consentiront à comprendre qu’ils viennent en classe pour qu’un spécialiste leur enseigne ce qu’il sait, et non pour passer le temps dans une salle chauffée, nous aurons fait un grand pas."

Pensez-vous que le niveau de chauffage de la salle redonne à l'intendant que je suis un rôle pédagogique non négligeable ?

A propos, je ne résiste pas à vous révéler un "truc" de mon maître dans le métier : quand un prof me dit à 9h00 que sa salle est trop fraîche, je le rassure d'un regard qui ne trompe pas sur ma conviction que son problème est devenu le plus important de ma matinée. A midi, il me remercie chaleureusement (sic). Et pourtant, je n'ai rien fait. C'est lui qui a fait tout le travail en faisant transpirer ses élèves...

Ecrit par : David Desgouilles | 03 février 2008

J'ai d'abord lu le pré rapport Pochard avec le filtre de l'enseignant chenu, individualiste, apparemment compact et sans fissure. Autrement dit, "quoi pour ma pomme ?"

J'attendais quelques critiques sur l'agrégation. Il n'y en a pas d'explicites *. De fait, l'agrégation est vue par la commission comme une sorte de variable d'ajustement utile : par la promotion interne de certifiés, on pourrait "accroître ou étendre la qualification ou encore progresser dans la maîtrise et l’élargissement des compétences". On tue ainsi l'ancienne agrégation disciplinaire en renforçant son côté promotionnel tout en valorisant les "compétences" (entendez tout ce qui n'est pas disciplinaire ou qui le dilue dans du pédagol ...)

Pour la frange des agrégés de la catégorie "vieux cons" (entendez les hors classe à fond d'indice), la commission suggère le passage de l'échelle lettre A à B (page 171). Je ne crois pas qu'il faille y voir un plaidoyer codé pour la méthode syllabique. Les agrégés fin de carrière passeraient ainsi de l'indice 963 actuels (niveau A3) à l'indice 1058 (niveau B3). Soit une augmentation finale de revenu d'environ 10%.

* il y a une critique générale et balancée des concours mais pas de l'agrégation en soi.

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

"A propos, je ne résiste pas à vous révéler un "truc" de mon maître dans le métier : quand un prof me dit à 9h00 que sa salle est trop fraîche, je le rassure d'un regard qui ne trompe pas sur ma conviction que son problème est devenu le plus important de ma matinée. A midi, il me remercie chaleureusement (sic). Et pourtant, je n'ai rien fait. C'est lui qui a fait tout le travail en faisant transpirer ses élèves..."

On estime à environ 100 W la puissance dégagée par un individu au repos (l'encéphalogramme plat de certains élèves y contribue quasi identiquement).

La puissance étant une notion additive, on arrive à environ 3,5 kW pour une classe entière.

Un argument pour les grands groupes dans de petits volumes.

Merci Monsieur l'Intendant.

PS : Pourriez vous nous donner le pourcentage de votre facture générale de chauffage (y compris maintenance) sur le budgate total de votre établissement (hors salaires) ?

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

Dans la vulgate institutionnelle, le "budgate" se lit budget...

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

L'avantage de passer de l'échelle lettre A à l'échelle lettre B, c'est que ça ouvre d'intéressantes marges de progression.

Avec quelques arrière-pensées, n'oublions pas de revaloriser aussi l'alphabet grec...

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

Après la musique, la chute est brutale... (Non, ce n'est ni un contrepet, ni une "Raffarinade", contrairement aux apparences).

Bonjour,
Peut-on avoir le nom de ce site?

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

ça s'appelle étrangement "journal d'école" et c'est sur "canalblog"

Ecrit par : victor | 03 février 2008

Voici la suite : (je triple les guillemets !)

""" la trique et le mépris
plutot que de s'ennuyer à être intelligent et donner l'exemple aux enfants d'un adulte équilibré et maitre de ses pulsions destructrices, le saint des saints est quand même plus facile, se laisser aller à être barbare et méprisant, taper un gosse de dix ans place son homme dans l'échelle sociale au niveau qu'il mérite : le chien des chiens.
Quotient émotionnel : 0
frustrations et mépris, drogues légales et encouragées, le coktail de notre société n°1 des consommateurs d'alcool et de psychotropes légaux et prescrits par des docteurs en irresponsabilité.
La france est peuplée de dépressifs méprisants qui, par manque d'amour de soi, se droguent et jalousent ceux au-dessus en espérant les rejoindre pour faire partie du joux, se plaignent et jouent leur rôle de rouage de la machine qui les broie.
anarchie et amour!
quand va-t-on se sentir enfin responsable et ne plus croire que rien ne peut changer ou que l'on peut faire confiance aux autres pour se faire?
Quand va-t-on arrêter cette guerre (très babyboomeuse) entre les générations, la gifle de ce "prof" alcoolisé est bien le signe révélateur qui donne raison au gamin : oui, ce mec est bel et bien un connard! et un triste connard qui plus est! """

Sans commentaires pour ma part, déjà postés sur les susdit site ....

Ecrit par : victor | 03 février 2008

Mais,non, mais non, ça s'appelle:
"Un prof vide son cartable..."

Ecrit par : Maminou | 03 février 2008

Un autre avantage de l'agrégation comme voie de promotion interne est évidemment l'émergence de petits chefs reconnus institutionnellement :

"L’agrégation interne est aujourd’hui organisée comme une nouvelle étape de spécialisation dans une discipline, alors que, selon la commission, elle devrait bien d’avantage être conçue comme un élargissement des compétences. L’accès au statut d’agrégé ainsi conçue pourrait être l’occasion de confier aux nouveaux agrégés de nouvelles fonctions au sein des établissements scolaires." page 171

Autre très gros avantage mais celui-là peu explicité (et pour cause) : on met en place ainsi de multiples adjoints au chef d'établissement dont les nouveaux très grands pouvoirs sont manifestement bien au dessus des capacités de nombre d'entre eux. Les têtes d'oeufs du Moloch le savent et c'est un de leurs gros soucis indicibles*.

Il y en a d'autres mais je ne vais pas tout vous débaler aussi sec.

* les grandes douleurs sont muettes. Regardez par exemple Duwoye lors des auditions de la commission : c'est l'image même du martyre.

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

En Primaire, nous devons théoriquement effectuer 36 semaines de formation continue au cours de nos quarante ans de carrière.
Il y a bien une dizaine d'années, les syndicats avaient calculé que, vu la quantité de stages proposés, sans compter sur le manque criant de moyen de remplacements, il aurait fallu en fait que nous travaillions jusqu'à 150 ans pour pouvoir bénéficier de nos trente-six semaines.



Ecrit par : catmano | 02 février 2008

Premier volet de la formation continue des enseignants:
Définir les organismes formateurs reconnus pour
1)pré-élémentaire et élémentaire
Assister aux journées de Roncq devrait être, doit être, une formation validée, par exemple
Suivre un cycle de conférences universitaires sur un sujet en rapport avec les savoirs enseignés en Primaire, de la géométrie à la syntaxe française, de Napoléon à la géologie, doit être reconnu également.
Définir quelles chaires d'Université pourront dispenser des formations. Je vois Lettres Modernes, Histoire, Géographie, Biologie, Histoire de l'Art, Mathématiques, Physique, Chimie, Musique... Quoi encore? EPS?
Des Organisations comme le GRIP ou Slecc doivent faire reconnaître d'urgence le droit à former les PE de façon valide et non en bénévolat non reconnu.
2) Professeurs du secondaire
Déjà, toutes les Universités d'Europe et les Instituts et Société savantes qui en émanent.
Par exemple, lire la revue du Goethe Institut doit valider des points formation pour les germanistes mais aussi pour les professeurs de Lettres, d'Art plastique et d'histoire.
Un professeur d'anglais, de français, d'art plastique pourra suivre avec profit une formation sur le théâtre élisabéthain même s'il enseigne en sixième/cinquième.

Pour tous, tous les syndicats d'enseignants sans exception peuvent délivrer des formations de législation ou autre à votre avenant.
Les Sciences de l'éducation et les IUFM seront également à même de proposer des formations particulièrement en pédagogie. En revanche, personne ne sera contraint de passer par eux pour valider des points.
Ils seront au catalogue des formations offertes, au même titre que tous les autres formateurs.
Un enseignant devra simplement valider x points par quinquenat, étant entendu que aucune de ces formations n'empiètera sur le temps d'enseignement, les salaires étant rehaussés en conséquence du nombre d'heures obligatoires de formation. Toute formation supplémentaire suivie volontairement par un enseignant, dans le cadre de sa matière et des formations s'y rapportant, verra ces points formation transformés en points accélérant son avancement.

C'est un premier jet que je livre à votre réflexion et sagacité.

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Catmano a écrit : "Des Organisations comme le GRIP ou Slecc doivent faire reconnaître d'urgence le droit à former les PE de façon valide et non en bénévolat non reconnu."

Super bien vu Catmano !

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

Toutes mes excuses Dobolino !

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

Considérant le respect qui est du à l'adulte, qui n'est pas celui du à l'enfant, il sera admis que toute présence à une formation valide cette formation. Contrôle de présence sans contrôle de connaissance et entière liberté de choix de sa formation au sein du catalogue vaste des formations proposées.

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

C'est la distinction entre formation diplomante et formation qualifiante ?

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

@Dugong

Environ 30 % du budget est consacré au chauffage (gaz naturel).
Mais la maintenance de dernier est prise en charge directement par le Conseil Général. Elle est donc "hors-budget".

Votre "Monsieur l'intendant" est très respectueux et on le le donne de temps à autres dans mon établissement. Cela donne de l'importance à mon égo mais ce n'est rien à côté du coup de vieux que ça me file...... :)

Ecrit par : David Desgouilles | 03 février 2008

On ME le donne.

Ecrit par : David Desgouilles | 03 février 2008

Ce n'est pas parce que nous (dans le Moloch) avons souvent un ego conséquent que nous n'aimons pas qu'on nous le fourbisse !

Quant au coup de vieux, apparemment, vous avez de la marge !

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

« Un enfant est un être en constitution, il n'a d'autre liberté que celle d'apprendre à constituer sa liberté — et à en connaître les limites. »

Et il n’y a d’autre respect de l’enfant que de respecter cette constitution.
Du nourrisson qui choisit ses heures, lieux et modes de tétée et de sommeil au jeune enfant à qui revient la responsabilité de la constitution de ses menus, de ses heures et lieux de repos et de ses distractions, au détriment de sa santé parfois, le pas est vite franchi.
Ce tout-petit continue souvent à choisir, tout : son alimentation, encore, son repos, toujours, ses jouets qu’il saisit d’une main ferme et pose dans le caddie de supermarché lors des courses hebdomadaires, ses programmes télé, films pour adolescents ou adultes compris, sa place dans la voiture, debout à l’avant, les mains posées sur le tableau de bord, sa façon de régler ses conflits avec maman car bien sûr, il arrive quand même qu’il y ait des conflits quand l’envie de maman ne va pas dans le même sens que celle de Monchéri Moncœur – souvent lorsque celle-ci traîne importunément et a l’audace de vouloir prendre part à une conversation entre adultes. J’en ai même vu un de vingt-six mois se rouler par terre au milieu de la rue sans attirer autre chose qu’un « Allez, lève-toi ! Mais qué tarnagas, celui-là ! », lancé depuis le trottoir ; sans compter tous ceux et toutes celles qui lèvent la main et frappent, leurs petits sourcils froncés et leur bouche crispée de hargne.
Ceux qui ont eu la chance de naître avec une constitution plus souple se remarquent moins, et pourtant, eux aussi ont leurs trucs et leurs ficelles pour assurer leur domination de maître du monde, les uns pleurnichent, jouent les pauvres petites choses incomprises, les autres font rire par leurs tours et leurs détours pour arriver à leur but.

Quelques courtes années plus tard, à l’école, cette façon de concevoir le respect dû à l’enfant qu’ils sont commence à leur jouer des tours.
Que se passe-t-il ? Quel abus de pouvoir commet cette maîtresse, cette ATSEM qui les retiennent lorsqu’ils marchent sur leurs petits camarades qui ont la mauvaise idée de traîner bêtement sur le sol juste à l’endroit où EUX veulent passer ?
Quelle est cette personne qui résiste et empêche qu’ils arrachent les jouets des mains, qu’ils envoient le sable à pleines poignées, qu’ils se sauvent en courant vers le fond de la cour lorsqu’elle frappe dans ses mains ?
Comment se fait-il qu’elle ne craque pas et ne les couvre pas de bisous lorsqu’ils la regardent la tête penchée sur l’épaule et le sourire engageant après avoir renversé sciemment le gobelet de peinture au milieu de la pièce ?
Selon leur personnalité, les maîtresses s’adaptent, plus ou moins, à ces petits cœurs. Toutes pénétrées du fait qu’ils sont leurs égaux, elles font appel à eux pour établir les règles de vie de la classe, souvent à grands renforts de séances et de séquences qui doivent permettre de faire émerger les bons comportements.
Une fois ces règles établies, elles sont persuadées que ces êtres humains doués de raison vont les appliquer et sont fort déçues de voir que chaque année, dans chaque classe, il y en a au moins trois ou quatre qui continuent à exercer leur dictature sur les autres et à rendre la vie impossible au groupe.
Ne pouvant pas déroger à leurs théories, elles s’obstinent, remettant une couche par ci, ajoutant un nouveau point au règlement, établissant un « permis à point » qui donnera le droit à des responsabilités, instituant un « chuchotomètre » qui est censé subjuguer leur auditoire et lui faire découvrir le sens de la mesure qu’il n’a pas.
Parfois, épuisées par deux ou trois loustics de cinq ans qui hurlent, leur démontent toutes les activités programmées, terrorisent les plus fragiles, vont jusqu’à les narguer, les injurier ou les frapper, elles essaient de mettre en place une cellule de crise, appelant en renfort médecin et psychologue scolaires, collègues, IEN et parents.
En pure perte, le plus souvent.
Si ces petits bonshommes sont dans cet état, ce n’est pas sans raison. Lorsqu’on se retrouve devant de tels cas pathologiques, c’est malheureusement l’artillerie lourde qu’il faudrait sortir, et l’artillerie lourde est incompatible avec cette manière de concevoir le respect dû à l’enfant.
Il y a un schéma à casser, plus on a attendu et plus ce schéma est solide, plus les défenses se sont renforcées et plus il sera malheureusement facile à certains, devant l’incapacité de la société à faire céder ces défenses, de faire passer dans l’opinion publique la théorie selon laquelle la délinquance est génétique.
Et pourtant... N’y aurait-il pas des techniques, des méthodes, des façons de faire la classe qui permettraient, sinon de « guérir » ces pauvres gosses, du moins de leur donner une chance de trouver leur place, ailleurs que dans les ITEP, les SEGPA et autres fonds de classe près du radiateur où ils risquent fort d’échouer ? Comment peut-on penser que « cela va venir tout seul » et que quelqu’un, même doué de raison, peut, seul, corriger une vision du monde aussi faussée ?
Bien sûr, il est hors de question d’y aller à coups de paires de claques ou de fessées. Les hurlements de sauvage en pleine figure, l’enfant fermement maintenu par l’épaule de son pull et secoué au rythme de la parole, sont aussi à déconseiller formellement.
On a vu que les appels à la raison, les longs discours, les recherches-actions menées collectivement n’ont aucune efficacité. A abandonner donc aussi, d’urgence.
Alors, que reste-t-il ? Qu’est-ce qu’une autorité respectueuse de l’enfant (-roi ? –tyran ?) ? C’est une autorité respectueuse de cet être en constitution qui n’a pas encore, du fait de sa jeunesse, de son manque d’expérience, de son peu de recul, de son immaturité physiologique et psychologique, la capacité du choix de LA bonne solution.
Nous ne ferons rien sur les « zéros à deux ans » (trois ans ? quatre ans ? cinq ans ? Dites-moi que je cauchemarde... Si vraiment nous devons attendre qu’il ait cinq ans pour faire comprendre à Monchéri Moncœur qu’il n’est pas le nombril du monde, j’ai bien peur que nous n’y puissions vraiment plus rien !), c’est à la société, aux pédiatres, aux médias d’aider les familles à sortir de la spirale infernale du « bébé est une personne », vite transformée en « le bébé peut être un prescripteur, un consommateur, une proie facile ». En ont-ils envie, nous verrons bien.
A l’école maternelle, en revanche, puis en élémentaire, il y a beaucoup à faire et du vraiment facile. Il suffit d’inverser la vapeur, c’est tout.
La demi-journée commence par une demi-heure d’accueil, les enfants arrivent à leur rythme et s’installent selon leur choix à tel ou tel atelier pour « entrer doucement dans le monde de l’école » ?
On inverse ! Les enfants seront maintenant accueillis dans la cour ou dans la salle polyvalente et entreront en classe en rang derrière leur maîtresse qui les installera elle-même, avec l’aide de l’ATSEM à l’endroit où elle a prévu de les regrouper pour un moment de langage qu’elle dirigera.
Les enfants investissent le vestiaire comme bon leur semble et se déshabillent dans un joyeux foutoir sous l’œil débonnaire de la maîtresse qui supporte cris, bousculades, vêtements piétinés et déshabille sans mot dire tous ceux qui « n’ont pas envie » de faire l’effort d’apprendre à gérer les contraintes matérielles ?
On inverse ! La maîtresse et l’ATSEM sont priées de considérer à partir de dorénavant le vestiaire comme un lieu SCOLAIRE voué donc à l’apprentissage.
Elles anticiperont donc toute bousculade, tout cri, toute « incivilité » et les sanctionneront, elles féliciteront chaudement et récompenseront toute attitude conforme aux bonnes mœurs (j’ai remarqué que parents et enseignants, tout pénétrés du fait qu’un enfant est l’égal d’un adulte, considèrent avec autant de dédain et d’opprobre félicitations et récompenses que reproches et punitions).
Les petits maladroits seront encouragés à se dévêtir seuls, on n’hésitera pas à leur donner trucs et ficelles pour tirer sur une manche, déboutonner ou dégrafer un vêtement récalcitrant, suspendre une écharpe ou un bonnet sans qu’il échoue immanquablement sur le sol. Eh oui ! Les constructivistes sont aussi passés par les vestiaires et presque tout le monde a oublié que certains gestes n’étaient pas naturels et qu’il était nécessaire de montrer à un enfant de trois ans comment marche une fermeture à glissière si l’on veut qu’il sache la manipuler avant l’âge de six ans révolus !
On pourrait ainsi continuer pour toutes les activités de la journée de classe, que ce soit en maternelle ou en élémentaire.
L’adulte sait, il peut t’apprendre, il doit t’apprendre ; tu ne sais pas, tu peux écouter, tu dois écouter. Le monde existait avant toi, il a ses règles, ses codes, l’adulte est là pour te les transmettre, tu n’as aucun souci à te faire, il te les transmettra. Tu es trop jeune pour t’assumer seul, nous ne te le demanderons pas, tu as droit à notre soutien, à notre aide, à notre compréhension. Tu as ta place, nous ne te la prendrons pas, nous t’aiderons à la conserver mais, en revanche, nous ne t’autoriserons pas à empiéter sur la place des autres, à gâcher tes chances d’intégration, tout en faisant tout ce qui est en notre pouvoir pour te faciliter la tâche : nous t’apprendrons à comprendre le temps qui passe et l’espace qui t’entoure, à utiliser les outils dont tu as besoin, à connaître tes droits et tes devoirs, à vivre au milieu des autres en te considérant comme un membre du groupe, à comprendre et à hiérarchiser tes envies, tes buts, tes motivations.
Ce que tu vis à l’école, tous tes camarades le vivent, nous ferons tout ce que nous pourrons pour que tu t’y adaptes et que tu y progresses. Ici, tu es comme les autres, il ne sera en aucun cas fait état de ton origine pour te donner plus ou moins qu’aux autres mais aussi pour excuser tes comportements, tes manques, tes difficultés. Nous y prendrons le temps qu’il faudra et nous réclamerons, aussi souvent qu’il le faut, ta coopération.
Il en va de ta liberté d’apprendre à constituer ta liberté.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Catmano, c'est un plaisir de voir à quel point nous sommes sur la même longueur d'onde…
Bon dimanche à vus et à tou(te)s — sous la pluie, ici.
JPB

Ecrit par : brighelli | 03 février 2008

"Les gens vont en classe primaire et c'est pour ça qu'ils sont morveux. Sacré nom d'un bouton, nous n'échapperons donc jamais à l'école?"

Witold Gombrowicz. Ferdydurke

Ecrit par : de magister | 03 février 2008

Nous ne ferons rien sur les « zéros à deux ans » (trois ans ? quatre ans ? cinq ans ? Dites-moi que je cauchemarde... Si vraiment nous devons attendre qu’il ait cinq ans pour faire comprendre à Monchéri Moncœur qu’il n’est pas le nombril du monde, j’ai bien peur que nous n’y puissions vraiment plus rien !),

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Jusqu'à une torgnole d'un prof de techno...
Merci Catmano! C'est bien ce qu'avec mes pauvres mots de parents, je voulais dire sur le respect du à l'enfant.

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Catmano, ceci doit absolument trouver une place dans votre livre sur la maternelle.
Cela rendrait service à tant de gamins, de parents et d'enseignants!!!

Ecrit par : Maminou | 03 février 2008

Ce que tu vis à l’école, tous tes camarades le vivent, nous ferons tout ce que nous pourrons pour que tu t’y adaptes et que tu y progresses. Ici, tu es comme les autres, il ne sera en aucun cas fait état de ton origine pour te donner plus ou moins qu’aux autres mais aussi pour excuser tes comportements, tes manques, tes difficultés. Nous y prendrons le temps qu’il faudra et nous réclamerons, aussi souvent qu’il le faut, ta coopération.
Il en va de ta liberté d’apprendre à constituer ta liberté.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008
Ce qui éviterait à MonChéri-MonCœur la baffe du professeur de Techno excédé parce que MonChéri-MonCœur, à onze ans, ne comprend pas ce qu'on lui dit quand on ose lui demander, à lui, de débarrasser le bureau de ses affaires, de coopérer.

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Merci Catmano pour votre très beau texte, me voici requinqué après ma déprimante tournée des blogs pédagogistes sur le sujet.
M'autorisez-vous à exporter votre message sous d'autres cieux bloguistes (ceux postés ci-dessus) ? Avec ou sans pseudo ?

Ecrit par : victor | 03 février 2008

Ce qui est fait doit être fait,
Ce qui est dit doit être dit,
C'est la vie
(Il me manque le vers qui suit, je pourrais mettre Nananahhh, mais ça ne ferait pas sérieux).

Donc allez-y. Je commence à être blindée quant aux accusations sordides. Et puis, je n'aurai qu'à pas aller y voir.

Quant au pseudo, vous mettez bien ce que vous voulez. Chui qu'une pauv'petit'instit' de campagne, moi.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

J'en reviens à ma marotte:
exemple d'agenda de formations validant des points formation:
http://www.afvac.com/NET/document/agenda/index.htm
Y'en a pour tous les goûts!

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Beaucoup de zoologues, de climatologues, d'ichtyologues, d'entomologues, d'ornithologues, bref, de scientifiques à la spécialité quasi- imprononçable, mais très intelligents, puisqu'ils préfèrent passer leur temps à lire et, pire, à écrire des livres en tous petits caractères plutôt qu'à prendre le pastis avec mon beau-frère à la terrasse du camping en devisant sur les mérites comparés de la traduction en français du dernier Harry Potter et de sa version originale, sont au moins d'accord sur un point : le climat se dérègle. Dérèglement dont les habitants des Pouilles et de la Calabre (admirez au passage le contrepet) autant que ceux de la prétendue perfide Albion ont fait les frais cet été dans des circonstances aussi malheureuses que radicalement opposées. Je profite d'ailleurs de cette parenthèse que je suis en train d'ouvrir pour souffler son prochain slogan de campagne à François Bayrou, pourvu qu'un supposé être suprême lui prête vie: "incendies au nord, inondations au sud, choisissez le centre".
Ce dérèglement, d’après les mêmes spécialistes moins Claude Allègre, mais ça, ce n’est pas très grave, serait essentiellement dû à l’activité humaine, et conduirait un certain nombre d’espèces vers leur extinction. Néanmoins, il en est une, plus exactement une sous-espèce, sur laquelle il semble n’avoir aucun impact. Celle-ci a même tendance, bien que ses individus ne se reproduisent pas entre eux, à croître de manière assez déraisonnable. Elle est composée de mammifères de petite taille, évoluant d'abord à quatre pattes, puis sur leurs deux pattes arrière. On les trouve à peu près partout, mais volontiers dans les allées de ces oriflammes de la civilisation triomphante que l'on nomme: "grandes surfaces", ou "hypermarchés", traînant ceux qui les ont mis bas dans leur sillage. Ces derniers temps, ils squattaient plus spécialement celles où les cahiers et carnets de correspondance "Rip Curl" côtoient les cartables "Benetton", où leur attitude surexcitée et leur verbe haut contrastaient en général de manière assez saisissante avec le désespoir apparent et l'oeil morne de leurs géniteurs, qui se demandaient visiblement quel enchaînement de circonstances avait pu les amener à vivre ces instants de cauchemar. Je n’ai cependant pu, en mon faible intérieur, m’empêcher de relativiser leur mélancolie comparativement à la dépression nerveuse dont ils seront victimes quand les quelques dizaines d'euros consacrées à ce malheureux achat de fournitures scolaires se métamorphoseront en un abonnement illimité chez Bouygues télécom, un Ipod 200 gigas et un scooter dernier cri, quelques années plus tard.
Il aurait pourtant suffi d’assez peu pour que ces charmants bambins deviennent des êtres parfaitement fréquentables; en kit, qu’on ait su, depuis leur naissance, ne pas aller au devant de leurs moindres désirs, les remettre à leur vraie place dans la meute familiale, leur dire de temps en temps: "non" de manière catégorique, se dispenser de leur acheter la couche à trois bandes trucmuche ou le compas à réaction avant même qu'ils soient doués de parole pour les réclamer, et beaucoup d’autres choses encore. On appelle ça : « éduquer », et ce n’est pas obligatoirement réac !
Moyennant quoi, instituteurs et professeurs auraient plus aisément le loisir d’exercer leur vrai métier, qui est d’enseigner, et on ne rejetterait plus la faute d’une hypothétique baisse de niveau de l’école sur les enseignants et sur les présumées méthodes de lecture. On peut rêver. Mais cela fera l'objet d'une prochaine chronique.
En attendant ce grand soir, et pour vous consoler du fait que votre enfant fasse s'écrouler votre bibliothèque en y entreposant les vingt-sept volumes d’ »Harry Potter » suscité, ou éjecte votre intégrale "Brassens" de votre platine laser pour l'endommager durablement en y faisant brailler les niaiseries R'NB à la mode, je vous propose un petit extrait du "Children's corner" de Claude Debussy, composé en 1908 pour sa fille, avec la dédicace suivante: "à ma chère petite Chouchou, avec les tendres excuses de son père pour ce qui va suivre".
(Gollywoog's cake walk.)

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

Autre exemple mais je ne vous garantis pas que ça fonctionne car j'y accède avec un code:
http://www.snvel.fr/Formaveto/formaveto.asp

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Il est de vous, ce texte, Christophe, ou c'est une citation?
Dans le premier cas, chapeau!

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Merci Catmano !

"Allez, lève-toi ! Mais qué tarnagas, celui-là ! » + "Chui qu'une pauv'petit'instit' de campagne"... ça vient de quelle campagne ?

Ecrit par : victor | 03 février 2008

J'en reviens à ma marotte:
exemple d'agenda de formations validant des points formation:
http://www.afvac.com/NET/document/agenda/index.htm
Y'en a pour tous les goûts!

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Cliquez sur n'importe quel sujet, vous obtiendrez l'énoncé des objectifs pédagogiques et le montant des points formation validés.

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Encore un exemple:
http://www.veterinarius.fr/qui.html
Oui! Catmano! Nous "marchandisons" mais nous ne marchandons pas sur le choix qui est vaste et la liberté de former qui est offerte aux praticiens de terrain qui veulent s'en donner la peine...
Alors, ne marchandise pas et goinfre-toi Meirieu jusqu'à la retraite!!!!!
C'est un choix de mammouth comme un autre, bien gras et bien vieux, planté des quatre pieds dans la tourbe.

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

ça vient de quelle campagne ?

Ecrit par : victor | 03 février 2008

Pas loin du Tricastin...

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Allez, lève-toi ! Mais qué tarnagas, celui-là ! » + "Chui qu'une pauv'petit'instit' de campagne"... ça vient de quelle campagne ?

Ecrit par : victor | 03 février 2008

Drôme provençale, pays de l'olive, de la truffe, de l'abricot et du Côtes du Rhône Villages, pour vous servir.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Oui! Catmano! Nous "marchandisons" mais nous ne marchandons pas sur le choix qui est vaste et la liberté de former qui est offerte aux praticiens de terrain qui veulent s'en donner la peine...

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008
Et, si nos formations restent "relativement" abordables, c'est que les conférenciers sont, souvent, bénévoles et que les labos pharmaceutiques sponsorisent régulièrement en échange de pubs discrètes pour leurs molécules.
Je ne serais, moi, parent d'élève, nullement choquée que vous puissiez assister à des formations sponsorisées par Hatier ou Bordas si on ne vous contraint pas à utiliser leurs publications comme support d'enseignement. Qu'ils veuillent promotionner leurs produits et tenter de vous convaincre ne m'importune pas plus que ça. Vous garderez votre liberté de prescrire ou non, comme nous.

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Drôme provençale, pays de l'olive, de la truffe, de l'abricot et du Côtes du Rhône Villages, pour vous servir.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Et bien, alors, et la lavande?
Le magnifique champ de lavande non loin de votre chez-vous?

Ecrit par : Maminou | 03 février 2008

Oui, je revenais justement pour ça. J'ai oublié la lavande, l'agneau de pays et le picodon. Toutes mes excuses aux producteurs.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

C'est la distinction entre formation diplomante et formation qualifiante ?

Ecrit par : dugong | 03 février 2008
OUi! Bonne question...
Formation diplômante ou certifiante

Les formations diplômantes sont sanctionnées par un diplôme d’Etat (par exemple, les diplômes de l'Education nationale qui vont du bac au master professionnel). Derrière leur intitulé, chacun peut comprendre que vous avez effectué un certain nombre d'années d'études, votre niveau est en quelque sorte « identifiable ». On les distingue des formations qualifiantes qui ont une visée professionnelle plus immédiate. Elles attestent en effet d'une qualification professionnelle acquise. Bien qu’elles ne débouchent pas nécessairement sur un titre, elles peuvent, le cas échéant, être reconnues par les employeurs lorsqu'une convention collective le prévoit (exemple : les certificats de qualification professionnelle).

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Oui, je revenais justement pour ça. J'ai oublié la lavande, l'agneau de pays et le picodon. Toutes mes excuses aux producteurs.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008
Agneau de l'Adret!!!

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

CCP AGNEAU DE L'ADRET
Le produit «Agneau de l’Adret» est une viande fraîche, non congelée, d’agneau né en France, élevé sous la mère dans son exploitation d’origine.
Pour être agréé producteur d’agneau certifiable «Agneau de l’Adret», l’éleveur doit en faire la demande à son Groupement de producteurs, et signer un contrat l’engageant à respecter les conditions d’élevage stipulées dans le présent Cahier des Charges.

Les agneaux sont nourris au lait de la mère-naturelle ou adoptive- (tout autre lait que le lait de brebis est exclu) et avec du fourrage complété éventuellemnt par du concentré à base de céréales

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Pour ce qui concerne la formation continue, s'il est vrai que le but est de nous enjoindre à nous former pendant les périodes de vacances scolaires, je doute que cela puisse un jour nous permettre de bénéficier d'un avancement quelconque, autre que les glugluteries qui consisteraient à nous permettre d'effectuer de façon concomittante une partie de notre temps de travail en primaire et l'autre en collège, lycée ou université (vous l'avez bien lu comme moi, ce truc-là ?) et qui ne peut concerner qu'une frange infime de personnels.
Je suis désolée de ne pas avoir plus d'arguments que mon intime conviction et demande par la présente à mes compagnons de Mammouth de bien vouloir apporter leur petite pierre un peu plus argumentée que la mienne.

Quant à ouvrir la création de stages de formation continue à d'autres qu'à nos éternels "rénovateurs de l'innovation", absolument pour, bien sûr, et je rajoute même à l'intention de ceux qui détiennent une parcelle de pouvoir au MEN :"Chiche que t'es pas cap' ?"

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Re-merci pour la précision géographique. De l'autre côté du Massif Central, même latitude ou presque, on dira "qué rondinaïre" ou "qué bourrougne"... aquel drôle (dra-ou-lé, pour les gabatchs du nord).

Je vous recommande le savoureux "dictionnaire Vavassori" sous-titré "à bisto de nas" chez Loubatières, 2002 (dessins de Pertuzé). Comme c'est dimanche, un extrait : "toco-manètos = Homme politique un peu démagogue du genre "serreur" de mains", ex. Ce Darcos, qué toco-manètos !

Ecrit par : victor | 03 février 2008

"Il est de vous, ce texte, Christophe, ou c'est une citation?
Dans le premier cas, chapeau!"

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

C'est une chronique que j'avais écrite pour radio bleue, ici... La directrice des programmes était intéressée pour une "hebdomadaire" mais, après écoute, elle a jugé que c'était vraisemblablement un peu "hard" pour les auditeurs de la tranche horaire concernée.

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

Et, surtout, Victor, n'oublions pas le petit épeautre!!!
http://www.petitepeautre.com/presentation.html

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Pour ce qui concerne la formation continue, s'il est vrai que le but est de nous enjoindre à nous former pendant les périodes de vacances scolaires, je doute que cela puisse un jour nous permettre de bénéficier d'un avancement quelconque,
Ecrit par : catmano | 03 février 2008

A vous, par l'intermédiaire de vos syndicats et autres organisatons professionnelles, de mettre l'enjeu dans la balance.
Pauvres fonctionnaires, vous n'avez plus aucune force depuis qu'on a enjoint la rumeur populaire de vous considérer comme des parasites et non comme les dévoués serviteurs de l'Etat de Droit et de Fait.
Vous m'en voyez fort déconfite mais qu'y puis-je si vous-même avez favorisé cette vision que je ne partage pas?

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Il est de vous, ce texte, Christophe, ou c'est une citation?
Dans le premier cas, chapeau!"

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

C'est une chronique que j'avais écrite pour radio bleue, ici... La directrice des programmes était intéressée pour une "hebdomadaire" mais, après écoute, elle a jugé que c'était vraisemblablement un peu "hard" pour les auditeurs de la tranche horaire concernée.

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

Ben, c'est vachtément bien troussé!

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

"A vous, par l'intermédiaire de vos syndicats et autres organisations professionnelles, de mettre l'enjeu dans la balance."

Pour l'instant, nos syndicats, du moins ceux qui ont un peu d'audience en primaire sont tous, tout prêts à réclamer encore plus de Meirieu, de Frackowiack et de Charmeux.
A se demander d'ailleurs si ce n'est pas se planter un couteau dans le pied que de continuer à payer sa cotisation syndicale.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

"Pour l'instant, nos syndicats, du moins ceux qui ont un peu d'audience en primaire sont tous, tout prêts à réclamer encore plus de Meirieu, de Frackowiack et de Charmeux."

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Rassurez-vous, c'est à peine différent dans le secondaire.

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

Oh merci ! Là, c'est sûr, vous me rassurez !

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

"Pour l'instant, nos syndicats, du moins ceux qui ont un peu d'audience en primaire sont tous, tout prêts à réclamer encore plus de Meirieu, de Frackowiack et de Charmeux."

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Rassurez-vous, c'est à peine différent dans le secondaire.

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

Oh merci ! Là, c'est sûr, vous me rassurez !

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Que voulez-vous que j'y fasse???? Franchement, non?
Si ces syndicats sont nuls et sots, créez-en d'autres...

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Pour l'épeautre vous repasserez ! Qui a le seul pain AOC de France ? Hè ? (Bon d'accord "croustilot" comme nom de baptême, ça fait un peu c...)

Pour les syndicats il y a le SNUDI-FO pour le primaire, le seul syndicat garanti anti-pédago AOC, et son grand frère le SN-FO-LC (en plus "folc", c'est joli !). Allez sur leur site !

Ecrit par : victor | 03 février 2008

C'était à propos de la lettre de G. Môquet :

"Le SNFOLC rappelle que l’enseignement de l’Histoire comme de toutes les disciplines doit s’exercer dans le cadre de programmes nationaux, dans la sérénité afin que le jugement critique ne soit pas altéré par les préoccupations partisanes. C’est pourquoi nous disons avec Condorcet « Je préfère leur histoire plutôt que leur éloge ; car nous ne devons aux morts que ce qui est utile aux vivants : la justice et la vérité. »
Il rappelle son attachement à la laïcité de l’école qui implique que les établissements scolaires doivent rester à l’abri de toute intervention partisane pour permettre l’instruction des élèves dans la sérénité. »

Ecrit par : victor | 03 février 2008

Oh merci ! Là, c'est sûr, vous me rassurez !

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Mais c'était le but.

Tiens, au sujet de ma formation sur "Médée" à la fac de Lille, je me souviens d'un échange affligeant que mes collègues du secondaires avaient eu avec nos collègues universitaires. Affligeant parce qu'il était significatif de ce que l'enseignement des langues mortes est devenu en collège et lycée, affligeant car les deux chevronnés universitaires à qui s'adressaient mes collègues avaient fait preuve d'une lâcheté consternante. J'en ai encore mal pour eux.
Voici le thème sur lequel ils avaient "débattu" : enseigner ou non la langue au clg et au lycée. C'est-à-dire : faire des cours de grammaire latine ou grecque, de la traduction, faire apprendre du vocabulaire et autres choses hautement rebutantes. Là-dessus, la totalité des collègues du secondaires qui s'exprimèrent étaient d'accord : elles ne faisaient quasiment pas de langue. Pourquoi ? Parce que les élèves n'aimaient pas ça, ils rechignaient, et puis parce que, hein, l'essentiel, c'est de se culturer. Donc, civilisation à tour de bras. De toute façon, on ne voulait pas en faire des profs de lettres classiques, n'est-ce pas, c'était pas ça le but, alors pourquoi leur demander de savoir traduire ? Ca sert à rien. Sauf pour ceux qui veulent faire latin-grec à la fac. Ceux-là, de toute façon, ils auront tout le temps d'apprendre la langue une fois en DEUG.
Et nos collègues universitaires, ne voulant pas fâcher, ne voulant pas aller au conflit, ne voulant sans doute pas faire comprendre à mes collègues, par des propos déplacés, qu'elles étaient plus connes que leurs pieds, donc, nos chevronnés collègues, maître de conf et prof d'université, d'opiner du chef :"Ouioui, vous avez raison, ça ne sert à rien de les embêter avec la grammaire et la langue. Ils l'apprendront par la suite". L'un d'eux affirma même (O comble du caca mou dans le pantalon !) que ce le fait de n'avoir jamais étudié la langue dans le secondaire n'avait aucune répercussion sur le niveau des étudiants de Lettres classiques, que ça ne les empêchait pas d'être très bon en traduction quand ils s'y mettaient.
J'avais tellement honte pour eux que, durant toute la discussion, j'ai eu du mal à décoller les yeux de la table devant laquelle j'étais assise.

Cette lâcheté ne leur a de toute façon rien rapporté puisque mes collègues ne se sont pas privées de leur faire un bilan de stage pourri, soulignant quasi toutes que c'était bien riche culturellement, tout ça, mais qu'on en avait rien à foutre, vu qu'on était pas des étudiantes et que ce qu'on voulait, c'était pas s'enrichir culturellement, mais avoir du matos sur lequel travailler pour faire nos cours : de la séquence, quoi ! Que voulez-vous faire avec ce genre de sombres connasses ?

Y a pas à dire, Meirieu a réussi son coup : le niveau n'a pas baissé que chez les élèves.

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

Si ces syndicats sont nuls et sots, créez-en d'autres...

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Mais j'aime beaucoup mon syndicat : je suis au Snalc. J'ai d'ailleurs longtemps été considérée comme une émule du borgne pour cette raison. Or, le Snalc est assez puissant dans le Nord, mais pas tant que ça dans le reste du pays. C'est un petit syndicat, comparé au Snes.

Je crois que, malheureusement, il y a bien plus à changer que les syndicats : c'est tout un état d'esprit propre à la profession qu'il faudrait éradiquer.

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

"Que voulez-vous faire avec ce genre de sombres connasses ?"

Tiens, j'ai connu la même dans l'un de mes anciens établissements.

Eh bien figurez-vous qu'elle est en passe de devenir inspectrice...

Ecrit par : Jérémy | 03 février 2008

"Eh bien figurez-vous qu'elle est en passe de devenir inspectrice..."

Ecrit par : Jérémy | 03 février 2008

C'est en effet la réponse commune apportée à cette question.

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

Commentaire rigolo trouvé sur un blog d'ordinaire assez connement réac et tenu par un abruti :

"En 2002, dans le monde entier, on a dépensé 5 fois plus d'argent pour des implants mammaires et du Viagra que pour la recherche contre la maladie d'Alzheimer.

On peut donc parier que dans 30 ans, il y aura un très grand nombre de vieilles personnes avec de gros nichons et de superbes érections, mais incapables de se rappeler à quoi ça sert !"

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

H -1mn,

Ecosse :
France :

Ecrit par : victor | 03 février 2008

Devoir de mémoire
Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy financé par les franchises médicales ; « ce n’est pas grave, les français auront oublié le service public de santé avant même que j’aie fini de le démanteler. »

Parité
La légion d’honneur décernée à Isabelle Balkany ; apprenant la nouvelle, Steevie Boulay réclame aussitôt les palmes académiques, et Emile Louis le mérite agricole.

Pickpocket
Un professeur ayant giflé un élève mis en examen pour violences aggravées : « je suis en détachement de l’éducation nationale, et il y a prescription », hurle François Bayrou.

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

Que voulez-vous que j'y fasse???? Franchement, non?
Si ces syndicats sont nuls et sots, créez-en d'autres...

Ecrit par : dobolino | 03 février 2008

Ça va peut-être venir... On peut toujours espérer.
Pour l'instant, on en est encore aux groupuscules qui se drapent très vite dans leurs particularismes à la moindre déviance et s'empressent de scissionner en murmurant l'air écœuré : "Albe vous a nommé, je ne vous connais plus."
Je vais encore me faire des copains sur ce coup-là, tiens.

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Je ne connais rien aux enfants en bas âge, mais le texte de Catmano me semble néanmoins tout à fait remarquable. Et j'ai aussi beaucoup aimé celui de Christophe Sibille.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 03 février 2008

Pour ce qui est des langues anciennes... Je me rappelle un "formateur" qui nous avait expliqué qu'au lycée il ne fallait pas ennuyer les élèves en analysant les phrases, qu'il fallait les immerger dans le lecture cursives d'oeuvres complètes et autres calembredaines du même tonneau. J'ai pu constater, les dernières années, que les élèves qui sortaient du collège étaient incapables du mot à mot le plus élémentaire, et qu'ils ne comprenaient absolument pas pourquoi je les embêtais en l'exigeant.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 03 février 2008

LA lecture ; "cursive" au singulier.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 03 février 2008

Qu'est-ce que vous voulez, cette histoire de Berlaimont se passe de commentaires. Quand je participais au blog de ce cher JPB, je passais mon temps à en remettre une couche sur le malaise formidable que nous éprouvons tous, et je disais bien que les racines de ce mal, c'est la gauche "bouchardeau", les enculés démagogiques des années 70, les SGENards et autres poubelles, qui ne cessèrent de repousser au-delà du raisonnable les limites induites tout naturellement en matière de conflits. Ces connards vieillissants et pédophiles partirent du présupposé que l'ENFANT A TOUJOURS RAISON. TOUJOURS. MÊME QUAND IL OUTREPASSE LARGEMENT LES BORNES DE LA TOLERANCE. Nous , les profs, nous étions des "totalitaires", des "capitalistes du savoir" (sic, tract du SGEN en 1972). Le relais fut pris , on le sait et on sait combien je les insultés (encore trop peu à mon sens) par les IUFM et la mafia de Meirieu.
J'avais aussi signalé un jour le mal causé par la télé, en particulier,en particulier dans les années 80 par "la classe" d'un certain Fabrice sur FR3, à l'enseignement et à l'image qu'on véhiculait de nous.
Donc, nous avns ce que nous méritons. Cette auto-flagellation et ce faux amour des enfants, comme l'autre taré avec son livre , le Pennac, nous a conduit à ce délire gendarmesque de Berlaimont. Haïs, vilipendés, traînés dans la boue, soupçonnés au fond d'être tous pédophiles, ce tombeau, ce Babi Yar enseignant, et je pèse mes mots est notre oeuvre. Nous sommes responsables, contrairement aux Juifs de la Shoah, du génocide social que nous subissons.
Mais comme je n'interviens plus sur le blog de JPB, qui a été squatté par les merdes scientologues et démagogues , par les partisans de Meirieu, sous les oripeaux de Léo et Lea et autres joyeusetés....ce que je viens d'écrire n'a absolument aucun sens. J'ai créé ,dans mon bahut, à tout hasard un comité de sympathie envers José, notre colgue, qui est présentement calfeutré chez lui, et qui, s'il se suicide donnera du gras à bouffer aux connards de LIBE. Soutenons-le pour éviter qu'il ne se supprime. Ecrivons-lui ou si vous habitez près de Berlaimont, allez-y. j'ai écrit au député-maire du coin, à Borloo, qui contrairement à ce que vous pensez ne préside pas la Comission POCHARD (on rève).....hargne, haine contre le savoir, les profs, les bibliothèques qu'on brûle comme au pire moment des années 30, voilà le résultat de 45 ans de collusion fasciste entre la gauche pourrie et la droite pétainiste et ultralibérale, à l'unisson dans une chose : l'horreur de l'universalité du savoir.
Voilà, je ne vous casserai plus les pieds mais si pas mal de bloggers avaient eu un plus de "jus", avaient été un peu plus "grossiers " peut-être comme votre non-serviteur, mais plus "charnus" , sans doute ce blog ne serait pas dans le piteux état où il végète et aurait à ce jour un formidable impact.
Je salue amicalement JC Sibille, Catmano, Dobolino, Pendariès, et d'autres encore.

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

Si vous voulez rigoler, allez voir ce qu'il se passe sur note2be.com. Si leur site pouvait couler ou devenir un foutoir monstre, ce serait une belle réussite.

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

Montaigneàcheval, je souscris entièrement à ce que vous venez d'écrire. C'est ce que je voulais dire, l'autre jour, en écrivant que ma génération, celle qui avait 20 ans en 68, était responsable de la situation actuelle.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 03 février 2008

Mais à cette différnce, chère Sylvie Huguet, que jamais je me permettrais d'accuser les gens. Et en l'occurence nos prédecesseurs. C'est le système , l'idéologie qui furent scélérats et le sont encore. J'ai une boule dans la gorge quand je repense, non sans honte pour elle, à une de mes profs de Français en 3ème, en 1971, Madame Lemaire, une femme brillante, ça se voyait, cultivée , et qui se sentit obligée de succomber à la mode des débaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....tables en fer à cheval et tout le bataclan.
Le pire étant que toutes ces expériences criminelles n'eurent lieu que dans les établissements des quartiers pauvres, chez les pue-la-sueur. pendant que Madame Lemaire se perdait dans les sables des débats bourratifs, dans les établissemnts des quartiers chics, là d'ailleurs où les gens de gauche ,universitaires pourris ou meirieutisés mettaient leurs rejetons, on continuait à étudier le grec ancien, le latin, La Bruyère, etc....donc vous n'y êtes pour rien. Vous fûtes, votre génération, et la mienne, ballotés comme des fétus de paille sur l'océan de la démagogie. BâV

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

"Mais comme je n'interviens plus sur le blog de JPB, qui a été squatté par les merdes scientologues et démagogues , par les partisans de Meirieu, sous les oripeaux de Léo et Lea et autres joyeusetés...."

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

On ne doit pas lire le même blog. O_o

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

"Si vous voulez rigoler, allez voir ce qu'il se passe sur note2be.com. Si leur site pouvait couler ou devenir un foutoir monstre, ce serait une belle réussite."

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

On en a pas mal parlé hier, déjà! Il faut suivre! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

"Mais comme je n'interviens plus sur le blog de JPB, qui a été squatté par les merdes scientologues et démagogues , par les partisans de Meirieu, sous les oripeaux de Léo et Lea et autres joyeusetés...."

Je salue amicalement JC Sibille, Catmano, Dobolino, Pendariès, et d'autres encore.

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

Salut à vous, Montaigneàcheval! Mais il me semble qu'il y a ici beaucoup plus de partisans de "leo et lea" que de Meirieu... Il y a même autant de partisans de "leo et lea" que d'adversaires de Meirieu... D'ailleurs, ce sont (presque) les mêmes!

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

"Si vous voulez rigoler, allez voir ce qu'il se passe sur note2be.com. Si leur site pouvait couler ou devenir un foutoir monstre, ce serait une belle réussite."

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

On en a pas mal parlé hier, déjà! Il faut suivre! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

Christophe, retournez-y vite, ça n'a plus rien à voir avec ce que c'était hier!

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

Tiens, histoire de rigoler, sur la commission Pochetron:

Plus présent, plus réactif, plus performant : voici le "flexiprof"
LE MONDE | 31.01.08 | 16h27

Fin d'une première étape. Comme promis, le rapport ou Livre vert de la commission Pochard sur l'évolution du métier d'enseignant comporte un état des lieux détaillé, un recensement des avis recueillis lors des consultations des différents acteurs de l'éducation, et des propositions. Au tour, maintenant, du ministre de l'éducation, Xavier Darcos, de faire le tri et de formuler dans un Livre blanc, soumis à la discussion d'ici au printemps, ce qu'il veut réellement entreprendre. L'objectif affiché depuis le début du processus est ambitieux : redéfinir la fonction enseignante, si possible sans braquer les intéressés.




En attendant, la finition du rapport donne lieu à de laborieux arbitrages. Le document sera à la fois accusé d'être un brûlot et d'être de l'eau tiède. En exposant sur chaque sujet sensible différents "scénarios", sans toujours dire sa préférence, la commission tourne souvent autour du pot. Sur les missions des enseignants du second degré (le primaire est très peu abordé) et ce qui est attendu d'eux en termes de présence et de participation aux activités collectives, les rapporteurs s'escriment à concilier les contraires. Pourtant, ce qui peut passer pour une confusion est aussi un choix, consistant à ne pas imposer des formes uniques. Il faut, dit le rapport, "sortir du schéma purement fictif d'une sorte d'exercice moyen homogène du métier d'enseignant". Reconnaître "la diversité accrue des réalités professionnelles", c'est aussi reconnaître la légitimité de pratiques d'enseignement différentes. Schématiquement : le conservateur individualiste et le mordu du projet pédagogique devraient pouvoir cohabiter sous le régime du volontariat et des contreparties financières accordées en échange de "contraintes particulières".
Certaines exigences sont formulées avec une netteté nouvelle. Ainsi, même si elle fait plutôt contrepoids à l'empressement de M. Darcos en ce domaine, la commission relève qu'il n'y a "pas de raison que la loi commune de la performance, c'est-à-dire l'exigence de rechercher les résultats les meilleurs dans l'exercice d'une mission (...) ne s'applique pas aux enseignants comme aux autres acteurs de la vie en société".

D'une façon générale, le futur professeur tel qu'il se dessine dans ces propositions est un "flexiprof" (selon le titre du Monde de l'éducation de février 2008) : plus réactif, plus collectif, plus mouvant dans sa carrière, plus présent dans l'établissement, mobilisable en fonction des besoins et soumis à la pression des "résultats". Il y a un an à peine, chacun s'accordait à dire les enseignants exténués d'un trop-plein de réformes. Alors, est-ce que ça passe ou ça casse ? La gourmandise de l'actuelle majorité à montrer qu'elle met au pas les fonctionnaires ne facilite pas un dégrippage de l'éducation nationale que la droite n'est pas seule à espérer. Il repose en partie sur la conscience que M. Darcos a des rapports de force. Et sur l'argent qu'il mettra ou non dans la balance pour donner corps à la promesse de revalorisation qu'aucun enseignant ne peut avoir oubliée.

Luc Cédelle

Et les profs, maintenant, on leur donnera des noms d'entreprises performantes PROFEO, ENSEIGNYS, INSULTEO, GENDARMYS?????

Pays de cons.

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

Ah, j'avais oublié dans la longue litanie de nos fossoyeurs "LE MONDE DE L'EDUCATION" Torchonus torchonorum......

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

L'enseignement des langues anciennes, Sylvie Huguet, a été saboté par les didacticiens à la botte des pédagos. La CNARELA porte une lourde responsabilité dans cette débandade, car elle a jappé de contentement et fort sagement devant la "séquence", devant les "textes authentiques", devant la disparition des exercices à petites phrases (honnies). Les manuels actuels de latin, approuvés par la CNARELA, sont conçus d'une façon telle qu'ils construisent la maison par le toit et écoeurent les élèves.
Pour ma part, j'ai envoyé balader toutes ces m..., comme dirait MàC, et j'utilise le Latin Classe de 6ème de la Collection Gerald Bloch, paru chez Bordas en 1962, et qui est une petite merveille de bon sens, de clarté et de méthode.

"Vachtément bien", le texte de Christophe, Dobolino? A ce point-là? Il y a quand même, qui me gêne, ce petit passage sur le "prétendu niveau qui baisse" et sur les "présumées méthodes de lecture". C'est moi qui dois me tromper, car le niveau des élèves n'a évidemment pas baissé en français et les méthodes de lecture sont toutes d'une efficacité avérée.

Ecrit par : Jean | 03 février 2008

Pays de cons.

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

Heureusement, vous êtes là pour remonter le niveau...

Ecrit par : Titine | 03 février 2008

Absolument.

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

Pays de cons.

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

Heureusement, vous êtes là pour remonter le niveau...

Ecrit par : Titine | 03 février 2008

Absolument.

Ecrit par : montaigneàcheval | 03 février 2008

Alors, nous sommes sauvés!!!

Ecrit par : Titine | 03 février 2008

"Et les profs, maintenant, on leur donnera des noms d'entreprises performantes PROFEO, ENSEIGNYS, INSULTEO, GENDARMYS?????
Pays de cons."

Bonjour MàC,

Pays de cons. C'est une évidence.

En ce qui concerne les enseignants, il faut militer pour que les plus performants parmi nous puissent porter des blouses avec des stickers publicitaires.

Ils gèreront directement leurs contrats avec les boîtes. Une cellule très professionnelle du Moloch les aidera à les négocier.

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

Pays qu'on enchaîne ou que des cons enchaînent mais pas "pays de cons" !

Ecrit par : victor | 03 février 2008

Saperlotte! 24h de retard sur la nouvelle note et déjà plus de 300 commentaires...les passions se déchainent toujours autant ici!
il faut vite que je retrouve mes lunettes saperlotte de saperlipopette...


PS: Christophe , pour une fois vous pouvez suivre l'avis d' AM Valette, le risque de contracter une hépatite B est nettement supérieur à celui de développer une SEP...reste à savoir quel risque on est prêt à courir, le maximum où le minimum...

Ecrit par : Saperlipopette | 03 février 2008

"Christophe, retournez-y vite, ça n'a plus rien à voir avec ce que c'était hier!"

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

Oui, ça a un peu bougé... Toujours dans le même esprit!
Il faut contribuer sur ce forum, et le torpiller! (J'ai pris un pseudo, là-bas).

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

"Oui, ça a un peu bougé... Toujours dans le même esprit!
Il faut contribuer sur ce forum, et le torpiller! (J'ai pris un pseudo, là-bas)."

Affirmatif !

On s'y emploie...

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

"PS: Christophe , pour une fois vous pouvez suivre l'avis d' AM Valette, le risque de contracter une hépatite B est nettement supérieur à celui de développer une SEP...reste à savoir quel risque on est prêt à courir, le maximum où le minimum..."

Ecrit par : Saperlipopette | 03 février 2008

Sauf qu'on peut contracter autre chose qu'une SEP... Et trop tard pour suivre l'avis, j'ai été vacciné il y a quinze ans.

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008

Trouvé sur note2be (j'ai un peu censuré) :

"Nous Louis XIV, allons tester l'efficacité de la modération de ce site.
Il s'agit de vérifier si les brillants professeurs évalués sur ce site sont effectivement protégés des insultes et de la diffamation comme l'ont annoncé les créateurs du site.

Allons-y.

Insulte: M. Nicolas Sarkozy est un enc****, et en plus il est vulgaire. En outre pour avoir suvi son cours depuis le premier rang, je peux vous garantir qu'il dégage une odeur pestilentielle nous portant à croire que la chirurgie esthétique a dû faire perdre son odorat à Carla Bruni.
M. Obélix est gros (ouf! vive l'anonymat!!)

Diffamation (avec bien sur un fond de vérité comme il se doit):
M. Karl Marx s'est tapé sa bonne (je les ai vu, c'était dans les toilettes du lycée).
M Jacques Attali a un gros égo et une petite b*te.
M. Nietzsche s*ce des ours.

Bien sûr ne voyez ici aucune insulte gratuite, ni pour le plaisir de l'auteur. C'est juste pour la preuve scientifique.

Louis"

Ce site se révèle très drôle, à l'usage, finalement. :=)

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

"Oui, ça a un peu bougé... Toujours dans le même esprit!
Il faut contribuer sur ce forum, et le torpiller! (J'ai pris un pseudo, là-bas)."

Affirmatif !

On s'y emploie...

Ecrit par : dugong | 03 février 2008

Montez de la mine, descendez des collines, camarades !
Ohé saboteur...

Ecrit par : Victor | 03 février 2008

Et n'oubliez pas ce petit site très utile pour poster des images sur les forums : http://www.imageshack.us/

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

Note2be a voulu contrer nos attaques, mais ils ont abandonné le nettoyage pour l'instant !
On est en train de gagner une manche.

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

J'annonce à la vénérable assemblée que :

- le site note2be.com a gagné la première manche, malgré d'audacieuses tentatives de collègues venus de tous horizons.

- le site note2be.com appelle à la notation nominative des professeurs de toute la France.

- tous les moyens possibles doivent être mis en oeuvre pour détruire ce site démagogique.

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

Personne ici ne s'indigne plus particulièrement du site note2be.

Il a été créé par un certain Stephane Cola, diplômé d'informatique en 2005 à l'Université de Genève, et dont le numéro de portable figure sur le site de note2be.

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

"Lancement du site note2be
Mardi 29 Janvier 2008, 08:00

Aujourd’hui, mardi 29 janvier 2008, lancement officiel du premier site français de notation des enseignants.

Jusqu’ici, il y avait de bons et de mauvais profs.
Les profs entre eux le savaient. Les parents étaient au courant. Les élèves en parlaient.

Désormais, Avec note2be

Ils le disent !
Ils le font savoir !

Ton prof est intéressant ? Il est sévère mais juste ? Dis le lui. Ca lui fera plaisir.
Ton prof est chahuté par la classe ? Il manque de motivation ? Ses cours sont embrouillés ? Dis le lui aussi ! Il a le droit de progresser !


note2be.com
Les élèves ont enfin la parole"

Merci, M. Attali !

Ecrit par : De passage | 03 février 2008

Il est tout de même assez étonnant que ce zigoto prenne les devants, et s'appuie a posteriori sur le rapport Attali pour justifier le lancement de son site nauséabond.

Si dans le même rapport, on avait proposé la dépénalisation des drogues dures, le susdit individu aurait-il, dès le lendemain, ouvert une boutique ?

Ecrit par : Moot | 03 février 2008

Tiens, tiens, ça fleurit vite :

http://www.note2be.com/professors/696

Ecrit par : Jeremy | 04 février 2008

Comment disait Chirac, déjà ? Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ? La distinction même, cet homme…
Ce qui m'amuse, rétrospectivement, ce sont tous ces gens de gauche (et pas mal de droite, — la preuve : sa nomination à la tête de cette commission bidon) qui pens(ai)ent qu'Attali était un génie.
Le roi est nu.
JPB

Ecrit par : brighelli | 04 février 2008

Dans les années 80, on surnommait Attali, Rankxérox du nom d'une marque de photocopieurs.
Du Ardisson haut de gamme en sorte.

Ecrit par : Guillaume | 04 février 2008

"Vachtément bien", le texte de Christophe, Dobolino? A ce point-là? Il y a quand même, qui me gêne, ce petit passage sur le "prétendu niveau qui baisse" (Jean).

Quand je vous disais que Meirieu est un pote à Sibille !
Le niveau baisse-t-il, ou ne baisse-t-il pas? Et d'abord, qu'est-ce que c'est qu'un "niveau"?

A vous de conclure, en lisant ce texte clair comme de l'eau de roche du gourou Meirieu, dans ses conseils aux jeunes "apprenants" des IUFM.
Christophe, je vous soupçonne de faire partie (sous un pseudo) de la commission Pochard.

"Le niveau général ne cesse de monter, et en même temps, le niveau que les professeurs constatent dans leurs classes ne cesse de baisser!
C'est pourtant une évidence arithmétique indiscutable! Prenons, pour nous en convaincre,un exemple arbitraire parmi d'autres. En 1960, moins de 10% de la tranche d'âge
des jeunes de 15-16 ans sont en classe de Seconde de Lycée.

Ce sont pour la plupart des jeunes issus des classes moyennes et supérieures. Bien entourés, bien dirigés, ces élèves ont un bon niveau en orthographe, savent réiger un texte correctement, et obtiennent une moyenne de 12/20 en dissertation de français...

Quarante- cinq ans plus tard, plus de 70 % de la même tranche d'âge est en Seconde : issus de milieux sociaux et culturels bien plus diversifiés, sans doute plus inégalement suivis par leurs familles et moins systématiquement stimulés par leur environnement, ils n'obtiennent, sur la même dissertation, qu'une moyenne de 8/20...Le niveau des jeunes Français a-t-il vraiment baissé? Petit calcul .

En 1960, un élève de Seconde a, en moyenne, 12/20 à sa dissertation; donnons aux autres une note forfaitaire,
pour le papier et le temps passé, de 2/20 : la moyenne de la tranche d'âge est de 3/20. Aujourd'hui, avec les mêmes modes de calcul, la moyenne de la même tranche d'âge sur le même exercice est de 6,2/20 : elle a plus que
doublé!
Hausse spectaculaire du niveau général, tandis que le professeur de seconde voit, lui, les résultats de sa classe baisser de 4 points!
Dans le même temps, le nombre d'élèves ayant 12 et plus a augmenté, mais ces élèves sont proportionnellement moins nombreux que jadis!
Reste évidemment la seule vrai question : comment faire pour que l'accès aux études s'accompagne d'une hausse correspondante du niveau des élèves qui y accèdent? Comment transformer "la démocratisation de l'accès" en "démocratisation de la réussite"? C'est évidemment affaire de pédagogie."

( Lettre à un jeune professeur, Philippe Meirieu.)

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 04 février 2008

Ouh la la, c'est vatchement scientifique, ça, m'sieur Meirieu, j'capte rien !

Ecrit par : Moot | 04 février 2008

Allons, allons, Anne-Marie! Ne perdez pas votre humour, légendaire pourtant! :-)))
Je pense que, très bientôt, Charlie (Hebdo) va s'emparer du dossier "notation des professeurs par leurs élèves" sur internet. :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

"C'est pourtant une évidence arithmétique indiscutable! Prenons, pour nous en convaincre,un exemple arbitraire parmi d'autres. En 1960, moins de 10% de la tranche d'âge
des jeunes de 15-16 ans sont en classe de Seconde de Lycée."
Ph Mérieu

Et si on se posait une question à laquelle Ph Mérieu n'a peut-être pas pensé...

Les 90% qui n'allaient pas au lycée à cette époque n'avaient-ils pas un niveau bien supérieur à ceux qui y sont maintenant?

Pensons à tous les artisans, petits patrons de petites PME qui " se sont faits tout seuls", d'agriculteurs (ouvrez donc les yeux sur les paysages quand vous voyagez), petits commerçants et autres restaurateurs...

Ne serait-il pas le premier à hurler s'il ne trouve pas dans l'urgence un plombier ou un électricien?

Ecrit par : Titine | 04 février 2008

Cette lâcheté ne leur a de toute façon rien rapporté puisque mes collègues ne se sont pas privées de leur faire un bilan de stage pourri, soulignant quasi toutes que c'était bien riche culturellement, tout ça, mais qu'on en avait rien à foutre, vu qu'on était pas des étudiantes et que ce qu'on voulait, c'était pas s'enrichir culturellement, mais avoir du matos sur lequel travailler pour faire nos cours : de la séquence, quoi ! Que voulez-vous faire avec ce genre de sombres connasses ?

Y a pas à dire, Meirieu a réussi son coup : le niveau n'a pas baissé que chez les élèves.

Ecrit par : Kap | 03 février 2008
Et c'est pourquoi je soutiens qu'un professeur doit pouvoir aller suivre un cours de fac normal, pas une cacaterie catéchisante formatée spécialement pour eux, sur tel ou tel sujet et que ce cours lui attribue des points formation. Ceux qui veulent du Meirieu ou Charmeux pourront alors s'en goinfrer jusqu'à la nausée ou l'indigestion mais ceux d'entre vous qui n'en veulent pas pourront suivre un enseignement de qualité qui enrichira la maîtrise qu'ils auront de leur matière et pour lequel ils seront rémunérés au même titre de la formation professionnelle continue dont on aura élargi l'offre.

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Une réflexion à propos de l'affaire de la gifle (pétitions sur www.snalc.asso.fr et www.lille.snes.edu)...

Le professeur insulté devrait, en tout état de cause, porter plainte contre le père de l'élève (qui est pénalement responsable).
Ou plutôt c'est au principal du collège de porter plainte en vertu de l'article du code de la fonction publique sur la protection des fonctionnaires par leur administration.
Dans tout ce que je lis à droite et à gauche, je trouve beaucoup de considérations désabusées sur "la violence qui envahit l'école", sur "le triste sort des profs", mais presque rien sur les moyens concrets de la juguler, notamment l'utilisation des voies de droit.

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

"Le professeur insulté devrait, en tout état de cause, porter plainte contre le père de l'élève (qui est pénalement responsable).
Ou plutôt c'est au principal du collège de porter plainte en vertu de l'article du code de la fonction publique sur la protection des fonctionnaires par leur administration"

Les DEUX peuvent (et doivent) porter plainte !!!

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Je consulte le PAF (plan académique de formation).

Quasiment toutes les formations sont pilotées par le rectorat et/ou l'iufm.

On en trouve des gratinées. Exemple :

Intitulé : Les troubles graves de l'apprentissage

Objectifs : Acquérir une meilleure connaissance des troubles graves de l'apprentissage afin de mettre en pace des réponses pédagogiques adaptées.

Rien n'est dit sur le contenu de la formation si ce n'est qu'elle contient (ou consiste en ?) un module de 9h.

Et que contient le module me direz vous ?

Il s'agit d'une formation au logiciel "Dragon Naturally speaking"

A quoi ça ?

"Dragon NaturallySpeaking Preferred 9 permet aux professionnels et aux particuliers de créer et d’éditer des documents, des feuilles de calcul et des courriers électroniques au simple son de leur voix".

Résumé : pour répondre à l'illetrisme : supprimez le passage par l'écriture (et la lecture ?). Utilisez un logiciel de reconnaissance vocale.

Merci Monsieur Formation Continue.
Merci Monsieur TICE.

http://webasp.ac-aix-marseille.fr/dafip/paf/module.asp?module=15122

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

J'avais omis de signaler que la "formation" précédente est une priorité académique dans le cadre de la "MAÎTRISE DE LA LANGUE. PRÉVENTION DE L'ILLETTRISME"

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

"Résumé : pour répondre à l'illetrisme : supprimez le passage par l'écriture (et la lecture ?). Utilisez un logiciel de reconnaissance vocale."

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Illettrisme, Dugong! Depuis le bouquin de Ferry, (dans la table des matières duquel elle était présente), cette faute d'orthographe passe encore moins que les autres!

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

Je recopie 200 fois le mot.

Et sur le fond, très cher ?

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Et nous faisons quoi à part signer des pétitions pour soutenir le prof insulté et traîné au tribunal? Il y a des professions qui se mettent en grève quand un des leurs est "mal traité "...
Je pense que si nous laissons passer cela, il faut nous préparer à bien pire dans les années qui viennent.
Bayrou a bien donné une gifle a un gamin en public, non? Il ne s'est pas retrouvé au poste.
Enfin, le pauvre collègue , avec le rapport de la commission Pochard qui arrive, va être vite oublié...

Ecrit par : Sanseverina | 04 février 2008

Sur le fond, cher Dugong? Si c'est destiné aux malvoyants, pourquoi pas? Sinon, je suis d'accord avec vous, cela semble idiot.

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

Et nous faisons quoi à part signer des pétitions pour soutenir le prof insulté et traîné au tribunal? Il y a des professions qui se mettent en grève quand un des leurs est "mal traité "...


Ecrit par : Sanseverina | 04 février 2008
Il y a énormément de professions où il ne se passe plus rien du tout! D'où les suicides par harcèlement ou épuisement émotionnel qui fleurissent. Plus de lien social, juste une meute de loups!

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Sur l'affaire de la baffe et des insultes, deux éléments :

1- "Article 433-5 du code pénal : Constituent un outrage puni de 7500 euros d’amende les paroles, gestes ou menaces, les écrits ou images de toute nature non rendus publics ou l’envoi d’objets quelconques adressés à une personne chargée d’une mission de service public, dans l’exercice ou à l’occasion de l’exercice de sa mission, et de nature à porter atteinte à sa dignité ou au respect dû à la fonction dont elle est investie. Lorsqu’il est adressé à une personne dépositaire de l’autorité publique, l’outrage est puni de six mois d’emprisonnement et de 7500 euros d’amende.
Lorsqu’il est adressé à une personne chargée d’une mission de service public et que les faits ont été commis à l’intérieur d’un établissement scolaire ou éducatif, ou, à l’occasion des entrées ou sorties des élèves, aux abords d’un tel établissement, l’outrage est puni de six mois d’emprisonnement et de 7500 euros d’amende.
Lorsqu’il est commis en réunion, l’outrage prévu au premier alinéa est puni de six mois d’emprisonnement et de 7500 euros d’amende, et l’outrage prévu au deuxième alinéa est puni d’un an d’emprisonnement et de 15000 euros d’amende."

2- http://fr.news.yahoo.com/agoravox/20080201/tot-il-y-a-des-gifles-qui-se-perdent-le-89f340e_1.html

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Nous voulons des enfants qui ne pleurnichent pas, cessons de nous lamenter sur notre sort.
Nous voulons des enfants polis, adressons-nous toujours poliment à eux comme aux autres.
Nous voulons des enfants qui ne crient pas et ne frappent pas, cessons d'élever la voix et maîtrisons notre violence.
Nous voulons des enfants respectueux des autres et tolérants, soyons respectueux et tolérant à leur égard comme avec nos semblables.
Nous voulons des enfants généreux et capables d'empathie, soyons généreux de notre temps, de notre disponibilité et de notre amour.

http://maternage.free.fr/neweditorial.htm

Ecrit par : lentlqm | 04 février 2008

Une faille spatio temporelle s'est ouverte du côté de San Francisco en 1967.

lentlqm est passé(e ?) dedans.

Quelqu'un sait-il comment renvoyer le paquet ?

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Puisqu'on réclame des solutions réalistes et efficaces (gémir et s'en prendre "à la société" n'avance pas à grand-chose présentement), en voici peut-être une.

Il faut qu'à partir d'aujourd'hui tous les professeurs et instituteurs de France qui sont insultés par un élève aillent sur-le-champ exiger de leur administration qu'elle porte plainte et porter plainte eux-mêmes si elle tente d'étouffer l'affaire.

Quand la justice croulera sous les plaintes de professeurs insultés ou frappés, il faudra bien durcir le règlement intérieur des établissements et l'appliquer sans état d'âme.

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

D'accord avec Jean.

A ceci près que les deux doivent porter plainte.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Le "livre vert" vient de sortir, c'est tout chaud !

http://media.education.gouv.fr/file/Commission_Pochard/18/8/livre_vert_23188.pdf

En passant, il a gagné une soixantaine de pages par rapport au ... pré rapport.

Bientôt l'enfer vert ?

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

"Salut à vous, Montaigneàcheval! Mais il me semble qu'il y a ici beaucoup plus de partisans de "leo et lea" que de Meirieu... Il y a même autant de partisans de "leo et lea" que d'adversaires de Meirieu... D'ailleurs, ce sont (presque) les mêmes!
Ecrit par : Christophe Sibille | 03 février 2008 "

Tu as un sushi avec les partisans de L&L;, ducono ?

Ecrit par : toto | 04 février 2008

"Pour l'instant, nos syndicats, du moins ceux qui ont un peu d'audience en primaire sont tous, tout prêts à réclamer encore plus de Meirieu, de Frackowiack et de Charmeux."

Ecrit par : catmano | 03 février 2008

Rassurez-vous, c'est à peine différent dans le secondaire.

Ecrit par : Kap | 03 février 2008

Oh merci ! Là, c'est sûr, vous me rassurez !

Ecrit par : catmano | 03 février 2008


Les chiens ne font pas des chats !!



Les papillons de jour ne vivent pas la nuit ... (et vice versa) :ange:

Ecrit par : toto | 04 février 2008

Dans sa harangue à l'occasion de la remise du "livre vert", le Grand Maître du Moloch, se donne 3 mois pour sortir son "livre blanc" de décisions.

Il risque gros sur le coup. RDV fin avril, début mai pour le quarantième anniversaire de 68...

Sera-t-il le premier à provoquer une grève réelle des examens ?

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Titre de la première partie du "livre vert" :

"LES ENSEIGNANTS A L’AUBE DU XXIè SIECLE"

Ca fait très solemnel, très sous-titre de "2001, l'odyssée de l'espace"

C'est dire si l'espèce enseignante est sommée d'évoluer rapidement !

Ah la belle métaphore de l'enseignant craintif mais curieux qui vient caresser le grand Monolithe * !

* le Livre.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Titre de la première partie du "livre vert" :

"LES ENSEIGNANTS A L’AUBE DU XXIè SIECLE"

Ca fait très solemnel, très sous-titre de "2001, l'odyssée de l'espace"

C'est dire si l'espèce enseignante est sommée d'évoluer rapidement !

Ah la belle métaphore de l'enseignant craintif mais curieux qui vient caresser le grand Monolithe * !

* le Livre.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Le "livre vert": un monceau d'inepties et de propositions vaseuses. Manifestement commis par des gens qui n'ont aucune connaissance personnelle de l'enseignement et qui raisonnent dans le vide à partir de quelques préjugés glanés çà et là. Qui n'ont aucun idéal humaniste, cela va sans dire.

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

Tiens Meirieu se vengerait ? :-)

http://www.note2be.com/search/Brighelli

La CNIL, c'est ici :
http://www.cnil.fr/


- publication d'iformations personnelles sans l'autorisation de l'intéressé ;
- substitution aux autorités compétentes et autorisées pour "noter" un fonctionnaire :
- mise en concurrence d'établissements publics sur des bases pour le mois farfelues et non contrôlables ;

... et des tas d'autres raisons, dont un but avoué et éventuellement lucratif :
"L'utilisateur accorde à la société note2be.com une licence gracieuse, mondiale et définitive pour utiliser sur tous médias existants ou à venir, les informations qu'il aura déposées sur le site." (voir la CGU)

Frappons ! Vite et fort !
Attali et Pochard ne sot pour l'instant que des rapports !

Ecrit par : Eric | 04 février 2008

Bientôt l'enfer vert ?

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Non, le "Soleil vert", ce film horrible où les vieux inutiles étaient transformés en comprimés pour nourrir les plus jeunes.

Ici, les "pédagos" sont en train de bouffer le maigre noyau de ceux qui résistent encore.

Anne-Marie.

PS. Christophe, désolée, mais cela m'étonnerait que Catmano soit pour une autre méthode qu'alphabétique.
Comme il y a très peu de choix sur le marché, pourquoi êtes-vous un ennemi acharné de "Lire avec Léo et Léa", qui se vend de plus en plus, y compris dans les écoles de l'EN.

Je rappelle que Boscher n'est pas reconnue par le ministère, Léo et Léa l'est, bien que la plupart des "maîtres du CP" qui l'utilisent soient victimes de harcèlement moral de la part des inspecteurs, des "conseillers pédagogiques", et autres sbires livrés corps et âmes au constructivisme.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 04 février 2008

AM Valette a écrit : "Non, le "Soleil vert", ce film horrible où les vieux inutiles étaient transformés en comprimés pour nourrir les plus jeunes"

N'est ce pas la description pure et simple de l'enseignement en IUFM ?

L'alerte automatique de C. Sibille va couiner.

Pour autant, il y a un bon nombre de stagiaires IUFM qui fantasment leur formation comme des "comprimés de pratique". Ils ne râlent pas seulement à cause des contenus débiles qu'on leur sert souvent mais de rage de ne pouvoir ingurgiter la pratique pas ces comprimés...

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

par ces comprimés...

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

@Dugong
Quand soumettra-t-on à l'alcotest ceux qui pilotent le système éducatif?

@MAC : "j'ai vu la petite Huguette Bouchardeau".
@ tous
Pouvons-nous noter Meirieu sur le site note2be.com?

Ecrit par : Mouron rouge | 04 février 2008

"@Dugong
Quand soumettra-t-on à l'alcotest ceux qui pilotent le système éducatif?"

Bonne idée !

Ce n'est pas tant l'abus d'alcool (quoique ?) que l'abus de pédagol...

Meirieu en est bourré en permanence.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

"L'alerte automatique de C. Sibille va couiner.

Pour autant, il y a un bon nombre de stagiaires IUFM qui fantasment leur formation comme des "comprimés de pratique". Ils ne râlent pas seulement à cause des contenus débiles qu'on leur sert souvent mais de rage de ne pouvoir ingurgiter la pratique pas ces comprimés..."

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Décidément, vous êtes bien susceptible! Ce n'était pas si grave, votre faute d'orthographe sur "illettrisme", on en fait tous, vous savez! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

"PS. Christophe, désolée, mais cela m'étonnerait que Catmano soit pour une autre méthode qu'alphabétique.
Comme il y a très peu de choix sur le marché, pourquoi êtes-vous un ennemi acharné de "Lire avec Léo et Léa", qui se vend de plus en plus, y compris dans les écoles de l'EN.

Je rappelle que Boscher n'est pas reconnue par le ministère, Léo et Léa l'est, bien que la plupart des "maîtres du CP" qui l'utilisent soient victimes de harcèlement moral de la part des inspecteurs, des "conseillers pédagogiques", et autres sbires livrés corps et âmes au constructivisme.

Anne-Marie."

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 04 février 2008

Mais quand donc comprendrez-vous, Anne-Marie, que je n'ai rien ni pour, ni contre leo et lea, et rien ni pour, ni contre Meirieu! Je vous le dis une dernière fois pour toutes, que vous me "lâchiez" avec ça! Mon combat ne se situe vraiment ni au niveau d'une personne chargée-soi-disant- de tous les maux de la terre, ni d'une méthode miracle chargée-soi-disant également- de toutes les vertus! Vous savez, les choses sont vraiment plus complexes que ça! Nous ne sommes pas au pays de "oui-oui"!!!

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

Et je ne suis pas non plus "constructiviste"... Très loin s'en faut.

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

"Pouvons-nous noter Meirieu sur le site note2be.com?"

On vient d'inscire Meirieu à l'IUFM de lyon sous la rubrique "pipologie"

Tayaut !

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

inscrire Meirieu !

Le circonscrire serait le mieux !

Comme quoi les r sont souvent importants...

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

"Ni pour ni contre Meirieu", Christophe! C'est bien ce qu'on vous reproche! Car rester d'un marbre olympien en face de déclarations de Meirieu aussi venimeuses, aussi écoeurantes que celles-ci:
"En France , on a encore tendance à considérer que la qualité d'un enseignant se mesure au nombre d'élèves qu'il a fait trébucher."
ou:
"Si les enseignants consacraient autant d'efforts à leurs élèves qu'à leurs propres enfants, l'Education nationale irait mieux."
sans parler de celle-ci:
"Les lycées dispensent un savoir fossilisé."
et continuer à trouver qu'il n'y a pas de quoi s'alarmer me paraît surhumain. Oui, Christophe, vous êtes surhumain!

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

Je devrais mettre un "s" à passage. En tout cas, la guerre contre note2be continue, et on a des points d'avance. Le modérateur fait une pause actuellement.

Ecrit par : Depassage | 04 février 2008

Baranger, directeur de la cdiufm est inscrit sous IUFM de Nancy en "pipologie mielleuse"

TAYAUT !

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

ça n'a rien à voir, mais M. Brighelli est un excellent professeur!
http://www.note2be.com/professors/1153

Ecrit par : ProfAnonyme | 04 février 2008

Nous voulons des enfants polis, adressons-nous toujours poliment à eux comme aux autres.
Nous voulons des enfants qui ne crient pas et ne frappent pas, cessons d'élever la voix et maîtrisons notre violence.
Nous voulons des enfants respectueux des autres et tolérants, soyons respectueux et tolérant à leur égard comme avec nos semblables.
Nous voulons des enfants généreux et capables d'empathie, soyons généreux de notre temps, de notre disponibilité et de notre amour.

http://maternage.free.fr/neweditorial.htm

Ecrit par : lentlqm | 04 février 2008

Interdisons aux gendarmes de faire des enfants ...

Ecrit par : yann | 04 février 2008

"Interdisons aux gendarmes de faire des enfants ..."

Ne se reproduisent-ils pas déjà par circulaires internes ?

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Voici un petit rappel intéressant qu'une collègue nous livre:


"L'enfant tyran ne se définit pas par la gravité de ses actes, mais par la
multitude de petits acquis quotidiens au détriment de l'autorité de
l'adulte" (Didier Pleux, psychologue, auteur du livre De l'enfant roi à
l'enfant tyran). Les parents capitulent et deviennent des "collaborateurs"
croyant acheter ainsi une paix précaire au prix de renoncements successifs.
Ils mettent en place des stratégies d'évitement et ne s'aventurent plus à
demander quoi que ce soit à leur enfant à moins d'être certains de la
réponse. De l'enfant gâté à l'enfant roi, et de l'enfant roi à l'enfant
tyran, les étapes se franchissent très rapidement et chaque renonciation de
la part des parents ne fait que préparer le terrain pour un nouvel abandon.

Tout l'art du tyran en herbe consiste à se présenter comme une victime, à
provoquer les adultes et installer une ambiance pesante et stressante.

Le problème ne réside pas dans le comportement de l'enfant, mais dans
l'absence de réactions des parents et leur tendance à "psychologiser". Il ne
sert à rien de s'épuiser à argumenter sans fin, l'enfant tyran s'habitue aux
mots. De même, il est inutile de lui demander de se mettre à votre place.
C'est précisément le dysfonctionnement premier de l'enfant tyran : son
incapacité à se décentrer devant la demande de plaisir immédiat.

Ecrit par : Sanseverina | 04 février 2008

Quelle horreur !
Mon nom est apparu en surbrillance avec un lien vers maternage.pipo !
Je n'ai aucun lien avec ce site, je le jure.

Ecrit par : yann | 04 février 2008

C'est moche !

Condoléances.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Interdisons aux gendarmes de faire des enfants ...

Ecrit par : yann | 04 février 2008

Notons les parents! Ils sont responsables de leurs enfants, n'est-ce pas? Si les élèves ne se tiennent pas bien en cours, injurient leurs professeurs, leur tapent dessus. Notons les parents; avec mesures de rétorsion sur les allocations familiales, le droit à la cantine et pourquoi pas jugement? Pourquoi laisse-t-on un prof se faire traîner au tribunal pour une claque qui répond à une injure d'élève et pourquoi ne juge-t-on pas des parents qui ont éduqué leurs enfants de telle sorte qu'ils en arrivent à tabasser un prof?
Puisque ce monde est complètement malade.
Il paraît qu'en Finlande c'est tout-à-fait courant. Les enseignants remettent chaque mois aux familles, une évaluation du comportement de l'élève et notent les parents en conséquence en leur disant comment ils peuvent mieux faire pour que leurs petits chérubins s'améliorent. Et ça marche très bien:-) D'ailleurs, cela va sûrement être dans le livre vert. Mais bon 276 pages... Il va falloir trouver un peu de temps pour le lire. Je m'y mets.

Ecrit par : Sanseverina | 04 février 2008

Je vous livre le classement de tête de note2be.com, après deux jours de combat acharné. Le modérateur ne sait plus où donner de la tête !

Dans l'ordre : NOM du professeur - Etablissement - Matière - Moyenne générale mise par les élèves.

1) M. HEGEL
Ecole maternelle Véronique Filozof Allemand 20 -
2) M. NASIER
Ecole maternelle François Rabelais Lettres modernes 20 -
3) M. PERRAULT CHARLES
Lycée général et technologique Jacques Monod Lettres modernes 19.75 -
4) M. VIAN BORIS
Lycée général et technologique Jacques Monod Pataphysique 19.67 -
5) M. BOILEAU NICOLAS
Lycée général et technologique Jacques Monod Lettres classiques 19.5 -
6) Mme SANTERRE JEANNE
Lycée professionnel Jean-Pierre Timbaud Géopolitique 18.83 -
7) M. CLAUDEL
Lycée général et technologique Louise Michel Catéchisme 18.69 -
8) M. FOGG
Collège Jules Verne Histoire et Géographie 18.33 -
9) M.FERRERO
Ecole maternelle privée Le Petit cours du Rocher Arts plastiques 18.33 -
10) M. ROUGON
Collège Emile Zola Arts plastiques 18.33

Venez jouer aussi, il faut détruire ce site et c'est très amusant.

D'autre part, qq'un d'ici est venu parler de Michéa et a fait des adeptes.

Allez en route sur note2be.com, le site où le modérateur est dépassé par ceux qu'il voulait surpasser !

Ecrit par : Atala | 04 février 2008

"Vous savez, les choses sont vraiment plus complexes que ça! Nous ne sommes pas au pays de "oui-oui"!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008 "

Du Charmeux tout craché.... lol

"que je n'ai rien ni pour, ni contre leo et lea,"

Faudrait aller rechercher 2 3 posts dans les archives de ce bloug, on rigolerait un chtit peu ....
T'es un gros bouffon !

Ecrit par : toto | 04 février 2008

Toto, viens-y sur le site note2be.com, on a besoin de gens comme toi ! Sans rire, j'te jure, si tu viens je te fais acclamer.

Ecrit par : Atala | 04 février 2008

Oui, c'est une belle idée, Atala! Et il peut même y rester, s'il veut! :-)))

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

"que je n'ai rien ni pour, ni contre leo et lea,"

Faudrait aller rechercher 2 3 posts dans les archives de ce bloug, on rigolerait un chtit peu ....
T'es un gros bouffon !

Ecrit par : toto | 04 février 2008

Oh, toto, ça fait trois ans que vous essayez, sans que cela suscite de grandes réactions... Et, concernant les vôtres, de posts, point n'est besoin d'aller en chercher d'autres, vous rabâchez toujours le même... :-))
C'est vrai, c'est vous la "personne ressource" pour couler: "note2be"... Atala est un fin stratège!! Chapeau.

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

Je dirai même plus, si Atala réussit à vous délocaliser sur "not2be", toto, cela fera d'une paire deux couilles!

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

Christophe, venez avec nous : vous n'aurez qu'à noter toto.

Vous verrez, ça défoule !

Ecrit par : Atala | 04 février 2008

note2be.com

Ecrit par : Atala | 04 février 2008

Tiens, tu vois, Yann, leurs formations aux profs, c'est comme si chez nous il n'y avait plus que les conférences et les articles du GERM! "Apprenez à manager votre clientèle, à lui faire passer la facture ludiquement et dans la bonne humeur! Qu'importe le contenu si le contenant est vendeur!!!"
NB: GERM=Groupe d'Etude et de Recherche en Managemant.

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Lire le livre vert, Sanseverina, ce tissu d'inepties ! Mais vous êtes maso, ma parole, ou vous êtes à la retraite!

J'en remets une couche sur la gifle, puisque mes propos semblent tombés à plat.
J'invite tous les enseignants de France à porter plainte, à compter d'aujourd'hui, à la moindre injure ou agression de la part d'un élève.
C'est la seule façon de scotcher l'attention des pouvoirs publics sur un malaise qui éclate maintenant au grand jour grâce à la gifle flanquée par notre vaillant collègue du Nord.
La pétition du Snes va sur ses 12500 signatures en deux jours, celle du Snalc a dépassé les 2000. Très bien! Continuons à signer!

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

J'ai pas réussi à m'inscrire sur note2be...

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Dans le géant (271 page s!) vert , on lit page 62:

"Les pratiques du métier diffèrent aussi selon les individus, par exemple entre un enseignant très engagé dans la pédagogie de son école ou collège, et celui qui se borne à assurer son service statutaire."

C'est à ce genre de phrase qu'on mesure vraiment l'intensité des parti-pris de la commission.

Il n'y a pas de correcteur automatique pour éviter ça...

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Jean a écrit : "Lire le livre vert, Sanseverina, ce tissu d'inepties ! Mais vous êtes maso, ma parole, ou vous êtes à la retraite!"

Il faut pourtant le lire car il contient tout ce qui va probablement nous arriver bientôt !

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

J'espère que le site note2be va bientôt fermer: je n'ai pas réussi à me détacher du clavier aujourd'hui!

PS: pas besoin d'attendre un mail de confirmation. Ce site est tellement mal foutu qu'on peut s'y inscrire avec des adresses fictives

Ecrit par : ProfAnonyme | 04 février 2008

Pour aller sur note2be :

Dobolino, je vous ai inscrite.

Pseudo : dobolino
Mot de passe : dobolino

Tous les membres de ce blog qui veulent y aller peuvent également employer ce pseudo et ce mot de passe.

Ecrit par : Atala | 04 février 2008

Ça y est! J'y suis arrivée. J'ai noté Brighelli. Ce site est à détruire à coups de messages débiles et outranciers et de notations au pif.

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Pour aller sur note2be :

Dobolino, je vous ai inscrite.

Pseudo : dobolino
Mot de passe : dobolino

Tous les membres de ce blog qui veulent y aller peuvent également employer ce pseudo et ce mot de passe.

Ecrit par : Atala | 04 février 2008
Ah! Ça, c'est fin...

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Sur le site IUFM de Nancy, le pipologue mielleux a disparu.
Jamais vu un site aussi merdique, on n'y retrouve pas ses posts.

Vous êtes vache, Atala (pseudo d'Attali?) de mouiller ainsi Dobolino, et de lui faire endosser toutes les âneries que les lecteurs du blog iront écrire en son nom!

Ecrit par : mouron rouge | 04 février 2008

Le "modérateur" du site note2be est sorti de sa léthargie : il est en train de faire le ménage.

Tous à vos claviers !

Ecrit par : yann | 04 février 2008

Est-ce tellement évident qu'il faille le lire, Dugong? On sait en gros ce qu'il contient.

Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt contre-attaquer préventivement en nous focalisant sur la diffusion de nos idées à nous auprès du personnel politique de ce pays?

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

Pour un "connard", une "gifle".
Pour un "enculé"? Ou coup de boule ou de coude sur un petit de 11 ans.
Combien ça mesure à cet âge et un prof de 49 ans? Ne parlons pas du poids.

Vous signez la pétition pour exiger la baffe comme une sanction valable?
Vous signez la pétition pour grogner contre les sanctions à venir possibles envers votre collègue?
Ou les deux?

La batte, est-ce dans votre shopping list?



En Finlande, très peu d'immigration, Sanseverina. L'homogénéité de la population explique-t-elle les résultats que vous encensez?

Ecrit par : Buffy Sommer | 04 février 2008

"vous rabâchez toujours le même... :-)) "
Comme tout bon prof, charogne ! :ange:

Ecrit par : toto | 04 février 2008

Commission Pochard, suite.

La commission propose de rétablir les IPES (ces concours de recrutement à Bac + 1 instaurés dans les années 50, qui donnaient le SMIC aux lauréats en échange d'un engagement à passer le CAPES et à servir l'Etat au moins dix ans), mais uniquement dans le cadre de la discrimination positive : les jeunes étudiants issus des banlieues et autres sites défavorisés (comment diable va-t-n les repérer ? En fonction de leur adresse ?). Les bénéficiaires, dit-elle, « constitueront un vivier d’enseignants plus proches socialement de leurs élèves et ils formeront une population d’enseignants stables dans les académies fuies aujourd’hui par les néotitulaires dès qu’ils en ont la possibilité » ! Comme le dit une correspondante — et animatrice du SNALC : "Autant dire que ces jeunes enseignants sont recrutés pour rester dans leur cité, loin de toute idée d’ouverture et de promotion sociale."
De quoi vont-ils se plaindre ? Nourris dans le ghetto, ils en connaissent les détours - et seront capables même d'y enseigner. On est vraiment dans le cadre de l'économie de la "caillera" dont parlait naguère Michéa — et c'est, au premier degré, comme tout ce rapport pédagogistico-libéral, la preuve par neuf de la collusion entre les constructivistes (ah, professionnaliser la profession de professeur, de façon à ce qu'ils enseignent autre chose que leur matière plus de matière, sinon fécale !) et les plus bêtes des libéraux pseudo-modern-style — parce que pendant ce temps, les libéraux allemands viennent voir en France comment on fait passer des diplômes nationaux, tant leur système universitaire est vérolé.
JPB

Ecrit par : brighelli | 04 février 2008

"C'est vrai, c'est vous la "personne ressource" pour couler: "note2be"... Atala est un fin stratège!! Chapeau.
Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008 "
Il ne fallait pas me piquer la place de la "personne ressource" pour couler l'EN, charogne. :ange:

Désolé, Atala, chuis presque po lo pour jouer .....


LIBEREZ MARIE-JEANNE (Carla fè kèkchoseeeeeeee)
ENFERMEZ EVELINE/CIBIL/MERDIEU/GOIXGOIX/FRAKAKA/GRANDCON :ange:

VIVE Léo & Léa CP CE1
VIVE LES ALPHAS

:ange:

Ecrit par : toto | 04 février 2008

Dites, comment vous faites pour entrer un nouveau prof sur cette merde de site à noter les profs?
J'entre des noms tous plus gratinés les uns que les autres, je donne le code crypté, je "sauve", et puis rien d'autre.
J'ai pourtant hâte d'avoir leur peau! Je suis prêt à y passer mes ouiquinds.
Charbonnel

Ecrit par : Charbonnel | 04 février 2008

Contrairement à ce qui est écrit dans le géant vert, les IPES n'ont pas été supprimés en 1972 mais en 1975.

J'ai été un des derniers à en bénéficier.

Sans discrimination autre que celle du concours...

C'était bien.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Ben, dobolino, vous avez une confiance entière dans les membres de ce blog, non ?

Ecrit par : Atala | 04 février 2008

Bon sang, je n'étais pas venu faire un tour ici depuis un petit moment, et je m'aperçois qu'il y a près de 400 commentaires (dont certains sont miens, je l'avoue...). Mais quand même, quand on y pense, que de temps et d'énergie perdus pour une histoire qui n'aurait jamais dû faire la une. Le gamin a pris une gifle. Quelle horreeeeeuuurrr. Ouais. En fait, le prof aurait dû lui en donner deux, et son père une troisième, et après au lit sans dessert (je parle pour le gamin, au cas où il y aurait des angélistes jeunistes bien-pensants lisant ce forum - et il y en a d'ailleurs!). Et voilà on n'en parle plus et on parle de choses vraiment sérieuses maintenant. Et le gamin a compris par sa douleur momentanée ce qu'il n'a pas voulu comprendre par les mots. Il a eu sa chance, il ne l'a pas saisie, la prochaine fois il la saisira. Il ne va pas devenir un serial killer pour autant. Au contraire.

Et cette quantité de commentaires démontre à elle seule le malaise, cette démaconnerie ambiante et à la mode.

Au fait, il s'avère que ce prof était plutôt bien vu par ses élèves, sévère mais sans plus. Tout ce qu'ont dit certains accusateurs ici tombe à l'eau.

Je suis allé sur le site "note machin point com" (les élèves notent leurs profs). Me suis inscrit. Ai laissé une paire de longs messages très courtois mais fermes. J'y retourne ce soir: "votre compte a été supprimé" !!! Aïe. Le webmestre n'est pas démago avec tout le monde on dirait.

Je lui ai envoyé un message comme quoi les profs ne notent pas leurs élèves anonymement, eux. Je n'attends pas de réponse honnête de sa part.

Enfin, tout cela est pathétique.

Bonne nuit, et bon courage. Et gardez votre panache!

Ecrit par : Cyrano | 04 février 2008

J'ai lu le passage sur les IPES ghetto (page 188).

C'est effectivement révoltant.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Le passage que vous citez, Jean-Paul, m'a paru proprement nauséeux. "Des enseignants plus proches socialement de leurs élèves"! Quelle cervelle dérangée a pu concevoir une proposition aussi scandaleuse?
Car, Dugong, pour être honnête, j'ai quand même jeté un coup d'oeil sur le rapport Pochard... Un tissu d'inepties, en voilà une preuve.

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

Vous êtes vache, Atala (pseudo d'Attali?) de mouiller ainsi Dobolino, et de lui faire endosser toutes les âneries que les lecteurs du blog iront écrire en son nom!

Ecrit par : mouron rouge | 04 février 2008
Boah! C'est pas grave. En matière d'âneries, je me pose là.

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Les bénéficiaires, dit-elle, « constitueront un vivier d’enseignants plus proches socialement de leurs élèves et ils formeront une population d’enseignants stables dans les académies fuies aujourd’hui par les néotitulaires dès qu’ils en ont la possibilité » !
JPB

Ecrit par : brighelli | 04 février 2008

C'est très con comme raisonnement! Ils fuiront comme les autres dès que possible...
Y'a qu'à demander aux africains qui viennent faire leurs études en Europe s'ils retournent volontiers chez eux après!
Quand on fait des études, c'est pour se sortir de la mouise, à quelques mystiques sacrificiels près.

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

http://contrenote2be.unblog.fr/

Ecrit par : Atala | 04 février 2008

Ben, dobolino, vous avez une confiance entière dans les membres de ce blog, non ?

Ecrit par : Atala | 04 février 2008

Bien sûr! D'autant plus qu'il ne s'agit pas de membres mais de participants libres.

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

"C'est très con comme raisonnement! Ils fuiront comme les autres dès que possible..."

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

A moins qu'on leur fasse aussi signer un petit papier disant qu'il devront rester enseigner dix ans dans leur banlieue pourrie avant de pouvoir demander une mute. Sinon : pas de sous pendant les études.

Ecrit par : Kap | 04 février 2008

ilS devront

Ecrit par : Kap | 04 février 2008

Dernier classement en date sur note2be :


ANDRÉ
Ecole maternelle du Rieu Instituteur (école primaire) 3 18.89 Note ce professeur Préviens un ami
TZARA TRISTAN
Lycée polyvalent Lumière Poésie 8 18.86 Note ce professeur Préviens un ami
CHAILLOT
Ecole maternelle Jean Giraudoux Instituteur (école primaire) 2 18.34 Note ce professeur Préviens un ami
TARIN
Ecole maternelle privée de l'Ange Gardien Français 1 18.33 Note ce professeur Préviens un ami
BRIGHELLI JEAN PAUL
Lycée polyvalent Jean Mermoz Français 14 18.07 Note ce professeur Préviens un ami
SANTOUX VALÉRIE
Lycée général et technologique Louise Michel Economie 3 17.78 Note ce professeur Préviens un ami
LEFEVRE
Lycée polyvalent Joseph Pernock Français 18 17.63 Note ce professeur Préviens un ami
DES ESSEINTES CLAUDE
Ecole primaire Lettres classiques 5 17.53 Note ce professeur Préviens un ami
FERRERO
Ecole maternelle privée Le Petit cours du Rocher Arts plastiques 6 17.5 Note ce professeur Préviens un ami
CLAUDEL
Lycée général et technologique Louise Michel Catéchisme 7 17.48 Note ce professeur Préviens un ami

Ecrit par : Mal attelé | 04 février 2008

"Et, concernant les vôtres, de posts, point n'est besoin d'aller en chercher d'autres, vous rabâchez toujours le même... :-))"

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

"LIBEREZ MARIE-JEANNE (Carla fè kèkchoseeeeeeee)
ENFERMEZ EVELINE/CIBIL/MERDIEU/GOIXGOIX/FRAKAKA/GRANDCON :ange:

VIVE Léo & Léa CP CE1
VIVE LES ALPHAS

:ange:"

Ecrit par : toto | 04 février 2008

Qu'est-ce que je disais?? :-))))))

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

"Ai laissé une paire de longs messages très courtois mais fermes."

Ecrit par : Cyrano | 04 février 2008

Et ils étaient extraordinaires! :-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

Les bénéficiaires, dit-elle, « constitueront un vivier d’enseignants plus proches socialement de leurs élèves et ils formeront une population d’enseignants stables dans les académies fuies aujourd’hui par les néotitulaires dès qu’ils en ont la possibilité » !

Ecrit par : brighelli

Afin de faciliter la tâche à ces professeurs d'un nouveau genre, les exercices de mathématiques sont déjà prêts !

Excercice n°1 : Carlos a 10 grammes de colombienne pure. Il l'a coupée avec du bicarbonate à raison de 4 parties de cocaïne pour 6 parties de bicarbonate. Il a revendu 6 grammes du mélange à Miguel pour la somme de 4000€ et 15 grammes à Ramon pour 500€ le gramme.
- Qui de Miguel ou de Ramon s'est fait niquer ?
- Combien de grammes de cocaïne mélangés au bicarbonate reste-t-il à Carlos?
- Quel est le taux de dilution de la colombienne de Carlos?

Excercice n°2 : Evgueni possède un AK-47 avec un chargeur de 80 balles. Il tire 13 balles à chaque fois qu'il presse la détente.
- Combien de fois pourra-t-il tirer avant d'avoir à recharger ?

Excercice n°3 : Ronny est souteneur. Il a trois filles qui travaillent pour lui. Si le prix d'une passe est de 320€ et que Ronny prélève 200€ sur chaque passe, combien chaque fille devra faire de passes pour que Ronny puisse payer ses 3 doses de crack quotidiennes dont le prix est de 500€ chacune ?

Excercice n°4 : Irina veut couper les 100 grammes d'herbe qu'elle vient d'acheter pour se faire un bénéfice de 20%.
- Quelle masse du produit qu'elle utilisera comme diluant devra-t-elle utiliser ?

Excercice n°5 : Yacine est en prison depuis 6 ans pour hold-up avec meurtre. Il a dévalisé une banque et planqué 1.250.000€.
- Si sa copine dépense cet argent à raison de 7.000€ par mois, combien d'argent lui restera-t-il lorsqu'il sortira de prison dans 4 ans ?
- Question subsidiaire : Combien d'années de plus prendra-t-il si en sortant il tue cette chienne qui a claqué tout son flouze ?

Excercice n°6 : Rachid est payé 1250€ lorsqu'il vole une BMW, 250€ si c'est une japonaise, et 600€ si c'est un 4X4.
- S'il a déjà volé deux BMW et trois 4X4, combien de japonaises lui reste-t-il à voler pour obtenir 5.000€ ?

Excercice n°7 : Lors de la dernière rixe avec le gang des Turcs de St Gilles, Stavros a consommé 76 balles de pistolet automatique, et n'a buté que 3 personnes.
- Quel est son rendement ?
- Mérite-t-il encore de rester dans le gang, le seuil critique maximum imposé par Giorgios étant de 23 balles par Turc abattu?

Excercice n°8 : Une bombe de peinture couvre en moyenne une surface de 3 mètres carrés. Une lettre taggée représente une surface moyenne de 0,4 mètres carrés.
- Combien de lettres entières un tagger pourra-t-il faire avec 3 bombes de peinture ?

Excercice n°9 : Ibrahim a été arrêté pour vente de crack et ses frais provisoires de justice ont été portés à 80.000€.
- S'il les paie ainsi que son avocat (qui réclame 12% du montant de ses frais) avant de s'enfuir en Tunisie, quel montant va-t-il perdre effectivement ?

Excercice n°10 : Mohammed s'est fait 6 filles dans le gang. Le gang contient à la date d'aujourd'hui 27 filles.
- Quel pourcentage de filles du gang a été culbuté par Mohammed ?

Excercice n°11 : Énumérer 3 configurations possibles qui satisfont la question suivante :
A combien de dealers et de drogues faut-il être au minimum pour retourner une Renault d'intervention de la gendarmerie sachant que :
le modèle standard a vide pèse 1160 kg
- le poids moyen d'un gendarme est de 110kg
- une patrouille est constituée de 4 gendarmes.
- un jeune toxico soulève a l'effort 65 kg, un dealer peut aller jusqu'à 100 kg
- le véhicule conserve toujours deux roues en contact avec le sol.
- on néglige l'effet du bras de levier, fixant a 3/5 du poids total au sol le poids qui est effectivement soulève pour décoller la voiture.
- La probabilité qu'un gendarme quitte le véhicule est nulle.

Ecrit par : Moot | 04 février 2008

"Ecrit par : Atala | 04 février 2008"

Comment on s'inscrit, sur votre site?

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

Super Moot !

Je mets illico dans ma base d'exercices.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

C'est probablement mauvais esprit de ma part, mais ces enseigants "socialement plus proches de leurs élèves", devront-ils aussi en être proches culturellement ? Devront-ils avoir les mêmes références, le même vocabulaire? Bref, devront-ils contribuer à les enfermer dans leur ghetto, au lieu de les aider à en sortir?

Ecrit par : Sylvie Huguet | 04 février 2008

"La probabilité qu'un gendarme quitte le véhicule est nulle."

sauf pour rentrer dans le collège demander des explications au professeur qui a flanqué une mornifle à son chiare.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

Tu as oublié ça:
""vous rabâchez toujours le même... :-)) "
Comme tout bon prof, charogne ! :ange:
Ecrit par : toto | 04 février 2008

charogne.



"Et, concernant les vôtres, de posts, point n'est besoin d'aller en chercher d'autres, vous rabâchez toujours le même... :-))"

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008
""vous rabâchez toujours le même... :-)) "

Comme tout bon prof, charogne ! :ange:
Ecrit par : toto | 04 février 2008

"LIBEREZ MARIE-JEANNE (Carla fè kèkchoseeeeeeee)
ENFERMEZ EVELINE/CIBIL/MERDIEU/GOIXGOIX/FRAKAKA/GRANDCON :ange:

VIVE Léo & Léa CP CE1
VIVE LES ALPHAS

:ange:"

Ecrit par : toto | 04 février 2008

Qu'est-ce que je disais?? :-))))))

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008



TU NE COMPRENDS VRAIMENT RIEN DE RIEN A CE QUE TU LIS, pove débile !

Ecrit par : toto | 04 février 2008

@Moot

Mon exercice préféré est le n°1

Essentiellement à cause de la première question qui demande de bonnes qualités d'analyse.

Ecrit par : dugong | 04 février 2008

cé tro coul ce sit not2be, mé jai reconu plin de pot à brigh : dob' qui menge de l'epautre pouri et dug' et yan ossi
cé tro coul et on peu invité ces amis, tro coul koi

Ecrit par : Victor | 04 février 2008

Au fait, j'arrive peut-être comme un cheveu sur la soupe (j'ai déjà participé à ce blog, mais fort ponctuellement), mais avez-vous eu vent de ceci : http://www.note2be.com/
Souriez, vous êtes notés... par des élèves.

Ecrit par : Carabas | 04 février 2008

En détaillant davantage les réponses de ce post, je constate que je ne vous apprends rien... sinon que M. Brighelli bénéficie d'une bonne note. Pardon pour le dérangement!

Ecrit par : Carabas | 04 février 2008

En fait, le prof aurait dû lui en donner deux, et son père une troisième, et après au lit sans dessert (je parle pour le gamin, au cas où il y aurait des angélistes jeunistes bien-pensants lisant ce forum - et il y en a d'ailleurs!). Et voilà on n'en parle plus et on parle de choses vraiment sérieuses maintenant. Et le gamin a compris par sa douleur momentanée ce qu'il n'a pas voulu comprendre par les mots. Il a eu sa chance, il ne l'a pas saisie, la prochaine fois il la saisira. Il ne va pas devenir un serial killer pour autant. Au contraire.

Cyrano

Des vampyres sur le blog! Allez vlan, je t'en mets une petit! Je fais 10 fois ta taille. Mon rôle est te protéger. Mais vlan! Et contre le mur avant de t'en mettre une.

N'avez-vous pas des conseils de discipline dans vos établissements pour régler ce genre de problème?

D'habitude les tribunaux servent à ne pas rendre bestial l'être humain. Animal qui ne veut que sa vengeance.

Votre collègue a sauté une case.

Vous avez trop vu Charles Bronson à vouloir faire la justice vous-mêmes.

Cognons les gosses, ils apprendront la vie, comme ça. N'y a t il pas eu dernièrement un reportage sur le système judiciaire américain rééducant les mineurs?

Vous avez perdu le pouvoir. Pauvres professeurs...

Ecrit par : Buffy Sommer | 04 février 2008

Merci Moot !

Il ne reste plus qu'à créer d'autres exos dans les autres matières pour pouvoir faire une banque d'exercices !

Ainsi, nous montrerons que nous sommes des professionnels de la profession et que nous savons jouer sur "le centre de gravité du pilotage du système". Ne me demandez pas ce que ça signifie, c'est du Pochard.

Bon, je vais noter Claudel sur le site note2be.
Jamais pu le supporter, çuilà, le "Shakespeare français", mon œil...

Ecrit par : Pierre Azimont | 04 février 2008

enseigNants, pas enseigants

Ecrit par : Sylvie Huguet | 04 février 2008

"D'habitude les tribunaux servent à ne pas rendre bestial l'être humain. Animal qui ne veut que sa vengeance."

Buffy faut aller vous reposer !
Pendant ce temps je vous réexplique le scénario :

Au passage, non, on n'a pas de conseils de discipline dans nos établissements pour régler ce genre de problèmes . Quand ils arrivent on nous répond que "c'est du langage de jeune" et on demande au petit de s'excuser .
Conclusion :
Je fais 10 fois moins que ta taille mais je t'emmerde et je vais même t'en mettre une car moi tout m'est permis...
"Vous avez perdu le pouvoir, pauvres professeurs" : comme c'est bien dit.

Ecrit par : Victor | 04 février 2008

Je vous réponds, Buffy Sommer.
Je ne cautionne absolument pas la gifle, qui me semble même être un très mauvais moyen de riposter. Un professeur doit essayer de rester maître de ses nerfs en toute circonstances. On ne sait pas trop ce qui s'est passé au juste dans cette classe, et les informations précises n'abondent pas, c'est le moins qu'on puisse dire. Il se dit ici ou là que le professeur aurait balancé par terre ce qui était sur la table de l'élève: si c'est confirmé, ce ne serait pas très malin. On n' a pas entendu les élèves de la classe, pas entendu non plus les professeurs de ce collège. Donc, les faits restent assez troubles, en l'absence d'une version fiable des faits.
Ce qui paraît à peu près avéré, c'est qu'une insulte est sortie de la bouche de l'élève ("connard"), qu'une gifle est partie en retour de la main du professeur, que le père s'est présenté au collège en uniforme de capitaine de gendarmerie, qu'il a rencontré le principal, qu'à la suite de cette visite il a décidé de porter plainte et que ses collègues sont venus peu après cueillir le professeur à son domicile.
Une gifle peut être certes considérée comme un geste éducatif destiné à faire comprendre à l'enfant par des arguments cuisants quelque chose qu'il a peut-être du mal à saisir par de longues considérations théoriques. Autrement dit, c'est un raccourci éducatif! C'est l'idée que défendent ceux qui s'expriment sur le site www.lille.snes.edu comme étant une idée de simple bon sens. Le père aurait pu en rester là, voire administrer à son rejeton une deuxième torgnole.
Mais une gifle relève aussi des "coups et blessures" et donc le père, en toute rigueur, était parfaitement fondé à porter plainte s'il l'estimait justifié.
Ce contre quoi je m'élève, pour ma part, et la plupart des gens aussi, je crois, c'est contre le fait que ce professeur ait été mis en garde à vue pendant 24 heures, avec la somme d'humiliations que comporte ce genre de traitement. La plainte, compte-tenu du contexte, aurait dû être traitée d'une façon plus raisonnable, à tête reposée. Rien ne pressait, et la garde à vue, en l'occurrence, fait plutôt l'effet d'une procédure de justice expéditive sans doute complètement disproportionnée par rapport à ce que nous savons de la matérialité des faits et donc inacceptable.
Reste la question de l'insulte lancée au professeur par l'élève.
Rien n'autorise davantage un élève à insulter un professeur, et toute insulte lancée à un enseignant devrait automatiquement être suivie d'un dépôt de plainte si la direction de l'établissement n'a pas dans les meilleurs délais rétabli le professeur dans sa dignité en obtenant des excuses de l'élève et en le punissant très sévèrement, voire en l'excluant définitivement. Il est clair que le professeur n'a pas à se faire justice lui-même et que la riposte juste est d'aller trouver le chef d'établissement pour obtenir une sanction officielle. En théorie, car, si vous parcourez www.lille.snes.edu, vous trouverez maints témoignages qui attestent que les chefs d'établissement se font souvent tirer l'oreille, qu'ils ont un peu dure subitement à ce moment-là, lorqu'il s'agit de sévir.
Cette affaire est révélatrice du malaise enseignant, et les langues de tous ceux qui sont insultés et agressés quotidiennement et doivent ravaler leur amour-propre en lambeaux et continuer quand même à travailler avec leur dignité blessée se délient.
C'est en fait un appel au secours à Xavier Darcos pour qu'il remette de la discipline dans la boutique.

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

"TU NE COMPRENDS VRAIMENT RIEN DE RIEN A CE QUE TU LIS, pove débile !"

Ecrit par : toto | 04 février 2008

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

;-))))))

Ecrit par : Christophe Sibille | 04 février 2008

cé tro coul ce sit not2be, mé jai reconu plin de pot à brigh : dob' qui menge de l'epautre pouri et dug' et yan ossi
cé tro coul et on peu invité ces amis, tro coul koi

Ecrit par : Victor | 04 février 2008

Vou vou venté! vous ne mavais pa reconu! Cé koi mon pseudo si vou maver reconu?

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Je m'étonne que personne n'ait encore réagi à ce texte, émis par une presse pourtant digne de foi.

Anne-Marie.

"Pour le projet « Maternelles, au front des inégalités linguistiques et sociales », proposé par Alain Bentolila convié par le ministre Darcos comme conseiller, vu ses remarquables connaissances en la matière, dans le cadre de la loi de pré-programmation des missions de définition des priorités et de promotion des synergies dans le secteur des maternelles, il y a eu malheureusement, pour un problème purement rédactionnel, un léger retard dans l’avant-projet de loi de pré-programmation.

Aussi, pour éviter tout ajournement supplémentaire qui serait préjudiciable au développement d’une véritable politique de recherche sur les maternelles, le ministre a décidé de lancer la procédure d’appel d’offres PAVU (Pôle d’animation de la vie universitaire) sur la base d’une simple circulaire qui sera sans doute définitivement rédigée le 25.

Une déclaration d’intention des universités, dirigées essentiellement par les professeurs des universités des IUFM : les professeurs Meirieu, Goigoux, Eveline Charmeux et autres experts, doit être adressée au ministère avant le 26.
D’où la réunion précipitée de tous les conseils qui assurent au sein de l’établissement le minimum incompressible de vie démocratique.

Le seul problème est qu’on ignore ce que sont en réalité les PAVU, étant donné que ni la loi ni la circulaire ne sont encore parus.
Il n’est pas sûr, d’ailleurs, qu’on puisse s’en faire une plus exacte représentation après divulgation des textes officiels. Mais l’on voudrait savoir ce qui distingue essentiellement le PAVU du Pôle d’animation et de promotion de la recherche interdisciplinaire (PAPRI). Le président du HCE est semble-t-il plus au courant ; voici ce qu’il nous a communiqué :

« Les PAVU sont conçus pour remplacer les anciens PAPRI dont le bilan, après trois années d’expérimentation dans les classes d’application des IUFM, s’est révélé absolument désastreux.
Aucun enfant des maternelles de ces structures n’a été capable d’apprendre à lire en CP, malgré les excellents petits livrets d’Alain Bentolila (365 mots par an en maternelle) et ses non moins excellentes méthodes mixtes à départ très global « Gafi le Fantôme » et « Un monde à lire ».


Philippe Meirieu , choisi comme expert, a donc pu constater, pour expliquer ces défaillances, le manque de coordination entre structures, l’absence généralisée de politiques de dynamisation des synergies dans le champ de l’interdisciplinarité, la faible définition des programmes prévisionnels et le périmètre insuffisant des équipes dans l’interdisciplinaire, le manque d’investissement individuel dans le présentiel, le défaut de coordination de la planification des recherches dans le champ du sociétal et du normatif.

Ces insuffisances ayant rendu le dispositif des PAPRI pour l’essentiel inopérationnel, et de surcroit fort coûteux, le dispositif PAVU devrait prendre rapidement la place du dispositif PAPRI. Le ministère semble avoir fixé une série de critères très stricts sur la base desquels les dossiers seront évalués.

Il semblerait qu’une évaluation des résultats obtenus chez les apprenants tendrait à remplacer de la part des inspecteurs de l’EN la simple évaluation de la soumission aux diktats émanant des PAPRI."

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 04 février 2008

Je mets zéro à tout le monde pour que Brighelli soit premier au hit parade. Faites de même! Nous avons un message à faire passer...

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Lire le livre vert, Sanseverina, ce tissu d'inepties ! Mais vous êtes maso, ma parole, ou vous êtes à la retraite! ( Jean)

Non, la retraite? J'ai encore de la marge, encore chez les quadras, Jean!
Et lire le livre vert n'a rien d'extraordinaire. Je n'en ferai pas une explication de textes, certes, mais j'aime bien savoir de quoi je parle sans passer par les versions abrégées des uns et des autres. Et puis cela devient vite une habitude de lire ce type de prose.
Je vous rassure, ce n'est pas avec le BO que je m'endors...

Ecrit par : Sanseverina | 04 février 2008

En Finlande, très peu d'immigration, Sanseverina. L'homogénéité de la population explique-t-elle les résultats que vous encensez?

Ecrit par : Buffy Sommer | 04 février 2008

Heu, c'était une plaisanterie... J'avais pourtant mis un smiley préventif... C'est juste parce que j'en ai marre d'entendre: "Il paraît qu'en Finlande..."

Ecrit par : Sanseverina | 04 février 2008

J'ai beaucoup aimé les PAVU et les PAPRI.
En échange, la méthode de lecture que j'emploie en CP, c'est "Bien lire et aimer lire", de C. Silvestre de Sacy, chez ESF.
Apparemment, cette méthode est très peu connue. Lorsque j'en parle, personne ne réagit, et quelques semaines plus tard, je retrouve la même liste des méthodes syllabiques, sans ce titre. Je ne sais pas pourquoi.
J'ai un exemplaire de Léo et Léa dans ma bibliothèque de classe. Je le préfère à Boscher, mais je lui préfère celui cité plus haut.

Ecrit par : catmano | 04 février 2008

Çay est, j'ai été virée de note2be...

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

En échange, la méthode de lecture que j'emploie en CP, c'est "Bien lire et aimer lire", de C. Silvestre de Sacy, chez ESF.


Ecrit par : catmano | 04 février 2008

Affirmatif! J'ai utilisé ce livre offert par Catmano pour apprendre enfin à lire à ma fille, de guerre lasse, entre CE1 et CE2. Redoutable!
Tu crois pas, Catmano, que c'est la méthode gestuelle en intro qui les bloque?
Franchement, c'est plus facile à utiliser que Boscher ou que Léo et Léa et personne ne vous oblige à faire le zouave avec les gestes si le gamin est nickel, non? Catmano?
T'en penses quoi de la gestuelle du début? C'est peut-être ça qui faut leur décoder?

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

Encore Meirieu, Anne-Marie! Ce n'est pas un homme, ça, c'est de la glu!
Le "Professeur" Meirieu! On en rirait aux éclats si ce n'était pas si triste!
- "Professeur", ce bavard à l'esprit faux!
- Professeur de quoi?
- De sciences de l'éducation.
- Ah! je comprends mieux! Il est bien à sa place.

En tout cas, que ce soit la gauche ou la droite, ils ont tous les mêmes "experts", cette faune de demi-intellectuels. La mère Charmeux fait exception (Normalienne, et agrégée de grammaire), mais qu'est-ce qu'ils lui ont donc fait pour qu'elle soit devenue leur passionaria?

Ecrit par : Jean | 04 février 2008

Note2be va faire des dégats. J'ai déjà des colègues (de très bons collègues) qui savent que leur STG vont se ruer pour leur mettre 0, 2 ou 4.
Jean-Paul, j'ai bien peur que ce qui est pour l'instant considéré comme une blague de potaches (nous nous y attelons mais nous sommes en train de perdre) ou comme d'insignifiantes billevesées (ca ne vous en touche qu'une, c'est ça ?), ne se transforme bientôt en drame et en lynchage collectif.

Ecrit par : Attila | 04 février 2008

http://contrenote2be.unblog.fr/

Ecrit par : Attila | 04 février 2008

Attila,

Dites à vos collègues de créer sur note2be un accès très sérieux avec un pseudo crédible et de se noter eux-mêmes au maximum, cela réduira considérablement la malveillance de leurs élèves. Si l'accès est créé dans l'établissement, une "correction" est possible à chaque récré.

Ecrit par : Victor | 04 février 2008

"Vous avez trop vu Charles Bronson à vouloir faire la justice vous-mêmes."

Ecrit par : Buffy Sommer | 04 février 2008

En fait, mon idole, c'est Tom Berenger, dans "The Subsitute", de Robert Mandale. Pardon, Mandel. Dedans, Tom, y joue un mercenaire ricain qui déchire sa race. Il a une copine prof qui bosse dans un lycée pourri de chez pourri. Elle se fait démater la tête pas ses mafieux d'élèves. Alors, Tom, y la remplace. Et là, ça rigole plus, mes couillons. D'abord, il leur cogne la tronche (meilleur scène : le chef de la bande mafieuse qui se fait exploser la tronche par une canette de Coca très dextrement lancée par Tom). Et à la fin, eh ben il les descend au fusil mitrailleur, le Tom ! Yeah ! Moi, quand j'ai vu ce film, je me suis dit : "Plus tard, je serai le Substitute, mais en pire !" Yêrkyêrkyêrk

"D'habitude les tribunaux servent à ne pas rendre bestial l'être humain. Animal qui ne veut que sa vengeance.


Vous avez perdu le pouvoir. Pauvres professeurs..."

Ecrit par : Buffy Sommer | 04 février 200

C'est ça, Bouffie. Allez, va s*cer Angel.

Ecrit par : Kap | 04 février 2008

Désolée, j'ai pas pu m'empêcher. Un pseudo aussi ridicule, ça pousse au crime. :=)

Ecrit par : Kap | 04 février 2008

Autre possibilité, engager un bon hacker (si c'est bien comme ça que l'on dit) pour saturer ledit site.
Ne pas céder !

Ecrit par : Victor | 04 février 2008

On n'a pas de bons hackers.

Pour qu'un type vraiment doué en informatique soit assez con pour venir dans l'éducation, faut vraiment qu'il ait une grosse tare.

Ecrit par : Attila | 04 février 2008

Les chats-huants s'éveillent, et sans bruit
Rament l'air noir avec leurs ailes lourdes,
Et le zénith s'emplit de lueurs sourdes.
Blanche, Vénus émerge, et c'est la Nuit.

Ecrit par : Victor | 04 février 2008

On n'a pas de bons hackers.

Pour qu'un type vraiment doué en informatique soit assez con pour venir dans l'éducation, faut vraiment qu'il ait une grosse tare.

Ecrit par : Attila | 04 février 2008

Oui , mais moi, j'ai une copine qui est SUPER douée en informatique. Maintenant, je pense qu'elle respecte trop la netiquette pour hacker quelque site que ce qoit, même une grosse bouse comme noteteubé. Dommage. *snif*

Ecrit par : Kap | 04 février 2008

Jean-Paul, j'ai bien peur que ce qui est pour l'instant considéré comme une blague de potaches (nous nous y attelons mais nous sommes en train de perdre) ou comme d'insignifiantes billevesées (ca ne vous en touche qu'une, c'est ça ?), ne se transforme bientôt en drame et en lynchage collectif.

Ecrit par : Attila | 04 février 2008
J'en ai parlé à mon lycéen, de ce site... Il m'a dit "Ah!... C'est quoi cette connerie??????" A l'heure qu'il est, il roupille du sommeil Paracétamol N.D. de l'enrhumé migraineux qui est rentré de l'internat pour cause de maladie... peut-être diplomatique, allez savoir!
Enfin, ce site, il n'en a rien à secouer. Il préfère ses potes et sa musique et son Philippe K. Dick. Les profs enseignent, comme ils peuvent, avec les élèves et eux-même! Ça, il a pigé!

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

On n'a pas de bons hackers.

Pour qu'un type vraiment doué en informatique soit assez con pour venir dans l'éducation, faut vraiment qu'il ait une grosse tare.

Ecrit par : Attila | 04 février 2008

J'en connais un... J'essaierai de le brancher.

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

On n'a pas de bons hackers.

Pour qu'un type vraiment doué en informatique soit assez con pour venir dans l'éducation, faut vraiment qu'il ait une grosse tare.

Ecrit par : Attila | 04 février 2008
Et Toto? Vous y avez pensé à Toto?
Ce ne seront pas les adeptes de Léo et Léa qui seront bien notés, sur ce site? Ce seront les adeptes du débat participationnel!

Ecrit par : dobolino | 04 février 2008

"Des vampyres sur le blog! Allez vlan, je t'en mets une petit! Je fais 10 fois ta taille. Mon rôle est de te protéger. Mais vlan! Et contre le mur avant de t'en mettre une."

Euh... je n'ai sucé le sang de personne jusqu'ici... Pas vampire donc. Cela dit, une petite tape, ça peut suffir, hein. Question de dosage.

"N'avez-vous pas des conseils de discipline dans vos établissements pour régler ce genre de problème?"

Ca dépend. Chez nous on a des "commissions de vie scolaire" avant des conseils de discipline. Figurez-vous qu'une punition donnée efface tout. Si un élève effectue une punition, on ne peut évoquer son comportement passé pour le sanctionner davantage... Son casier est vierge, en somme. Récidiver n'est donc pas aggraver son cas...

Il faut savoir aussi que le chef d'établissement est tenu de défendre l'élève fautif par principe (l'Education Nationale est là pour lui, non contre lui) et donc se doit d'être le plus arrangeant possible. C'est vraiment si l'élève est indéfendable que le conseil de discipline intervient.

"D'habitude les tribunaux servent à ne pas rendre bestial l'être humain. Animal qui ne veut que sa vengeance."

En fait, la vengeance, c'est très humain, et non animal. Mais une gifle à un enfant insolent, ce n'est pas de la "vengeance". Si ça l'était, je serais contre.

"Votre collègue a sauté une case. Vous avez trop vu Charles Bronson à vouloir faire la justice vous-mêmes."

Il a pété un plomb, mais le gamin s'est cru hors d'atteinte (sans doute grâce à son père, tous les profs ont connu ce genre de parents qui défendent leurs chéris en toutes circonstances) et ce qui a suivi n'est pas si grave. Enfin quoi, une claque, c'est pas un meurtre. Il faut arrêter avec ça. Mais s'il y a des Bronson comme vous dites, c'est parce que le système est trop laxiste. Pas de laxisme, pas de Bronson. finalement, l'idéologie laxiste comme la vôtre est la cause de

"Cognons les gosses, ils apprendront la vie, comme ça."

Non. Mais une gifle à un insolent récidiviste remet les idées en place. C'est bête, d'accord. Mais c'est moins bête que "discuter" ou "passer un contrat" avec le récalcitrant. Et les gens qui ont subi ce genre de choses en sont reconnaissants en grandissant, au grand dam des "experts" de l'éducation auto-proclamés...

"N'y a t il pas eu dernièrement un reportage sur le système judiciaire américain rééducant les mineurs?"

Y en a eu plein. Et alors?

"Vous avez perdu le pouvoir. Pauvres professeurs..."

Ben non, justement. La preuve. On va pas se laisser faire. Ceux qui sont en train de perdre le pouvoir, ce sont les péda-gogos jeunistes, qui croient faire le bien des jeunes alors que c'est tout le contraire...

Et c'est pas trop tôt.

Ecrit par : Cyrano | 04 février 2008

Malgré tous les profs plus ou moins fantaisistes que j'ai pu créer, je n'ai toujours pas été virée de note2be...
Ce site est mal fichu: n'importe qui peut noter n'importe quel prof. Et pour que ça amuse les élèves, il faudrait un classement des 10 plus mauvais profs!

Ecrit par : ProfAnonyme | 05 février 2008

Malgré tous les profs plus ou moins fantaisistes que j'ai pu créer, je n'ai toujours pas été virée de note2be...
Ce site est mal fichu: n'importe qui peut noter n'importe quel prof. Et pour que ça amuse les élèves, il faudrait un classement des 10 plus mauvais profs!

Ecrit par : ProfAnonyme | 05 février 2008
Essayez d'en noter cinquante d'affilée! Vous vous ferez viré!

Ecrit par : dobolino | 05 février 2008

Virer!!!

Ecrit par : dobolino | 05 février 2008

Profanonyme, vous avez eu de la chance, moi j'ai été viré très vite...
dobolino, lancez votre hacker sur ce site, d'abord parce qu'il doit être TRES facile à percer (il y avait plein de failles au début que même nous avons repérées), ensuite parce que c'est une mission d'ordre public.
Quant à toto, c'est l'un des premiers que nous sommes venus chercher pour attaquer le site. J'espère qu'il nous aura aidés...
Merci à ceux qui participent activement en tout cas !

Allez, pour ceux que ça intéresse, le dernier classement en date (on fait ce qu'on peut pour échapper au modérateur !) :
M. GOUPIL
Collège Jules Renard Cinéma / Audiovisuel 2 18.67 Note ce professeur Préviens un ami
BRIGHELLI JEAN PAUL
Lycée polyvalent Jean Mermoz Français 20 18.2 Note ce professeur Préviens un ami
M. FEU
Ecole maternelle Anjou Histoire et Géographie 4 17.29 Note ce professeur Préviens un ami
M. LEVANT
Lycée professionnel Claude Monet Arts plastiques 3 17.17 Note ce professeur Préviens un ami
Melle FORTE
Collège privé Sainte Sophie Anglais 5 17.17 Note ce professeur Préviens un ami
M. TZARA TRISTAN
Lycée polyvalent Lumière Poésie 9 17.02 Note ce professeur Préviens un ami
Mme SAINTÔT
Collège Chaptal Technologie 3 17 Note ce professeur Préviens un ami
M. LEFEVRE
Lycée polyvalent Joseph Pernock Français 19 16.92 Note ce professeur Préviens un ami
M. TARDIEU JEAN
Collège Salinis Poésie 3 16.67 Note ce professeur Préviens un ami
M. RAOUL
Lycée technologique privé La Sagesse Lettres modernes 3 16.67 Note ce professeur Préviens un ami

Ecrit par : Attila | 05 février 2008

En tout cas, ces deux messieurs qui ont lancé le site Note2be, qui sont un homme riche (M. Anne-François de Lastic) et un "assistant parlementaire" (M. Cola) sont des gens ou font appel à des gens dont l'étendue de la culture est démesurée.

Ecrit par : Attila | 05 février 2008

Oui, c'est vrai, toto, en jouant les "hackers", pourrait, enfin, nous montrer qu'il peut servir à autre chose qu'à peupler "bonnet d'âne" d'inepties et d'insultes!

Cadichon, si vous passez par là, je vous en conjure, donnez un petit cours élémentaire d'anglais à Jean-Marc Sylvestre! Le pauvre homme est, au bout de nombre d'années passer à chroniquer économiquement, ne sait toujours pas prononcer correctement: "Dow Jones", et dit toujours: "Down Jones". Défaut de prononciation infantile, ou lapsi?

Ecrit par : Christophe Sibille | 05 février 2008

"Ca dépend. Chez nous on a des "commissions de vie scolaire" avant des conseils de discipline. Figurez-vous qu'une punition donnée efface tout."

Ça, ça me rappelle les maîtresses de Primaire qui considèrent que si, après avoir arraché la moitié de la joue de Duschmoll à coup de griffes, Bidulmachinchose a bien dit le "petit mot magique", le pauvre Duschmoll n'a plus aucune raison de se plaindre le brave Bidulmachinchose n'a pas à faire l'objet d'une surveillance un peu attentive...

Ecrit par : catmano | 05 février 2008

bonjour, je vous fait part d'un nouveau site web qui a de quoi réjouir Jean-Paul Brighelli: note2be.fr, crée par MM de Lastic et Stéphane Cola (ancien collaborateur de Philippe Séguin), où des élèves, de façon anonyme, peuvent noter leurs professeurs, car tous les établissements de France sont répertoriés! les élèves sont invités à créer un prof et à lui donner sa note. en revanche, aucun commentaire n'est autorisé avec la note. les critères de notation sont au nombre de 5 : intérêt (le prof sait-il intéresser les élèves), clarté des cours, respect de la discipline, équité (notation et punitions justes), motivation du professeur, et écoute des élèves. La moyenne est donc sur 20.

Ainsi n'importe quel Kévin peut s'amuser à mettre votre nom, dans votre étb d'exercice; associé à une note...Lisez le forum, il est édifiant, on y voit des parents d'élèves, et des élèves, clamer l'égalité entre enfants et adultes (les élèves dans un langage sms bien sûr).

je vous invite à y faire un tour et à faire part de votre indignation sur ce site. le webmaster est contactable et la cnil peut être saisie au nom de l'article 38. Si nous sommes assez nombreux à réagir, nous pouvons faire fermer ce site.

Ecrit par : marquise | 05 février 2008

05/02/2008
Un garçon de 16 ans s'est pendu dans sa cellule à Meyzieu
JUSTICE - Pour la première fois, un adolescent s’est pendu dans un des établissement pénitentiaire pour mineurs (EPM). Le premier ouvert en France, l’an passé. Cela s’est produit samedi matin, à Meyzieu (Rhône). Il avait 16 ans, avait été incarcéré le 17 décembre. Et s’est pendu au système d’aération de sa cellule. La direction régionale de l’administration pénitentiaire indique que le garçon avait déjà essayé, une semaine après son arrivée. Il s’était alors démis l’épaule en tombant dans sa tentative. Le suicide a été caché tout le week-end aux autres détenus, pour éviter une explosion. Car à Meyzieu, les incidents se multiplient l'ouverture, et la situation paraît intenable...

L’EPM a accueilli ses premiers mineurs le 11 juin 2007. Huit jours plus tard, une partie des locaux étaient mis à sac, à coups de pieds et d'extincteur. Certains éducateurs et surveillants estiment que l’arrivée avait été mal préparée, le «cadre» mal posé. «Nous sommes dans une expérimentation qui change beaucoup le rapport aux lieux, aux règles, défend pour sa part Paul Louchouarn, directeur régional adjoint de l’administration pénitentiaire en Rhône-Alpes. Les EPM présentent des espaces plus ouverts, moins contenants. Cela peut déstabiliser des mineurs qui ont besoin de canaliser leur sentiment d’insécurité».

Aberrations.

L’établissement cumule aussi les dysfonctionnements. Surveillants et éducateurs sont en sous-effectif, et censés travailler en «binôme», ce qui constitue une «révolution culturelle» délicate lorsqu’une partie des éducs découvrent le métier. La Protection judiciaire de la jeunesse (PJJ) fait appel à de nombreux jeunes sortant de formation, et à des contractuels. «Il aurait fallu privilégier une montée en puissance très lente, comme nous l’avions préconisé, pour apprendre à travailler ensemble et s’adapter aux dysfonctionnements», estime Alain Dru, secrétaire général de la CGT PJJ. Au lieu de cela, l’ouverture a été très politique et très médiatique. Il fallait montrer vite que cela fonctionnait». Et depuis, il faut cacher que cela fonctionne mal.

Les professionnels n’ont pas été concertés avant la construction. Résultat : les aberrations s’accumulent. La psychologue ne dispose d’aucun bureau pour les entretiens en tête-à-tête. Elle s’installe au gré des salles disponibles. «Elle va bientôt pouvoir partager un bureau aux services médicaux», rassure Paul Louchouarn. Les éducateurs, censés préparer la sortie des mineurs, ne disposent pas de téléphone pour joindre les familles, les magistrats et les partenaires censés préparer la réinsertion. Pour appeler, ils allaient jusqu’à présent dans le bureau de la secrétaire de l'EPM. Une deuxième ligne a été installée dans un bureau à l’écart.

Hiérarchie.

Dans les premiers temps, les mineurs de Meyzieu ont par ailleurs fait face à une véritable suractivité. Sport, cours, activités culturelles, comme s’il fallait les occuper en permanence. Des journées interminables et qui tranchaient très brutalement avec l'inoccupation du quartier, ou de certains quartiers des mineurs. L’utilisation du temps judiciaire doit aider à préparer la réinsertion, «mais cela les a privé de l’espace de repli, de protection, que peut constituer la cellule, explique un éducateur. Ils étaient constamment en groupe, sous le regard des autres, et cela attisait aussi les tensions».

Le rythme de ces activités a un peu baissé, mais personnels et mineurs découvrent souvent le programme au jour le jour. «Où qu’il soit, un gamin a besoin de savoir le matin ce qu’il fera dans la journée, pointe Jean-Claude Vaupré, de la CFDT Justice. Il a besoin de rencontrer des adultes et des règles claires.» La hiérarchie est par ailleurs perçue par beaucoup comme trop «autoritaire», trop «rigide». Selon un professionnel, «les surveillants, qui étaient très investis dans les quartiers pour mineurs, se retrouvent infantilisés, réduits au rôle d’exécutants.» L’inverse de ce que préconisent les règles pénitentiaires européennes.



Passages à l’acte.

La démobilisation serait forte, et selon les syndicats, les congés maladie et demandes de mutation en hausse. Paul Louchouarn répond que le taux d’absentéisme et de congé maladie est «plutôt inférieur à la moyenne régionale». Mais il concède : «Je ne peux pas nier qu’il peut y avoir une déception par rapport aux attentes de personnels qui sont arrivés très motivés.» Certains surveillants avaient demandé l’EPM pour se rapprocher de Lyon. Tous les autres parce qu’ils voulaient s’investir autrement auprès d’adolescents. «Ils se sentaient éducateurs dans les quartiers pour mineurs, leur fonction s’est considérablement réduite à Meyzieu, observe Jean-Claude Vaupré. Ils se retrouvent à gérer des repas collectifs ingérables. Nous avons alerté de façon répétitive. A présent, il est temps de remettre à plat tout le projet».


La direction régionale relativise les problèmes de violence. Mais un magistrat parle d’un «mélange explosif», d’une «spirale folle». Une surveillante a été envoyée à l’hôpital, cette semaine, par deux des jeunes filles qui viennent de rejoindre l'EPM. «Des mineurs qui ne bronchaient pas en maison d’arrêt deviennent des caïds à Meyzieu», observe un professionnel. La plupart des pensionnaires vont mal. Vendredi 25 février, l’un d’eux a mis le feu à sa cellule, en transformant son tee-shirt en torche pour le jeter dans la cour. Il multipliait les «comportements à risque». Huit jours plus tard, il s’est pendu.
Ol.B.

Ecrit par : Buffy Sommer | 05 février 2008

é marquisse i fô lir les autres posts, on é au couran é on lut(h)
moi je m'apel kevin sur ce blog pouri...

"Buffy", de quoi voulez-vous nous convaincre ? Croyez-vous que de la défense de notre collègue nous sommes passés aux miradors des EPM et que nous nous réjouissons de ce suicide ?

Ecrit par : Victor | 05 février 2008

Loin des bavardages séniles du Morin sur l'unité et la diversité, ce très intéresant rapprochement entre lagune grammaticale et lacune du même nom :

http://correcteurs.blog.lemonde.fr/

La notion de "trou d'air syntaxique" me plait vraiment beaucoup.

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

Plus de 15 000 signatures sur www.lille.snes.edu et 4000 sur www.snalc.asso.fr! C'est du jamais vu! C'est bien parti pour que le gouvernement ne puisse plus ignorer le problème de ces innombrables professeurs qui se font insulter ou agresser physiquement à longueur de journée dans des établissements anciennement "scolaires" devenus des garderies épuisantes et vaines grâce aux idées puérocentriques et séraphiques de M.Meirieu!
Je le répète, et je m'étonne du peu d'écho de cette proposition (est-ce le "politiquement correct" qui inhibe?): à partir d'aujourd'hui TOUT ENSEIGNANT AGRESSE physiquement ou verbalement devrait aller porter plainte contre le représentant légal de l'élève.
En les frappant au porte-monnaie avec de bonnes amendes, on verrait les familles se préoccuper davantage de l'éducation de leur progéniture, et du respect dû à l'institution scolaire.

Ecrit par : Jean | 05 février 2008

Mon sieur Goupil a eu une mauvaise note... snif!

Ecrit par : ProfAnonyme | 05 février 2008

"Oui, c'est vrai, toto, en jouant les "hackers""

Je suis quasi sûr que tes "camarades" de classes t'appelaient "langue de pute" ....
:ange:

Ecrit par : toto | 05 février 2008

Je ne sais pas, monsieur Brighelli, si vous êtes flatté ou tout simplement au courant que votre nom apparaît sur le site not2be mentionné plus haut. Je vous signale quand même que vous y êtes noté et que puisque je viens d'appeler la CNIL pour vérifier que l'autorisation préalable avait été demandée
(article 32 de la loi de janvier 1978 ) et que la réponse fut négative, je voulais vous en informer.

Pour info, l'article 97 de la loi mentionne aussi le droit d'opposition de toute personne refusant que son nom ou des données personnelles (identité, lieu d'exercice par ex) apparaissent sur internet. Non seulement, sur simple mail, le créateur du site est obligé de retirer les informations confidentielles, mais il est passible de 5 ans d'emprisonnement + 300 000 euros d'amende s'il ne le fait pas. La démarche : envoyer une lettre en recommandé avec accusé de réception à M. Cola + double à la CNIL.

http://www.cnil.fr/index.php?id=300

La dame que j'ai eu au téléphone était stupéfaite...

Veillez, monsieur Brighelli, à éditer tous les liens renvoyant à ce site, et qui ont été diffusés ces derniers jours sur votre blog...

Ecrit par : ouimaisnon | 05 février 2008

Les profs humoristes qui ont envahi au début le site note2be sont en train de s'endormir, et de plus en plus de vrais profs sont inscrits.
La page d'accueil ne présente habilement que les meilleures notes, il n'y a pas de palmarès des plus mauvaises notes.
Je propose que tout le monde aille noter un vrai prof (pourquoi pas JPB, à qui ce site n'a pas l'air d'en toucher une, comme il le dit), en lui infligeant un zéro dans tous les secteurs, afin qu'il ait du blé à moudre pour une éventuelle plainte auprès de la CNIL.
FGuichard, êtes vous la Françoise qui se plaint sur le forum d'avoir déjà recueilli 20 notes (et pas forcément des 20) alors qu'aucun autre prof de son établissement n'en a reçu ?

Ecrit par : yann | 05 février 2008

J'ai demandé à note2be. de désactiver mon compte et de retirer les données me concernant, mais rien. Pourtant, je n'avais pas confirmé mon inscription par mail et je pouvais néanmoins poster. Je ne peux contacter le modérateur. Qui peut me conseiller sur la marche à suivre? Il ne me plaît pas que mon nom et des renseignements me concernant, que j'ai livrés de façon irréfléchie dans le feu de l'action soient conservés sur ce site scandaleux et mal fichu. Merci des conseils.

Ecrit par : mouron rouge | 05 février 2008

Merci au Maître du Moloch d'inscrire Cola and Co sur la liste prioritaire des immolations rituelles.

A quoi sert la direction des affaires juridiques du Moloch ?

Une de ses missions :

"Elle représente le ministre devant les juridictions dans les instances ne relevant pas du contentieux des pensions ou de la compétence des services déconcentrés."

http://education.gouv.fr/cid1179/direction-des-affaires-juridiques.html

2 adresses pour vos courriels concernant le bris * des noix de cola :

[email protected]
[email protected]

* rien à voir avec le Marc du même nom !

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

Les profs humoristes qui ont envahi au début le site note2be sont en train de s'endormir, et de plus en plus de vrais profs sont inscrits.
La page d'accueil ne présente habilement que les meilleures notes, il n'y a pas de palmarès des plus mauvaises notes.
Je propose que tout le monde aille noter un vrai prof (pourquoi pas JPB, à qui ce site n'a pas l'air d'en toucher une, comme il le dit), en lui infligeant un zéro dans tous les secteurs, afin qu'il ait du blé à moudre pour une éventuelle plainte auprès de la CNIL.
FGuichard, êtes vous la Françoise qui se plaint sur le forum d'avoir déjà recueilli 20 notes (et pas forcément des 20) alors qu'aucun autre prof de son établissement n'en a reçu ?

Ecrit par : yann | 05 février 2008


Nous avons appelé la CNIL, faut pas charrier non plus...
Ce site est malheureusement très sérieux vu que nous nous sommes faits bannir ou envoyés sur les roses par l'administrateur.

Réponse de la CNIL:
Je viens d'avoir la CNIL au téléphone :
Non seulement les créateurs de ce site sont tenus de demander une autorisation préalable de publication de données personnelles et donc être en mesure de la communiquer (ce qui n'est pas le cas puisque not2be n'étais pas connu jusqu'à ce que j'appelle. HAHUM) (ça c'est l'article 32 de la loi de janvier 1978 ) Et ils ne l'ont pas fait (la CNIL le certifie), or le fait que quiconque puisse enregistrer le nom et le lieu d'exercice d'un tiers sans son consentement est ILLEGAL.

L'article 97 de la loi mentionne aussi le droit d'opposition de toute personne refusant que son nom ou des données personnelles (lieu d'exercice par ex) apparaissent sur internet.

Non seulement, sur simple mail, le créateur du site est obligé de retirer les informations confidentielles, mais il est passible de 5 ans d'emprisonnement + 300 000 euros d'amende s'il ne le fait pas. La démarche : envoyer une lettre en recommandé avec accusé de réception à M. Cola + double à la CNIL.
http://www.cnil.fr/index.php?id=300

La dame que j'ai eu au téléphone était stupéfaite...

Ecrit par : Ordrade | 05 février 2008

Pour les courriels au Ministre, je suggère :

"Monsieur le Ministre,


Compte tenu de l'urgence, je me permets de vous contacter directement par courriel.

Un site commercial (adresse du site) vient d'ouvrir. Son objet déclarer est de "noter" les enseignants.

Les méthodes utilisées, sans contrôle ni respect des droits élémentaires des individus sont détestables et propres à nuire à la dignité et la crédibilité de l'institution toute entière.

Un succès, même très relatif, de ce site fera naître des émules qui se prévaudront du précédent.

Je sollicite votre intervention pour que cessent le plus vite possible les activités de ce site.

En vous remerciant de l'intérêt que vous portez à la présente, veuillez, etc."

Qu'en pensez vous ?

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

son objet déclaré !!

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

ferait naître ...

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

Je transmets votre courriel.


J'ai voulu rappeler la loi au sieur Cola avec un topic idoine dans la partie forum et le bannissement fut instantané peu après l'envoi de celui-ci.

Il a fait le ménage dans nos créations burlesques. C'est à se demander qui manque d'humour....

Ecrit par : Ordrade | 05 février 2008

Des petits sont nés (je ne connais ni le père, ni la mère)

jenotemonprof point com
note-tes-profs point com

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

N'oubliez pas de demander dans vos plaintes à la CNIL et au Minsitre des sanctions exemplaires.

Article 97 de la loi du 6 janvier 1978 : chacun a le droit de s'opposer à la divulgation de son identité

Peines encourrues : 5 ans d'emprisonnement et 300 000 euros d'amende.

Ecrit par : etdonc | 05 février 2008

En réponse au fait qu'on allait prévenir le CNIL, voici la réponse de sieur Cola:

"Mesdames, messieurs les professeurs si désœuvrés que vous vous consolez en passant du temps avec nous, j’ai envie de vous dire une chose : Si vous souhaitez que les élèves ne se prennent pas pour des professeurs, cessez d’abord de vous prendre pour des juges ! Que je sache, professeur de français, d’anglais ou d’histoire ne donne aucune connaissance et aucune légitimité juridique. Vous êtes tous en train de faire avec nous exactement ce que vous refusez que les élèves fassent avec vous ! Si les élèves ne peuvent pas se mêler d’éducation, commencez par ne pas vous mêler de droit ! Chacun dans son domaine dites vous à longueur de message, mais alors ne vous aventurez pas sur le terrain juridique et surtout ne le faites pas avec une assurance et une suffisance que rien ni dans vos titres, ni dans votre parcours professionnel ne vous autorise à manifester !"



Cela dépasse tout entendement!

Ecrit par : Ordrade | 05 février 2008

sur le forum note2be , plainte d’une utilisatrice :

"Brighelli est toujours là, mais pas Meirieu ni Viala. Je les ai connus étudiante et j'aimerais les noter, mais vous les faites disparaître!
C'est scandaleux!!
Ils existent pourtant bien, eux..."

C’est sympa pour JPB

Ecrit par : b. | 05 février 2008

Nom de Dieu ! je n’arrive plus à créer de profs sur note2be. Ma journée est foutue ! que se passe-t-il ?

Ecrit par : b. | 05 février 2008

Le sieur Cola est pour la coolitude et la rebellitude mais pas pour tout le monde !

En tout cas on rigole bien avec les faux noms de profs et je crains que Caca-Cola ne sache pas les reconnaître !

Ecrit par : LaRiba | 05 février 2008

Je repose ma question:
pourquoi le professeur traité de "connard" ne porte-t-il pas plainte pour injure publique contre le représentant légal de l'élève? Bizarre...

Ecrit par : Jean | 05 février 2008

Y sont plus rapides que l'éclair, sur note2be. Mon compte tout neuf a déjà été supprimé ! Ca censure à tout va.

Je n'ai plus qu'à créer un autre e mail et un autre compte.

J'ai quand même eu le temps de noter JPB et M Commode Surla, de Montcuq (Lot).

Ecrit par : yann | 05 février 2008

Excellent article de presse dans Marianne!

http://www.marianne2.fr/Rapport-Pochard-Le-retour-de-la-nomenklatura-pedagogiste_a83639.html

Ecrit par : buntovchik | 05 février 2008

Ca m'a pris du temps, mais JPB est en tête de score sur note2be !!

Attention : ne prenez pas "brighelli" comme mot de passe. Ca plante !!

Ecrit par : yann | 05 février 2008

"J'ai beaucoup aimé les PAVU et les PAPRI.
En échange, la méthode de lecture que j'emploie en CP, c'est "Bien lire et aimer lire", de C. Silvestre de Sacy, chez ESF.
Apparemment, cette méthode est très peu connue. Lorsque j'en parle, personne ne réagit, et quelques semaines plus tard, je retrouve la même liste des méthodes syllabiques, sans ce titre. Je ne sais pas pourquoi.
J'ai un exemplaire de Léo et Léa dans ma bibliothèque de classe. Je le préfère à Boscher, mais je lui préfère celui cité plus haut.

Ecrit par : catmano | 04 février 2008

Catmano, le texte "PAVU" PAPRI" est un petit pastiche que j'ai fait, avec quelques petites adaptations, d'un pastiche hilarant du livre dramatique "Université : la grande illusion".

Meirieu, hélas , continue son oeuvre mortifère, en faisant des conférences un peu partout en France.
Il compte, comme Bentolila, sur le manque de culture générale des jeunes enseignants qui l'écoutent, pour leur faire avaler n'importe quoi.
Croyez-vous que les jeunes enseignants sachent qu'oser dire qu'un enfant de maternelle redécouvre, car il les connaît naturellement, les lois de Copernic et de Foucault, c'est se moquer d'eux? (Bentolila et la petite Mélissa qui dit "ça a tourné".C'est un de ses leit-motiv, personne ne lui a dit : "mais monsieur, le pendule de Foucault...est dans le noir !")
Et quand Meirieu interprète à sa façon les courbes de Gauss qui se transforment en 1/3 de très bons élèves, 1/3 de moyens, et 1/3 de "débiles" (sic) il y a de quoi hurler !

Je connais la méthode Sylvestre de Sacy, que j'avais achetée pour ma fille quand son premier poste a été une GS. (J'espère qu'elle n'a pas fait trop de dégâts, sortant juste de l'IUFM, où bien entendu on n'apprenait pas grand chose sur la façon d'enseigner.)

Depuis, elle continue à s'en servir avec ses élèves en difficulté (3/20 en CP en ZEP), et ses aides s'en servent sur ses recommandations.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 05 février 2008

FGuichard, êtes vous la Françoise qui se plaint sur le forum d'avoir déjà recueilli 20 notes (et pas forcément des 20) alors qu'aucun autre prof de son établissement n'en a reçu ?

Ecrit par : yann | 05 février 2008

Heureusement, non. Il y a plus d'un âne qui s'appelle Martin, disait ma grand-mère ;-)
La chance avec les prépas, c'est qu'ils ont autre chose à faire que d'aller déblatérer (et je suis polie) sur note2be !

Ecrit par : FGuichard | 05 février 2008

Je sors édifiée et fumasse de la commission permanente du lycée, (ordre du jour : diverses modifications du règlement intérieur, dans le sens d'un nécessaire resserrage des boulons, nos fils et filles de bobos ne se sentant plus depuis l'épique épisode des "poubellades" dont ils furent, l'automne dernier, les lamentables acteurs).
Anecdote : le proviseur raconte à la commission effarée qu'un élève -- Monchéri, Moncoeur, peut-être Monlapin ? -- , pris sur le fait en train de taguer des tables et condamné à les nettoyer pendant trois jours sous la surveillance d'un ATOS, a obstinément refusé d'obtempérer, avec le soutien de papamaman, et certificat médical à l'appui : "Moncanard est allergique aux détergents."
Et pour faire des bêtises, l'était-il, allergique ?
Décidément, ya des gifles qui se perdent, pour les géniteurs (on n'ose même plus dire "parents") surtout !
Que dire de cette capitulation de pauvres abrutis en extase devant leurs chères têtes blondes, et dont j'espère qu'un jour elles leur ch... ront sur la gu... ?!!!
Oui, je sais, je sais, je suis vulgaire, mais par moments ça fait sacrément du bien !

Ecrit par : TIGER LILITH | 05 février 2008

Faut faire examiner le gamin par le médecin scolaire!

Ecrit par : ProfAnonyme | 05 février 2008

"Oui, je sais, je sais, je suis vulgaire "

Pas du tout... cibile est vulgaire ...
:ange:

Ecrit par : toto | 05 février 2008

"Le pauvre homme est, au bout de nombre d'années passer à chroniquer économiquement"

Ecrit par : Christophe Sibille | 05 février 2008

Ouille... passées, évidemment!

Ecrit par : Christophe Sibille | 05 février 2008

A écouter la chronique de Didier Porte, jeudi matin prochain, sur France inter, (à 7h55). Il y a de fortes chances pour que le sujet traité soit: "les sites internet sur lesquels les élèves peuvent noter leurs professeurs."

Ecrit par : Christophe Sibille | 05 février 2008

"Oui, je sais, je sais, je suis vulgaire "

Pas du tout... cibile est vulgaire ...
:ange:

Ecrit par : toto | 05 février 2008
"Oui, je sais, je sais, je suis vulgaire "

Pas du tout... cibile est vulgaire ...
:ange:

Ecrit par : toto | 05 février 2008

Que signifie vulgaire , pour vous?

Ecrit par : Titine | 05 février 2008

note2be, suite...

Ne désespérez pas, il suffit pour se maintenir de créer une page perso crédible et d'éviter les trop grosses blagues. Après, feu à volonté (Tristan Tzara et d'autres sont maintenus, la culture du modérateur n'est pas sans limites et c'est un euphémisme).

Ecrit par : Victor | 05 février 2008

Damned !
On m'a encore supprimé un compte sur note2be (je ne sais pas pourquoi, ça me fait toujours penser aux 2be3, boys band prépubère des années 90, sans doute les idoles des sieurs cola et lastic).
Pourtant, j'avais été très soft, ce coup-ci.

Ecrit par : yann | 05 février 2008

Avez-vous remarqué, sur ce site de merde, note2mesdeux, la forte présence d'une sophiste coconne pseudonymée "lalotte" ? Dès le départ, j'ai trouvé qu'elle puait le modo à plein nez (toujours là, toujours à défendre avec la pire des malhonnêtetés son site pourri). Or, hier, je mate un fil du forum se signalant par une forte présence de la lolotte. La coconne veut faire la spirituelle et, la nageoire frétillante, lance à une intervenante qui avait écrit un truc du genre "si j'étais absente, je serais peu efficace" : "Mais rôôôô, la prof elle a fait une fôôôôte ! Il fallait utiliser l'indicatif (je serai) et non le conditionnel !". Bref, comment passer pour une grosse tache. La coconne a dû se rendre compte rapidos de la débilité de ce qu'elle avait écrit, car, une minute plus tard, il n'y avait plus trace de son message. Cette grognasse est donc une modératrice, quoiqu'elle prétende le contraire. Ou alors, elle fait partie des proprios du site. Voire, si ça se trouve, lolotte, c'est la grosse de Caca-Cola !

Comme j'ai jamais réussi à poster sur ce site à la con, je mets l'info ici pour ceux qui sont abonnés chez lasticola - il y en a qui passent dans le coin.

Soit dit en passant, le dysorthographié et semi-débile rvj pue bien son modo aussi. Je pense que confondre "vendable" et "vandale" est largement dans ses cordes.

Ecrit par : Kap | 05 février 2008

Un boulot de tout repos : juriste, chargé de la défense des enseignants au Moloch.

Ou alors, ils sont machiavéliques : agir cachés pour être très efficaces sur le très long terme (2 à 3 milliards d'années) ?

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

Avez vous envoyé un courriel au ministre ?

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

Dans le style Monchéri-Monlapin, une mère de Mapoulette me fait un mot.(Sa Marine écrit au stylo sur le manuel, s'exclame "c'est quoi, ça?" quand je dicte, et soupire en leitmotiv "j'y comprends rien" sans compter les dessins sur le classeur)
Mot de la mère: 'Madame, Mme B.(c'est moi) , Est-ce un acharnement homéopathique contre ma fille? ou le désir d'insinteresser les élèves au latin?" (sic)
Comprenez qu'après ça j'aille me défouler avec ardeur sur note2be... Ils m'ont viré mon Grégoire Samsa, prof d'allemand au Lycée Beth Yacov. Baste, nous trouverons autre chose.

Ecrit par : Cunégonde | 05 février 2008

Anecdote : le proviseur raconte à la commission effarée qu'un élève -- Monchéri, Moncoeur, peut-être Monlapin ? -- , pris sur le fait en train de taguer des tables et condamné à les nettoyer pendant trois jours sous la surveillance d'un ATOS, a obstinément refusé d'obtempérer, avec le soutien de papamaman, et certificat médical à l'appui : "Moncanard est allergique aux détergents."


Ecrit par : TIGER LILITH | 05 février 2008

Y'avait qu'à lui rétorquer qu'il n'a qu'à utiliser de l'huile de coude, substance non allergisante et du savon noir, non allergisant itou et complètement biololo.

Ecrit par : dobolino | 05 février 2008

Communiqué du SNALC à propos du site note2be :
Plus fort que Pochard : les élèves notent le "flexi-prof"

Le SNALC-CSEN, second syndicat le plus représenté chez les professeurs du secondaire, a saisi ce jour la Commission Nationale Informatique et Libertés à propos du site note2be.com, sur lequel les élèves sont conviés à noter leurs professeurs et dont la devise est « Prends le pouvoir, note tes profs ».
Le SNALC-CSEN a demandé à la CNIL si le site était référencé, si les fichiers qu’il contenait étaient déclarés et quelle était la durée de conservation des données.
Le SNALC-CSEN se demande en particulier si au nom du principe de finalité, ce site qui s’appuie sur un rapport (Attali) qui n’a pas valeur de Loi, a une réelle légitimité.
Dans l’attente, le SNALC-CSEN demande à chaque professeur d’écrire sur note2be.com au directeur de publication, et de l’enjoindre d’être extrêmement attentif à ce que son nom n’apparaisse en aucune façon sur le site, ni sur un quelconque fichier informatique en sa possession.
Pour les professeurs déjà cités, le SNALC-CSEN leur demande d’effectuer la même démarche et de faire valoir leur Droit de suppression. Si ceux-ci n’obtenaient pas le retrait de leur nom du fichier, le SNALC-CSEN leur apportera son aide et les éclairera sur les démarches à effectuer pour porter plainte auprès de la CNIL.
Le SNALC-CSEN demande au ministre de l’Education nationale de se prononcer sur les méthodes de note2be.com, qui sous couvert « d’amélioration de la relation élève / professeur » et de références anglo-saxonnes, conduisent tout droit l’Ecole de la République dans les méandres de la démagogie et du libéralisme les plus sauvages.
Paris, le 5 février 2008

Ecrit par : P. Azimont | 05 février 2008

Vous avez vu le nouveau prof, Hyacinthe Catmano? A noter!

Ecrit par : dobolino | 05 février 2008

Répondeur scolaire :

Bonjour et Bienvenue dans l’école de votre enfant.
Dans le but de mieux répondre à vos besoins et de vous permettre de parler à la bonne personne, veuillez écouter le menu suivant avant de faire votre sélection.

- Pour vous plaindre de la cantine, *faites le 1*.

- Pour vous plaindre du transport scolaire, *faites le 2*.

- Pour mentir au sujet de l’absence de votre enfant, *faites le 3*.

- Pour excuser le fait que votre enfant n’a pas fait ses devoirs, *faites le 4*.

- Pour vous plaindre de ce que nous faisons, *faites le 5*.

- Pour vous plaindre de ce que nous ne faisons pas, *faites le 6*.

- Pour demander la démission d’un ou de plusieurs enseignant(s), *faites le 7*.

- Pour demander que votre enfant change d’enseignant pour la 3e fois cette année, *faites le 8*.

- Pour demander pourquoi vous n’avez pas reçu les documents qui étaient déjà inclus dans votre lettre de convocation ainsi que dans les précédents bulletins qui vous ont été postés, *faites le 9*.

- Si vous voulez que nous élevions votre enfant à votre place ou à la place de votre téléviseur, *faites le 0*.

- Si vous réalisez que vous êtes dans le monde réel et que votre enfant doit être responsable de ses actions, de ses devoirs en classe et à la maison, et que ce n’est pas la faute de l’enseignant de votre enfant s’il ne fournit pas d’effort, alors.. ...

Vous pouvez raccrocher !

Ecrit par : P. Azimont | 05 février 2008

Notre Eveline Charmeux préférée continue de faire progresser la pensée pédagogique :

" Outre le fait, maintes fois constaté, que des groupes présentés comme homogènes ne génèrent, en général, que compétition malsaine et conflits d’intérêts, ces données nous rappellent en effet :

que l’on n’apprend pas en écoutant, mais en travaillant et notamment en cherchant à résoudre des problèmes ;
que pour apprendre quelque chose, il faut s’appuyer sur ce que l’on sait déjà, et le transformer, par la rencontre avec des obstacles ;
que ces obstacles apparaissent précisément dans la rencontre avec des pairs, surtout quand ils sont différents ;
que l’enseignant, dont le métier consiste à réunir les conditions pour que les élèves apprennent, a donc comme tâche de provoquer ces rencontres ;
que ces rencontres sont d’autant plus nécessaires quand on sait que les enfants apprennent plus de leurs camarades que des formateurs. "

http://www.cahiers-pedagogiques.com/article.php3?id_article=3128

Ecrit par : LaRiba | 05 février 2008

Société Générale nous y voilà : Bouton applique la communication de crise

http://glandouillage.over-blog.com/article-16207478.html

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

J'espère que la Maître du Moloch n'en sera jamais réduit à de telles extrémités.

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

LE Maître !

Ecrit par : dugong | 05 février 2008

Répondeur scolaire :

Bonjour et Bienvenue dans l’école de votre enfant.
Dans le but de mieux répondre à vos besoins et de vous permettre de parler à la bonne personne, veuillez écouter le menu suivant avant de faire votre sélection.

- Pour vous plaindre de la cantine, *faites le 1*.

- Pour vous plaindre du transport scolaire, *faites le 2*.

- Pour mentir au sujet de l’absence de votre enfant, *faites le 3*.

- Pour excuser le fait que votre enfant n’a pas fait ses devoirs, *faites le 4*.

- Pour vous plaindre de ce que nous faisons, *faites le 5*.

- Pour vous plaindre de ce que nous ne faisons pas, *faites le 6*.

- Pour demander la démission d’un ou de plusieurs enseignant(s), *faites le 7*.

- Pour demander que votre enfant change d’enseignant pour la 3e fois cette année, *faites le 8*.

- Pour demander pourquoi vous n’avez pas reçu les documents qui étaient déjà inclus dans votre lettre de convocation ainsi que dans les précédents bulletins qui vous ont été postés, *faites le 9*.

- Si vous voulez que nous élevions votre enfant à votre place ou à la place de votre téléviseur, *faites le 0*.

- Si vous réalisez que vous êtes dans le monde réel et que votre enfant doit être responsable de ses actions, de ses devoirs en classe et à la maison, et que ce n’est pas la faute de l’enseignant de votre enfant s’il ne fournit pas d’effort, alors.. ...

Vous pouvez raccrocher !

Ecrit par : P. Azimont | 05 février 2008

Mérite un sujet sur note2be et le forum Educ de France2!
On peut????

Ecrit par : dobolino | 05 février 2008

A mon avis, note2be, c'est un jeu de mots débiles "to be or not to be", rien à voir avec les 2b3. Mais on ne fait pas d'Hamlet sans casser d'œufs!

Ecrit par : mouron rouge | 05 février 2008

Y a des photos, quand même :

http://www.newdealcasting.com/blog/index.php/2008/01/08/photos-de-sarkozy-et-carla-bruni-en-maillot-sur-la-plage/sarkozy-et-bruni-3/

Misère...

Ecrit par : Kap | 05 février 2008

99 Euros
Frédéric Beigbeder surpris en train de sniffer de la cocaïne sur le capot d’une voiture ; « je croyais que c’était le rail du tramway ».

Sans voix
Carla Brunni réclame 500.000 Euros à Ryanair. Réponse de l’avocat de la compagnie aérienne : « on en est resté sans voix, ça doit être la contagion ».

Parité
La légion d’honneur décernée à Isabelle Balkany ; apprenant la nouvelle, Steevie Boulay réclame aussitôt les palmes académiques, et Emile Louis le mérite agricole.

Sexy
Vendredi 1er février décrété journée nationale des zones humides. « Je les ai déjà toutes visitées », nous confie Nicolas Sarkozy.

Gastronomie
Est-ce le squelette d’Estelle Mouzin qu’on a retrouvé sous un restaurant chinois ? Un client nous confie : « en tous cas, j’y ai dîné il y a cinq ans, le canard laqué était délicieux ».

Bulbes
Les japonais réussissent à mettre au point un oignon qui ne fait plus pleurer. En France, on est plus fort ! On a inventé, depuis presque un an, le président qui fait rire partout à l’étranger.

Pickpocket
Un professeur ayant giflé un élève mis en examen pour violences aggravées : « je suis en détachement de l’éducation nationale, et il y a prescription », hurle François Bayrou.

Devoir de mémoire
Le plan Alzheimer de Nicolas Sarkozy financé par les franchises médicales ; « ce n’est pas grave, les français auront oublié le service public de santé avant même que j’aie fini de le démanteler. »

Dieu est amour
Encore un prêtre obligé de se défroquer pour pouvoir vivre avec une femme ; « j’avais peur de devenir sourd et de ne plus entendre l’appel de la foi ».

Scolaire
Rémunération des professeurs au mérite : « on veut faire comme Daniel Bouton ! Avoir une prime de sept millions d’Euros si on fait échouer tous nos élèves au baccalauréat ».

Politique intérieure
Nicolas Sarkozy baisse encore de huit points dans les sondages : « encore un petit effort, et j’aurai réussi ma politique de rupture avec l’opinion ».

Ecrit par : Christophe Sibille | 05 février 2008

Avez vous envoyé un courriel au ministre ?

Ecrit par : dugong | 05 février 2008


C'est fait. A la CNIL aussi.


Pour répondre à Anne-Marie: je connaissais la méthode De Sacy utilisée par une collègue de Segpa. Elle les prenait 2 mois et réinjectait les élèves en cours. Ces derniers étaient parfois bien plus à l'aise que les autres pour la lecure.
Il faut aussi avouer que le talent et le travail de ma collègue est inestimable.

Ecrit par : Ordrade | 06 février 2008

NOTE TON PROF, PRENDS LE POUVOIR ....


On me met en cause plusieurs fois dans le fil de ce blog à propos de messages diffusés sur cette monstruosité : note2be.com

Françoise Guichard semble dire que je n'ai rien d'autre à faire ... Je suis bien d'accord. J'ai franchement d'autres chats à fouetter !

Mais rétablissons la réalité de l'échange et ma bataille, pénible, pour que mes droits soient respectés ... Par ailleurs ce "déblatérage" (hum...) aura permis de démontrer que ce site a bien des procédés parfaitement illégaux et que tout professeur (ou tout établissement) mis en cause publiquement peut s'y opposer avec succès ... Mes données personnelles ont bien fini par être retirées ... Par contre mon établissement continue à être "noté" !!

Reste à obtenir l'interdiction de cette énormité ! Ce n'est pas gagné ... En fait, ils s'installent bien tranquillement et l'inadmissible va encore une fois passer ...

Mes "déblatérations" obstinées et révoltées ci-dessous ; j'attire votre attention sur une des clauses de leur CGU que je cite ... Lisez, c'est édifiant !

Oui, je sais, je cite Meirieu ... Nobodys' perfect ! :-) Mais je fais de la pub pour Bonnet d'âne !
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Demande du 5 février 2008, 10h10 heure locale

Donc, comme je l'annonce dans le forum, *cinquième* (et dernière) demande de retrait des données personnelles me concernant et figurant sur votre site sans mon autorisation !

Double à la CNIL et à votre hébergeur.

Françoise ....
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Forum, le 5 février 2008, 9h59

Bonjour,

Où est passé le fil "Respect" créé le 4 février 2008 à 21 h 49, heure locale ?

Je redonne ci-dessous mon message et adresse à ce site une *cinquième* demande pour autant que les quatre précédentes n'ont toujours pas reçu de réponse ! Dans les messages de ce fil, il était aussi question de Procureur général de la République ( http://www.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10044&ssrubrique;=10276&article;=11183 ), je peux y ajouter une demande de protection de mon administration comme cela est prévu quand un fonctionnaire est mis en cause par des tiers, ce qui me semble le cas. Pour des raisons personnelles je ne tiens pas à ce que mon nom, ma profession et mon lieu d'exercice apparaissent publiquement (encore une fois sans mon autorisation), les conséquences pourraient être assez graves au plan de ma vie privée.

Enfin je ne reconnais le droit de me "noter" qu'à ceux qui y sont habilités officiellement : mes supérieurs hiérarchiques. Ils sont jusqu'à nouvel ordre les seul compétents (et les seuls autorisés à mes yeux et , à mon avis, au regard de la loi ; cette substitution devrait se discuter en droit français me semble-t-il !)

Pédagogiquement, il convient de signaler que même un Meirieu - avec lequel je suis loin d'être d'accord par ailleurs - a dit récemment : "C’est un gadget plutôt ridicule. Associer élèves et parents à la réflexion sur l’école n’a rien à voir avec le fait d’en faire des évaluateurs, des consommateurs qui jugeraient du meilleur rapport qualité prix. Il est effrayant de voir cette machinerie de l’évaluation s’étendre et exiger des résultats quantifiables et immédiats. Elle ignore que la formation d’un élève n’a rien à voir avec la fabrication d’une marchandise. Elle ignore que la relation pédagogique se négocie dans la durée ou qu’une politique de prévention ne peut pas s’évaluer puisque prévenir c’est précisément empêcher d’advenir. Éduquer, ce n’est pas produire des individus calibrés." (Interview l'Humanité du 23/01/2008 : http://www.humanite.fr/2008-01-23_Politique_ecole-Eduquer-ce-n-est-pas-produire-des-individus-calibres )

Enfin, Les responsables de ce site ne semblent pas maîtriser les données qu'ils manipulent. Il en sont pourtant totalement responsables et pour avoir géré un site je le sais parfaitement bien. Doublement responsables, lorsque des demandes telle que la miennne leur sont adressées avec autant d'insistance ! Il sont naturellement tenus d'y répondre !

Dernier point une clause de la CGU semble supposer une "publicité" (lucrative, cette société n'est pas philanthropique, ne soyons pas naïfs) : "L'utilisateur accorde à la société note2be.com une licence gracieuse, mondiale et définitive pour utiliser sur tous médias existants ou à venir, les informations qu'il aura déposées sur le site." Chacun mesura la portée d'une telle disposition, y compris dans la manipulation des données personnelles non autorisées !

Quasiment toutes les notations qui me concernent sont totalement fausses - cela peut être prouvé - et ne correspondent pas à la finalité de ce site (aucun élève ne m'a "notée" !) C'est une vaste supercherie qui pourrait être considérée comme diffamatoire .

Il est manisfeste que la publicité arrangerait bien les affaires de ce site. La meilleure publicité serait tout de même d'être *honnête* et d'accéder aux demandes de retrait des donnéees personnelles dont la publication n'a pas été autorisée par les intéressés ... Autrement dit, le respect pur et simple de *la loi* !

Sur un site d'échange de responsables d'établissements qui ont repéré ce site, la saisie du ministre de l'Education nationale est envisagée pour autant que les établissements eux-mêmes sont finalement mis en cause...

(Double de ce fil et de tous mes messages précédents à la CNIL et à l'hébergeur de ce site ; on ne pourra pas dire qu'ils n'auront pas été prévenus !)

Trop de temps perdu avec ces futilités. Si mon nom ne disparaît pas dans la journée, j'agis et je passe à autre chose !

Françoise
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Message sur le forum, le 4 février 2008 :

Pour ma part, cela fait trois fois que je demande, *gentiment*, le retrait des informations personnelles me concernant, figurant sur ce site sans mon autorisation explicite. C'est une question de principe *et* de simple respect de la loi.

Je réitère cette demande pour la quatrième fois mais ma patience a des limites.

De plus, j'ai l'intime conviction *que pas un seul de mes élèves ne m'a "notée"* (sur 20 "notations" qui d'ailleurs varient souvent ... !) ! Et pour cause, pourquoi aurais-je été la seule heureuse élue sur plus de cent-soixante professeurs de mon très lointain établissement ? Mon avocat en apportera facilement la preuve. Un seul exemple : il n'y a qu'à regarder qui a noté Jean-Paul Brighelli, et surtout comment, pour comprendre ; faites donc un tour sur son blog (Bonnet d'âne) !

Enfin, l'absence de réponse à toutes mes demandes ne plaide pas vraiment en faveur des responsables de ce site ! Je garde bien sûr le double de tous ces messages de plus en plus insistants!

Françoise

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Demande, le 4 février, 21h56

Pour la quatrième fois, je vous demande de retirer de votre base de données toutes les informations personnelles me concernant, conformément à la loi.

Il est évident que pas un seul de mes élèves ne m'a notée. Cela peut être assez facilement prouvé !

Cette plaisanterie a assez duré.

Merci,

Françoise ....
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Forum; 21h49 le 4 février

Pour ma part, cela fait trois fois que je demande, *gentiment*, le retrait des informations personnelles me concernant, figurant sur ce site sans mon autorisation explicite. C'est une question de principe *et* de simple respect de la loi.

Je réitère cette demande pour la quatrième fois mais ma patience a des limites.

De plus, j'ai l'intime conviction *que pas un seul de mes élèves ne m'a "notée"* (sur 20 "notations" qui d'ailleurs varient souvent ... !) ! Et pour cause, pourquoi aurais-je été la seule heureuse élue sur plus de cent-soixante professeurs de mon très lointain établissement ? Mon avocat en apportera facilement la preuve. Un seul exemple : il n'y a qu'à regarder qui a noté Jean-Paul Brighelli, et surtout comment, pour comprendre ; faites donc un tour sur son blog (Bonnet d'âne) !

Enfin, l'absence de réponse à toutes mes demandes ne plaide pas vraiment en faveur des responsables de ce site ! Je garde bien sûr le double de tous ces messages de plus en plus insistants!

Françoise

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le 4 février - 18h55

Troisième demande de retrait de toutes les informations personnelles me concernant.

Je trouve assez étrange de ne recevoir aucune réponse de votre part !

Françoise ....

Je garde naturellement copie de tous ces courriers sans réponse ...

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le 4 février - 16h39
Pour la seconde fois, je réitère ma demande de retrait de toutes les données me concernant de votre base !

Madame ... - Professeur de Lettres modernes - Lycée ....

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Message F.... au site le 4 février 2008 :

Je vois avec stupéfaction mon nom apparaître dans votre base de données (Madame .... , professeur de Lettres modernes - Lycée .... ) sans mon autorisation !

Conformément aux dispositions de la loi Informatique et libertés, je vous prie de retirer immédiatement toutes données me concernant et de prendre toutes dispositions pour qu'un tel abus ne puisse se renouveler.

Je vous signale par ailleurs que seule l'administration de l'Education nationale est habilitée à me noter et que cettte substitution me paraît également parfaitement illégale, jusqu'à nouvel ordre !

Françoise .....
scandalisée !

Ecrit par : Françoise | 06 février 2008

Désolée pour l'orthographe et la syntaxe dans mon précédent message ... Je clique toujours trop vite.

Rectification : mon établissement n'est plus "noté". Ces gens-là ont des antennes ...

Pour ceux que cela intéresse :

http://personnel-de-direction.fr/index.php?option=com_fireboard&Itemid;=34&func;=view&catid;=7&id;=7970

Bonne nuit,
Françoise

Ecrit par : Françoise | 06 février 2008

Françoise Guichard semble dire que je n'ai rien d'autre à faire ... Je suis bien d'accord. J'ai franchement d'autres chats à fouetter !
Ecrit par : Françoise | 06 février 2008

Mais non, je dis que mes étudiants ont autre chose à faire que d'aller déblatérer sur ce répugnant note2be.
Je soutiens complètement votre démarche, ça va de soi. un tel site est proprement scandaleux. Pourquoi pas un pilori virtuel, où l'on pourrait bombarder les enseignants avec épluchures, trognons de chou et détritus divers , tant qu'on y est ?

Ecrit par : Fguichard | 06 février 2008

Bientôt Mai 68 à l'envers ? Quelle ironie de l'histoire...

Ecrit par : agna | 06 février 2008

Gifle à l'école :
pas de sanction pour le prof

De notre envoyé spécial à Berlaimont (Nord) Cyrille Louis
06/02/2008 | Mise à jour : 22:08 | Commentaires 50 .
Convoqué hier au rectorat de Lille, José Laboureur a reçu le soutien de François Fillon.
Rassurés, enfin. Huit jours après le placement en garde à vue d'un professeur de technologie soupçonné d'avoir giflé un élève qui venait de l'insulter à Berlaimont, de nombreux habitants de ce bourg proche de Maubeuge ont soufflé, hier, lorsque le premier ministre a témoigné son soutien à l'enseignant.

Interrogé sur RMC-Info et BFM-TV, François Fillon s'est dit «choqué» par la procédure engagée, précisant : «Je pense que ce n'est jamais une bonne solution de gifler un élève, mais en même temps, je soutiens les enseignants qui ont besoin d'un peu de disci­pline et d'un peu de respect.» Il a aussi estimé que l'injure proférée par l'élève «mériterait une sanction plus sérieuse que celle qui a été prise» . Le rectorat de Lille a annoncé qu'aucune procédure disciplinaire ne sera engagée contre José Laboureur, aujourd'hui en arrêt maladie.

Malgré ces «bonnes nouvelles», une centaine d'enseignants et de parents d'élèves se sont massés hier après-midi autour du collège Gilles-de-Chin pour témoigner leur soutien au professeur, qui doit être jugé le 27 mars.


«Problème d'alcoolisme»

Venue spécialement de Villeneuve-d'Ascq, où elle enseigne les mathématiques au collège, Odile explique : «On se reconnaît tous un peu dans l'injustice faite à ce prof parce qu'elle illustre la remise en question permanente de notre autorité.» Non loin, son collègue Marc complète : «Nous ne sommes évidemment pas favorables au rétablissement du châtiment corporel, mais il faut bien reconnaître que certains élèves cherchent, en permanence, à tester les limites de leurs profs.»

Auguste Georges, qui fut principal du collège de Berlaimont entre 1981 et 1997, prend, lui, directement la défense de José Laboureur : «En 1983, c'est ici même qu'il a fait ses premiers pas et je peux vous certifier que c'est un prof exemplaire. Pendant quatorze ans, je l'ai vu arriver chaque matin à 7 h 30 et animer bénévolement, à l'heure du déjeuner, un club de sciences et techniques pour les ­élèves.» Marie-Louise Lamoureux, la mère de l'enseignant, tranche : «On a traité mon fils comme un criminel et il est aujourd'hui violemment traumatisé par ce qu'il a vécu.»

Le 28 janvier au matin, c'est devant une classe de sixième qu'a éclaté ce que le procureur d'Avesnes-sur-Helpe, Bernard Beffy, décrit comme «un violent incident». Et Bernard Beffy de donner sa version des faits : «Parce qu'il voulait réaménager la classe en vue d'une activité, l'enseignant a brusquement jeté les affaires d'un élève à terre, raconte le magistrat. Comme celui-ci lui demandait une explication, il l'a agrippé par le pull et l'a plaqué contre le mur. C'est alors que l'enfant, qui n'est pas du tout un ado rebelle, l'a traité de “connard”. Furieux, José Laboureur lui a donné une gifle avant de l'entraîner dans la pièce voisine pour lui faire rédiger une lettre d'excuses.»

De retour parmi ses élèves, l'enseignant aurait enfin déclaré : «La parenthèse est fermée. Personne ne parle de ce qui vient de se passer.» Dénoncé par deux élèves, José Laboureur a été convoqué chez le principal en présence du père de l'enfant, qui se trouve être gendarme, avant d'être placé en garde à vue pendant vingt-quatre heures par la police. «Compte tenu du traumatisme subi par les élèves et du profil de cet enseignant, un tel traitement était parfaitement justifié», assurait hier un haut magistrat.

Au parquet d'Avesnes-sur-Helpe, on affirme que le profil de l'enseignant offre certaines aspérités. «Durant sa garde à vue, il a admis qu'il a un gros problème d'alcoolisme depuis quatre ans et s'est d'ailleurs engagé à se soigner, assure le procureur Beffy. Il reconnaît avoir absorbé une demi-bouteille de Ricard la veille de l'incident. En outre, des témoignages concordants lui prêtent un tempérament rigide et parfois brutal.» Mais à Berlaimont, nombre de parents d'élèves s'indignent du «discrédit» jeté sur le professeur et laissent entendre que la sévérité de la justice s'explique par le statut militaire du père de l'enfant.

Ecrit par : hips hips hips? | 07 février 2008

Rejoignez-nous pour la fermeture de ce site reposant sur des bases illégales, avant qu'il ne fasse plus de mal qu'il n'en a déjà fait : http://contrenote2be.unblog.fr/

Rappelez la loi partout où vous entendez de la publicité pour cette SARL ignoble :

1) not2be n'est mas mandaté par l'Education nationale.


2) loi informatique et libertés du 6 janvier 1978:

- Les fichiers publiés par le site identifient formellement des personnes ainsi que leur lieu d'exercice, sans leur consentement préalable

- Le forum associé à cette base de données permet une divulgation de renseignements personnels supplémentaires sur les personnes

- Le forum permet un partage d'informations non contrôlables concernant des agents de l'Etat


- article 1 : L'informatique doit être au service de chaque citoyen. Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale. Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques.

- article 2 : La présente loi s'applique aux traitements automatisés de données à caractère personnel, ainsi qu'aux traitements non automatisés de données à caractère personnel contenues ou appelées à figurer dans des fichiers, à l'exception des traitements mis en oeuvre pour
l'exercice d'activités exclusivement personnelles, lorsque leur
responsable remplit les conditions prévues à l'article 5.

Constitue une donnée à caractère personnel toute information
relative à une personne physique identifiée ou qui peut être
identifiée, directement ou indirectement, par référence à un numéro d'identification ou à un ou plusieurs éléments qui lui sont propres. (...)
Constitue un fichier de données à caractère personnel tout
ensemble structuré et stable de données à caractère personnel accessibles selon des critères déterminés. La personne concernée par un traitement de données à caractère
personnel est celle à laquelle se rapportent les données qui font l'objet du traitement.

- Article 6 : Un traitement ne peut porter que sur des données à caractère personnel qui satisfont aux conditions suivantes : 1° Les données sont collectées et traitées de manière loyale et licite ; 2° Elles sont collectées pour des finalités déterminées, explicites et légitimes et ne sont pas traitées ultérieurement de manière incompatible avec ces finalités.
3° Elles sont adéquates, pertinentes et non excessives au regard des finalités pour lesquelles elles sont collectées et de leurs traitements ultérieurs ;

- Article 7 : Un traitement de données à caractère personnel doit avoir reçu le consentement de la personne concernée ou satisfaire à l'une des conditions suivantes : 1° Le respect d'une obligation légale incombant au responsable du traitement ; 2° La sauvegarde de la vie de la personne
concernée ; 3° L'exécution d'une mission de service public dont est investi le responsable ou le destinataire du traitement 4° L'exécution, soit d'un contrat auquel la personne concernée
est partie, soit de mesures précontractuelles prises à la demande de celle-ci ; 5° La réalisation de l'intérêt légitime poursuivi par le responsable du traitement ou par le destinataire, sous réserve de ne pas méconnaître l'intérêt ou les droits et libertés fondamentaux de la
personne concernée.

Et pour ceux qui disaient que la CNIL n'a qu'un but de conseil sur not2be, renvoyez-les aux articles suivants :

- article 11 : La Commission nationale de l'informatique et des libertés est une autorité administrative indépendante. Elle exerce les missions suivantes : 1° Elle informe toutes les personnes concernées et tous les responsables de traitements de leurs droits et obligations ; 2° Elle veille à ce que les traitements de données à caractère personnel soient mis en oeuvre conformément aux dispositions de la présente loi. A ce titre : a) Elle autorise les traitements mentionnés à l'article 25,
donne un avis sur les traitements mentionnés aux articles 26 et 27 et reçoit les déclarations relatives aux autres traitements ; b) Elle établit et publie les normes mentionnées au I de l'article 24 et édicte, le cas échéant, des règlements types en vue d'assurer la sécurité des systèmes ; c) Elle reçoit les réclamations, pétitions et plaintes relatives à la mise en oeuvre des traitements de données à caractère
personnel et informe leurs auteurs des suites données à celles-ci ; d) Elle répond aux demandes d'avis des pouvoirs publics et, le cas échéant, des juridictions, et conseille les personnes et organismes qui mettent en oeuvre ou envisagent de mettre en oeuvre des traitements
automatisés de données à caractère personnel ; e) Elle informe sans délai le procureur de la République,
conformément à l'article 40 du code de procédure pénale, des
infractions dont elle a connaissance, et peut présenter des
observations dans les procédures pénales, dans les conditions prévues à
l'article 52

Ecrit par : ouimaisnon | 09 février 2008

http://www.cahiers-pedagogiques.com/article.php3?id_article=3128


C'est chaud bouillant... Elle est grave pétée des boyaux d'la tête... Bon je l'savais, mais j'hallucinions bien qd même.... :ange:

Ecrit par : toto | 09 février 2008

Les circonstances exactes, je ne les connais pas... Mais se laisser insulter ? Non, bien sûr !
« Connard ? C’est tout ? Ah non ! C’est un peu court, jeune homme !
On pouvait dire… Oh Dieu !... bien des choses en somme… »

Ecrit par : Michel | 09 février 2008

Contre les sites de "notation" des profs, une déclaration-pétition et quelques recommandations utiles :

http://motstocsin.autonomie.org/html/actions/notetesprofs_fevr2008.htm

Et comme dit Françoise Guichard dans le fil précédent :

"... un tel site est proprement scandaleux. Pourquoi pas un pilori virtuel, où l'on pourrait bombarder les enseignants avec épluchures, trognons de chou et détritus divers , tant qu'on y est ?"

Vos observations seront les bienvenues.

Eric

Ecrit par : Eric | 09 février 2008