Bonnet d'âne

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27 août 2007

Leo et Lea

Lire avec Leo et Lea


Leo et Lea ont sur ce blog — et ailleurs — des partisans farouches. Dans le cadre du grand débat sur la refondation d el'école, j'ai donc pensé demander à Michelle Sommer, l'un des auteurs, de présenter les buts et les méthodes de l'association LIRAS (http://www.leolea.org/lirasnet.htm), qu'elle a créée après le succès de son manuel.
Ci-dessous sa réponse.
Bonne lecture à toutes et à tous…
JPB




Association Lire avec Léo et Léa
Siège : chez Madame Sommer, 197 Montée de Saint-Michel l’aiguille, 04100 Manosque
Site Internet : http://www.leolea.org
[email protected]

Quelles bases pour la refondation de l’école ?

Nous présentons ici ce qu’a été le travail de l’association lire avec Léo et Léa. Nous ne prétendons pas que ces recommandations soient l’unique réponse à apporter, encore moins à imposer. Nous voulons simplement témoigner de sa recherche et des problèmes d’apprentissage de la lecture.
L’association Lire avec Léo et Léa
L’association Lire avec Léo et Léa a pour objet de lutter contre l’illettrisme par la recherche d’apprentissages structurants.
Les membres de l’association sont des orthophonistes, des enseignants, des parents, des personnalités civiles. Elle a été créée à l’origine par des orthophonistes alarmées par la consultation de nombreux enfants dont les problèmes ont clairement pour cause une « dyspédagogie », bien plutôt qu’une « dyslexie », même quand les choses sont un peu plus complexes, comme nous allons le voir.
Les recherches des fondatrices de l’orthophonie ont dès les origines conduit à une profonde rénovation de l’apprentissage de la lecture : il s’agissait de faire face aux dyslexies, fausses ou vraies. En effet, l’école se déchargeait auprès des orthophonistes en médicalisant les causes supposées des nombreux échecs des apprentissages qu’elle mettait en pratique.
L’association s’est donc créée autour de l’élaboration et de la publication d’une méthode de lecture ( Lire avec Léo et Léa ). Cette méthode s’est élargie à un ensemble d’ouvrages, dont nous sommes les auteurs, qui couvre désormais tout le cycle 2 de la GS AU CE1, (langage – développement de la conscience phonoalphabétique – lecture – transcription – grammaire) élaboré conjointement par les mêmes orthophonistes et des enseignants en charge de classe.
Les méthodes qui vont du simple au complexe ayant déserté l’édition scolaire, il s’agissait d’expérimenter sur le terrain proprement scolaire l’intérêt et l’efficacité de méthodes de lecture synthétiques phonémiques, repensées et modernes. C’est chose faite. En témoignent les très nombreux messages d’enseignants et de parents sur les deux forums du site www.leolea.org. Ceux-ci confirment ce qui avait été constaté dans les cabinets d’orthophonie : les enfants qui accèdent au CP sont souvent peu structurés, relativement immatures. La conjonction de ce facteur avec une méthode d’apprentissage à départ global les mène tout droit à l’échec, tandis qu’ils entrent dans l’apprentissage si on leur fournit dès le départ, de manière structurée et progressive, les repères qui permettent de lire.
Le réseau Liras
(Lutte contre l’Illettrisme par la Recherche d’Apprentissages Structurants).

Au-delà des membres actifs de l’association, il devenait opportun de rassembler aussi largement que possible les enseignants, les orthophonistes, les rééducateurs, les parents qui s’interrogent et cherchent, comme nous, des pédagogies susceptibles de ne plus laisser tant d’enfants sur le bord du chemin dès le C.P.
L’association a donc créé le Réseau L.I.R.A.S. L’inscription au Réseau est gratuite, elle suppose simplement le respect de la Charte que l’on peut consulter sur le site.
L’Internet facilite la communication, c’est un outil commode d’information et de formation. Nous avons voulu saisir cette opportunité de partager les savoirs à partir des expériences et des pratiques.
Animé par l’association, le Réseau LIRAS veut promouvoir des apprentissages structurants (en lecture d’abord, puis dans toutes les matières).
Le site Internet est l’outil privilégié du Réseau : forums de discussion sur nos ouvrages, sur la pédagogie du langage, de la lecture, de la grammaire. Bibliothèque de documents mis en commun.

Apprentissage de la lecture :
L’analyse :
La démarche, commune à toutes les méthodes mixtes – de loin les plus utilisées – qui consiste à mémoriser la physionomie des mots écrits préalablement à leur décryptage, ne convient ni à l’enfant de six ans en pleine structuration, ni à la matière enseignée : la langue française écrite. La structuration de l’enfant requiert que lui soient fournis les éléments réels qui permettent de sortir du monde magique et fusionnel de la petite enfance pour aller vers la socialisation, le désir des savoirs, et la symbolique des signes (Cf Dire, lire et écrire, ouvrage ci-joint, chapitre 3). La transcription du français, quant à elle, obéit au principe alphabétique : la base de ce code est que les lettres ou graphies, transcrivent les sons qui constituent la parole. (Cf. Dire, lire et écrire, chapitres 1 et 2).
Les conclusions :
Il faudrait au contraire :
• En Grande Section : Développer la conscience de chaque son de la parole en l’associant à la lettre qui le transcrit, sur un mode ludique adapté à cet âge.
Développer la compréhension et le maniement des structures fondamentales du langage oral, qui permettent de construire et préciser la pensée et la communication. Un bon langage est nécessaire pour aborder la lecture.
• Au Cours Préparatoire : Dans une méthode synthétique phonémique, chaque leçon procède du simple au complexe en permettant à l’enfant d’acquérir 1/ la graphie qui transcrit tel son, 2/ l’association des consonnes et voyelles acquises, qui permet l’accès aux structures syllabiques de mots, 3/ la lecture autonome et la compréhension de phrases, constituées à partir de ces éléments connus, 4/ la lecture autonome d’un texte ne comportant que des graphies connues. L’enfant élargit ainsi, leçon après leçon, la richesse des textes qui lui sont accessibles ; il prend confiance en lui, confiance dans l’enseignant qui lui transmet son savoir. Les parents comprennent la progression et peuvent aider l’enfant si besoin est.
Ainsi l’enfant s’approprie intimement la langue qu’il parle, devient capable de la lire et de la transcrire, a du plaisir à lire.
Il en va de même des acquisitions grammaticales qui structurent le langage et la pensée ; elles sont empêchées par les pratiques pédagogiques actuelles.
Grammaire :
L’analyse :
L’enseignement de la grammaire connaît, en effet, les mêmes dérives que celui de la lecture. Il procède également du complexe au simple, commençant par le groupe fonctionnel au détriment de l’étude du rôle grammatical de chaque mot .Toute progression rigoureuse est donc abandonnée au profit d’une observation hasardeuse de la langue à partir de textes. Les conséquences sont graves : les enfants confondent nature et fonction, ce qui leur interdit toute mise en pratique des règles du langage écrit. Les notions grammaticales abordées dans le désordre n’ont pour eux aucun sens, ils se détournent donc, et souvent pour toujours, de ce qui représente à leurs yeux un pêle-mêle fastidieux, inutilisable.
Les conclusions :
Il faudrait au contraire rétablir une programmation précise et rigoureuse dans l’apprentissage de la grammaire, qui corresponde à la logique interne de cette matière enseignée, en procédant du plus simple au plus complexe. C’est une condition nécessaire mais pas suffisante : il faut aussi privilégier le lien entre le langage oral et le langage écrit. Un travail oral systématique doit permettre à l’enfant de prendre conscience de la valeur et du rôle des différents éléments de la phrase dans son propre langage. Ensuite, des exercices oraux et écrits lui permettront de s’approprier ces connaissances, enfin interviendra la mémorisation des règles quand elles auront été bien comprises.
• En Grande Section de maternelle : le développement du langage est primordial. Il faudrait travailler, en particulier, sur la prise de conscience de toutes les relations logiques qui construisent la phrase et l’emploi des termes qui les expriment (pronoms, prépositions, conjonctions, indicateurs de temps et de nombre…). L’enfant appréhenderait ainsi, par l’usage, le rôle des différents éléments qui permettent de la construire intelligiblement, et en acquerrait progressivement une conscience intuitive.
• Au CP : l’apprentissage de la lecture est l’occasion de poursuivre cette découverte à travers l’écrit ; on observera par exemple les premières chaînes des accords, les déterminants … La lecture et la compréhension dépendent d’un déchiffrage fiable et rapide, mais aussi de la reconnaissance de l’organisation grammaticale d’une phrase.
• Au CE1 : l’expérience que nous avons menée montre que les bases de la lecture courante peuvent être acquises à la fin du CP. Le CE1 peut alors être consacré à la consolidation des acquis en lecture (la grammaire y contribuera efficacement) et à l’apprentissage progressif des règles propres à la langue française, pour que l’enfant soit en mesure d’exprimer correctement sa pensée, à l’oral comme à l’écrit.
L’enseignement doit conduire les élèves vers l’identification précise de la nature des principaux éléments de la phrase, en procédant du simple au complexe : la notion de nom doit être comprise avant d’aborder le pronom ou le groupe nominal ; seule la fonction du « sujet » sera abordée, mais dans un second temps, quand la « nature » des éléments sera bien assimilée. Pour que l’enfant soit en mesure d’exprimer clairement une pensée à l’oral et à l’écrit, il doit non seulement acquérir beaucoup de mots (le vocabulaire) mais encore apprendre à quoi ils servent, pour les utiliser à bon escient en construisant les phrases.

L’évaluation des acquis
La nouvelle évaluation des acquis en lecture au début du CE1, beaucoup plus précise que la précédente, et donc plus révélatrice, est un pas en avant.
Néanmoins une évaluation de l’acquisition des bases devrait prendre place au CP en janvier ; elle permettrait de dépister à temps les enfants en difficulté et de leur donner immédiatement l’aide appropriée.
Une deuxième évaluation en fin de CP, permettrait de discriminer les redoublements indispensables. Elle devrait être 1/ conçue de manière à permettre l’analyse des résultats et leur comparaison en fonction des méthodes, 2/ conduite par un organisme indépendant de l’Education Nationale. La publication des résultats et de leur analyse permettrait à chaque enseignant de faire le point et de progresser dans sa démarche.
La formation et l’évaluation des enseignants
La responsabilité du nombre croissant d’échecs n’incombe nullement aux enseignants, mais à leur formation en IUFM, uniquement consacrée à imposer l’idéologie pédagogiste, plutôt que d’apporter au futur enseignant les savoirs qui lui seraient utiles ainsi qu’une bonne maîtrise de la langue française, et une réelle connaissance des fondements théoriques et de la pratique des méthodes entre lesquelles il aura à choisir.
Très souvent l’inspection tient compte, non des résultats obtenus par l’enseignant, mais de sa soumission ou insoumission à l’idéologie dominante. Il s’ensuit non seulement une dépréciation de la note d’inspection, mais aussi une entrave à la progression de carrière, et donc une pénalisation financière.
En conclusion
D’autres partagent notre expérience et nous sommes loin d’être isolés dans nos analyses. Diverses études et de nombreux témoignages démontrent la meilleure efficacité des méthodes synthétiques phonémiques .
Quelles mesures faudrait-il prendre ?
Chercher à imposer d’en haut une pédagogie à des enseignants formés (formatés) dans l’idéologie pédagogiste, ne peut provoquer que désarroi et réactions d’opposition.
Il faudrait au contraire :
• refaire les programmes et, dans ce cadre, donner toute liberté aux enseignants de choisir leur méthode ;
• reconstruire une vraie formation pour les enseignants.
• évaluer les résultats, en confiant cette mission à un organisme tiers, indépendant de l’Education Nationale.

Le manifeste que nous proposons ci-joint précise ces bases, indispensables à une vraie refondation de l’école.

L’école primaire peut obtenir des résultats bien meilleurs si on la met en capacité de le faire.
L’efficacité de l’enseignement en Primaire dès le CP conditionne la réussite de chacun.

Michelle Sommer, Thérèse Cuche, Jean-Gérard Dutoit, Jean Flaven,
Orthophonistes Professeurs des Ecoles

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Commentaires

Jean-Paul, j'ai aussi édité un recueil, (dix canons, à l'usage des 7-13 ans, aux éditions Jean-Marc FUZEAU). Il est malheureusement épuisé, sans quoi je vous l'aurais envoyé dans l'espoir d'un petit "coup de publicité" de votre part!
Bon, ça manque de smilies, ici... Dans Léo et Léa aussi, d'ailleurs.

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Eh bien en lisant cela, je comprends mieux Toto. Qu'est-ce qu'on attend alors pour donner un maximum de publicité et d'audience à une telle expérience ?
Qu'est-ce qui fait encore aujourd'hui que la compétence, l'éfficacité, les résultats et le bon sens ont tant de mal à se frayer un chemin au milieu de tout ce fatras de verbiage intello qui a effectivement dégoûté plus d'un gamin dès le départ ?
On va encore en avoir un exemple ici avec des centaines de commentaires qui vont tourner en rond autour de cette méthode, avec les pour et les contre qui vont s'étriper, pendant que les échecs, n'est-ce pas, vont avoir de beaux jours devant eux.
Ceci au lieu , je le répète, de regrouper les forces, pour parler plus haut et plus fort, et interpeller le peuple des parents, des enseignants et des décideurs, pour aboutir, au plus vite à des prises de décision.
Je sais, dobolino va encore dauber sur le Larzac et le rassemblement que j'ai proposé. Mais c'est tellement plus facile de tomber sur le râble de celui qui ne fait pas partie des pontes de ce blog que de proposer quelque chose...pour enfin déboucher sur une solution.
Allee, 354, 487, 569, 618, 743 commentaires pour Léo et Léa, puis un autre article de JPB et nous en serons où....?

Ecrit par : Francoli | 27 août 2007

Mais c'est tellement plus facile de tomber sur le râble de celui qui ne fait pas partie des pontes de ce blog que de proposer quelque chose...

Ecrit par : Francoli | 27 août 2007

Ah tiens! Et qui tombe sur le râble de qui?

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Pax, Francoli! Va pour La Grand Combe, ça me fera moins loin et je préfère le symbole du pays minier, plus fédérateur car plus ancien. Tout le monde a le droit de citer Jaurès...

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

"Il est malheureusement épuisé"

Edité à 3 exemplaires, même ses vieux n'en voulaient pas ...
Il a dû les refourguer aux SDF ... pour faire du feu ...

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Edité pendant six ans, à huit cents exemplaires chaque année, mais réservé à ceux qui savent lire et écouter, donc, effectivement, toto aurait eu du mal à en entendre parler!

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

mais c'est éééénnnnôôôôrrrrmmmmmeeee, neuneu .
:o))))))))))

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Enorme, non, mais pas si mal! Renseignez-vous des chiffres de vente qui concernent ce type d'objets d'édition, quand vous aurez fini de b-a bater le premier volume de léo et léa, dans dix-huit mois!

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

"ce type d'objets d'édition"
¨Parlons plutôt d'étron, en ce qui te concerne

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Tout le monde a le droit de citer Jaurès...

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Oh ! Moi, je propose Carmaux, à la Découverte.
Quitte à invoquer Jaurès ...

Ecrit par : yann | 27 août 2007

En ce qui concerne Léo et léa, j'avoue que je l'ai bien examiné et que je n'aurais jamais voulu l'utiliser en classe parce que j'ai toujours eu un esprit indépendant...

Bien obligée de fabriquer soi-même des outils quand vous êtes lancée dans une classe sans aucune formation, comme ce fut mon cas et celui de Catmeno.

Mais je dois dire que j'ai déjà offert 5 exemplaires de Léo et Léa dans des cas particuliers, et avec bonheur.
Il s'agit toujours d'enfants qui sont en Grande Section, qui ont commencé à apprendre à lire plus ou moins tout seuls, en réunissant les apprentissages de l'école maternelles, les bribes de lecture serinées à des grands frères et grandes soeurs à la maison et par curiosité...

Le retour que j'en ai m'étonne toujours...
Les gosses sont emballés, ils avancent très vite dans les premières pages et adorent pouvoir très vite lire des petites histoires qu'ils comprennent très bien...

Les parents plébiscitent, voici un "outil" qui leur parle.

Moi-même, quand je débute un enfant en lecture avant le CP, je n'utilise pas Léo et Léa , mais la planète des Alphas...
Un bonheur partagé, quand les enfants réussissent à lire, comprennent ce qu'ils lisent et que ça les étonne et que ça les fait rire...

J'ai bossé comme une bagnarde pendant toutes les vacances... vivement la rentrée qu'on aille se prélasser au bord de la mer ou escalader des sommets rocheux...
car il fera beau au mois de septembre...

Ecrit par : Maminou | 27 août 2007

Toto, sauf votre respect vous devriez apprendre à lire avec Léo et Léa - vous n'iriez plus confondre Duende et Sibille, un professeur ( dit-il ) des écoles et un formateur de musique. Heureusement qu'il y a dans les IUFM des formateurs sérieux qui apprennent sérieusement des choses à leurs élèves-professeurs ( j'en eu UN, un seul, unique, brave, perdu certes mais là, et heureusement là ! ). Vous ne connaissez pas assez le domaine pour vous permettre de décourager les gens de travailler. Le fait que Christophe soit ici et participe aux discussions le montre assez et est tout à son honneur.
D'autre part, tout le monde se fout des anathèmes, on les connait, merci pour nous, si vous voulez je vous apprends ceux à la mode chez les jeunes.

Ecrit par : Milady | 27 août 2007

Toto, sauf votre respect vous devriez apprendre à lire avec Léo et Léa - vous n'iriez plus confondre Duende et Sibille, un professeur ( dit-il ) des écoles et un formateur de musique. Heureusement qu'il y a dans les IUFM des formateurs sérieux qui apprennent sérieusement des choses à leurs élèves-professeurs ( j'en eu UN, un seul, unique, brave, perdu certes mais là, et heureusement là ! ). Vous ne connaissez pas assez le domaine pour vous permettre de décourager les gens de travailler. Le fait que Christophe soit ici et participe aux discussions le montre assez et est tout à son honneur.
D'autre part, tout le monde se fout des anathèmes, on les connait, merci pour nous, si vous voulez je vous apprends ceux à la mode chez les jeunes.

Ecrit par : Milady | 27 août 2007

Merci Milady pour la diplomatie et la façon élégante de dire les choses.....

Ecrit par : Maminou | 27 août 2007

Merci, Milady! Mon compte vous est plus ouvert que jamais... Smiley.

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

"Le fait que Christophe soit ici et participe aux discussions le montre assez et est tout à son honneur."


:o)))))))))

Mort de rire

"Il n'y a que Gilbert Sibieude qui soit complètement à l'ouest, mais comme personne ne sait qui c'est, qu'il y reste!"

Vous appelez ça "participer"/"honneur"
Reprenez L&L;, àmha . :)

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Je me suis expliqué au sujet de Gilbert Sibieude.

Par ailleurs, toto, votre logique est difficile à comprendre. Vous obtenez sur le blog votre "bâton de maréchal" avec un fil en forme d' hommage appuyé rendu à la méthode qui est, (apparemment du moins), l'objet de vos sentiments les plus doux, (presque un fil "pour vous tout seul", en fait), et vous le torpillez en y jouant les trolls avec un enthousiasme qui défie l'imagination, et ce tant sur le fond que sur la forme.

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

N'en jetez plus la cour est pleine!

Ecrit par : Saperlipopette | 27 août 2007

1) g rin d'mandé, neuneu
2) le bâton tu peux te le coller qqpart
3) la logique n'est pas ton fort, donc reste à ta place, bourse molle.
4) pour le fond et la forme, tu as encore pas mald e taff, neuneu.

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Article interessant sur l'ECHEC ABSOLU DE L'ECOLE PRIMAIRE? ce matin dans le Parisien.....édifiant. Et les Léo et Léa, Cucu et Cuca, Bibolino et Bibolina, Scientolo et Scientola n'ont qu' à aller se faire lanlaire , plumes dans l'oigne, par les Meirieu's Gangsta.
C'est à ces pédago de troisème bourre dont un pays normal n'aurait même pas voulu comme conducteurs de motocrottes à pile à combustible que nos devons les 24% de mômes analphacons qui déboulent en 6ème.....
Léo et Léa sont dans un Zodiac. le Zodiac coule. Léo et Léa se noient .Ouf......

Ecrit par : montaigneàcheval | 27 août 2007

Le 'Forestier', là , sur la 3 , IL N'A RIN COMPRIS !

Ca n'a rien à voir avec la 'bibliothèque' des parents, ca a à voir avec l'attention des parents !

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Au lit! Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt!

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

En ce qui concerne Léo et Léa pour se faire une opinion il suffit de l'ouvrir... et de constater que certaines phrases sont tout simplement dénuées de tout sens.
Pas de grandes théories, du pragmatisme, les enfants ont besoin de connaitre le code (comme nous tous pour déchiffrer un mot nouveau) et de comprendre que la lecture ne vaut que par le sens. Bref.

Ecrit par : Lecteur | 27 août 2007

Merci, lecteur! Un brin de bon sens, (tant prisé par l'ensemble des blogueurs ici-même).
Cordialement.

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Le code certes, mais les mômes adorent l'absurde et ça ne les a jamais gênés de lire de beaux mots inconnus et de jolies histoires sans queue ni tête :"Le petit Jésus allait à l'école en portant sa croix dessus son épaule" ou "je m'lève de bon matin, quand le soleil se couche, j'entends signaler" (rengaines de mon enfance). Moi j'adorais la chanson du monument aux morts: "...les héros, les martyrs, les aimants si pateurs". J'ai trouvé ensuite les "émancipateurs" beaucoup moins poétiques.
Qu'ils déchiffrent l'inconnu, ça stimule l'imagination et ça vous dope pour les langues étrangères, plus tard. Car, au fait, à ne lire que ce qui "fait sens", est-ce que ce n'est pas ça qui les rend si nuls en langues? Lire les patronymes et les mots basques auxquels je ne comprenais pas tripette, ça m'a donné un amour violent des idiomes exotiques et plus les mots sont compliqués, mieux je les retiens (avec l'orthographe!). Vive Léo et Léa.

Ecrit par : Cunégonde | 28 août 2007

Bijour Lecteur,


"et de constater que certaines phrases sont tout simplement dénuées de tout sens."

Ce n'est pas tout à fait le cas. Relis attentivement, le 'sens' tu vas le trouver... Peut être ..

Regarde bien , je te le refais juste pour toi :


Léo a la (dessin de balle)
Léa a la (dessin de balle)


Tu as compris le sens ? (pas toi, neuneu!)
Reessaye encore une fois !

Same player shoot again :)

@+

Ecrit par : toto | 28 août 2007

肺癌 胃癌 肝癌 肾癌 食道癌 子宫颈癌 乳腺癌 卵巢癌 直肠癌 结肠癌 皮肤癌 甲状腺癌 胰腺癌 前列腺癌 膀胱癌 骨癌 鼻咽癌 脑瘤 肺癌

Ecrit par : dfhrfgir | 28 août 2007

réessaie

:) mince djevions plus la faire celle là :))))

Ecrit par : toto | 28 août 2007

Bonjour
Le rapport du HCE sur l'école primaire, ici : http://www.hce.education.fr/gallery_files/site/21/39.pdf

Ecrit par : Philippe C | 28 août 2007

Pour Maminou

Je prends : "J'apprends à lire avec Sami et Julie"

Mon épouse utilise ce livre depuis 2 ans je crois . Donc je copie .... Méthode syllabique , textes simples suivant une progression . A moi d'enrichir le recueil de base avec des textes en rapport avec le niveau, la progressivité des élèves et la progression du livre de référence.

Sinon comme il y a 15 ans j'introduirai le jeu d'échecs .... comme Poutine qui a décidé de réintroduire ce jeu de réflexion ... car en Russie le niveau baisserait aussi en maths ! :-)

En maths , J'utiliserai aussi quelques activités de réflexion une ou deux fois par semaine (situations problèmes tirées d'ERMEL) . Un abord des maths que j'apprécie.

Cordialement

http://parolesdinstit.blog.lemonde.fr/2006/11/01/je-ne-sais-ni-lire-ni-ecrire/

http://parolesdinstit.blog.lemonde.fr/2006/12/10/le-jeu-dechecs-une-therapeutique-douce/

Ecrit par : patrickinstit | 28 août 2007

Les instits du réseau SLECC ont, dès le début du mouvement, adopté des choix assez différents en matière de méthodes de lecture alphabétiques. Certains se sont tournés vers des titres qui avaient déjà fait leurs preuves (Boscher, Cuissart...), d'autres ont élaboré leur propre méthode à partir de manuels dits « mixtes », d'autres, souvent pour pallier aux dégâts de l'idéo-visuelle en maternelle, ont choisi des méthodes inspirées par des rééducateurs (Borel-Maisonny, Fransya, Léo et Léa ...). Mais le choix s'étend et nous avons beaucoup de nouveaux venus : les Alphas, Sami et Julie, Delile, En route vers la lecture, Tom et Lola, Oscar et Lili, Manuel de la Librairie des écoles... (mes excuses à ceux que j'oublie). Vous trouverez quelques témoignages sur le site SLECC (http://www.slecc.fr/) et si à votre tour vous pouvez apporter votre contribution à ces analyses n'hésitez pas à vous inscrire sur le forum.
Pascal Dupré
PS. : Que ceux qui ont l'intention de parasiter le forum en traitant ces méthodes de « réactionnaires », « ringardes » ou « non-porteuses de sens » s'abstiennent, je suis modérateur et ils seront virés, sans haine, ni armes, ni violence, ni tartufferies...

Ecrit par : Pascal Dupré | 28 août 2007

"Mais qu'attendre d'autre de Forestier, de Bouvier (ex-président de la Conférence des directeurs d'IUFM)?"
demande Jean — sans vraiment le demander…
Je ne peux que renvoyer à une Note commise ici même il y a quelques mois (http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2007/03/04/apparatchiks.html), où je rappelais qui était ce Forestier : inutile de s'étonner que le remède qu'il préconise soit les total respect des programmes à la formulation (et à l'application) desquels il a si fortement participé. Pour attendre des propositions réalistes de ces gens-là, il faut vraiment être d'une naïveté inconcevable.
Notre seule chance, à nous partisans d'une école enfin remise sur ses pieds, c'eqst que ces apparatchiks, entraînés au léchement de pieds, comme il est raconté dans les Morticoles, serviront servilement leurs nouveaux maîtres.
JPB

Ecrit par : brighelli | 28 août 2007

Ceux qui traitent ces ces méthodes de « réactionnaires », « ringardes » ou « non-porteuses de sens" pourront peut-être nous expliquer les réserves du HCE concernant le niveau de lecture des 60 % d'élèves qui sont considérés comme s'en sortant (je les copierais bien, mais ça ne marche pas, elles sont page 5, je crois).
Il serait quand même incroyable que ces 60 %-là aient tous bénéficié d'une méthode de lecture alphabétique !

Ecrit par : catmano | 28 août 2007

Je feuilletais hier Libération (article sur le H.E.C. )

Suivait un texte sur les différentes associations ( Lire et écrire , Sauvons les lettres , SLECC...etc) qualifiées par Libé d' associations conservatrices et souverainistes !!!!!!!!!!!!!!

Ne dtes pas à mon inspecteur que je suis instit, Franc-mac, Ferryste et partisan d'une vraie école républicaine.... il me croit adepte béat du dogme distillé dans les IUFM .

Ecrit par : patrickinstit | 28 août 2007

Enorme, non, mais pas si mal! Renseignez-vous des chiffres de vente qui concernent ce type d'objets d'édition, quand vous aurez fini de b-a bater le premier volume de léo et léa, dans dix-huit mois!
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007
On ne se renseigne pas "de".
Mon petit Sibille, je te colle au train, et je collecte tes âneries. On va en apprendre sur les compétences des iufmiens.
amitiés.
GM

Ecrit par : guy morel | 28 août 2007

Notre seule chance, à nous partisans d'une école enfin remise sur ses pieds, c'eqst que ces apparatchiks, entraînés au léchement de pieds, comme il est raconté dans les Morticoles, serviront servilement leurs nouveaux maîtres.
JPB

Ecrit par : brighelli | 28 août 2007

Etait-ce là une allusion à la nomination de Michel Rocard pour présider la commission de revalorisation des enseignants?
Après Kouchner envoyé par Tsarkozi pour sortir les américains du bourbier irakien, voici Rocard (Raymond Barre ayant entre temps cassé sa pipe) en sauveur de l'école républicaine!!! Heureusement le ridicule , surtout en politique a des vertus curatives!

Ecrit par : buntovchik | 29 août 2007

Dites donc, les copains agressifs, si vous avez des problèmes avec votre testostérone, j'ai un stère de bois dans mon jardin, à débiter à la hachette pour les flamblées de l'hiver ! ça vous défoulerait. Etes-vous donc si peu capables de débattre de façon constructive, sans tout de suite en arriver à l'invective au-dessous des roustons ?

Ecrit par : Tiger Lilith | 29 août 2007

Bijour,

"et je collecte tes âneries."
Taspofini, si il n'y avait que les fautes, c'est la réincarnation même de la connerie, ce neuneu.

j'aime po delille, boscher, jolly (je parle de ce que j'ai vu, hein, je ne connais pas trop le reste sauf sam&julie;, j'aime po trop non plus) même si ces méthodes ont fait leur preuve méfiez-vous, àmha.

Ecrit par : toto | 29 août 2007

Toto superlaxatif, tu fais chier!

Ecrit par : le serpent à plume | 29 août 2007

Tiger-Lily n'y va pas avec le dos de la cuillère, mais quand je lis , cerise sur un gâteau déjà passablement indigeste, les navrantes "interventions " des deux derniers contributeurs, je me dis qu'elle n'a pas tort. Moi aussi j'ai un tas de bois dans mon jardin, camarades, si vous avez besoin d'exprimer votre agressivité en trop : le genre "tawar ta gûle à la récré", c'est plus de votre âge, les copains. Comment voulez-vous qu'après ça il n'y ait pas de mauvais esprits pour reprocher à notre profession son infantilisme ?

Ecrit par : FGuichard | 29 août 2007

Novembre 2005 ce blog s'est ouvert sur les méthodes de lecture. Août 2007 : Léo et Léa.
Le ministre a entendu les plaintes. Il a demandé que soient abandonnées les méthodes semi-globales.
Concrètement, rien ou pas de changement notoire. Les cadres veillent. Les enseignants continuent d'obéir aux cadres.
Novembre 2005 ce blog s'est ouvert sur les méthodes de lecture. Août 2007: Léo et Léa.
And so on...

Ecrit par : Thalie | 29 août 2007

"Toto superlaxatif, tu fais chier!
Ecrit par : le serpent à plume | 29 août 2007 "

Marrant je reconnais là les références d'un certain neuneu. :)

Ecrit par : toto | 29 août 2007

Monsieur Brighelli, participerez-vous de près ou de loin à cette nouvelle commission, notamment sur "l'entrée dans le métier" ??

http://www.20minutes.fr/article/177107/Politique-Xavier-Darcos-sollicite-Rocard-sur-la-revalorisation-du-metier-d-enseignant.php

Ecrit par : une maman | 29 août 2007

Solliciter Rocard!!!!
Si il se débrouille aussi bien là que sur le dossier ***** au Parlement de l'Europe, on n'est pas rendu!
JPB, si vous bossez sur ce dossier pour Rocard, j'ai dans mes proches quelqu'un qui pourra vous affranchir sur les prouesses dont est capable ce vieil homme. Très sérieux!
L'anonymat est ici de rigueur.

Ecrit par : ***** | 29 août 2007

J'ai connu (brièvement) Rocard à l'époque du PSU (Dobolino n'était pas née, ou quasi), parce que j'aidais un ai à fourguer ses exemplaires de Tribune socialiste sur le marché d ela rue de Buci : mon situationnisme de l'époque s'accommodait (déjà, diront les méchantes langues) de tutes les compromissions.
C'était un type très brillant, toujours bronzé, très dragueur. Une vraie tête pensante. SOn genre, c'était de dire quelque chose du genre "c'est un peu plus compliqué" — et de compliquer réellement le sujet.
Je n'ai absolument pas l'ambitioon de participer à une commission sur la revalo, comme on dit dans les syndicats de gauche. Je m'occupe de programmes et de pédagogie — chacun son turf. Et c'est déjà beaucoup — si vous ipmaginez que je doive concilier les divers intervenant des diverses organisations des diverses tendances… Nous avons vraiment la manie du groupusculaire, en France.
JPB

Ecrit par : brighelli | 29 août 2007

"Nous avons vraiment la manie du groupusculaire, en France."
On en revient 'souvent' aux chtit soucis des céfrans :)

ps:"le serpent à plume " ça fait référence à celle que tu as dans le Q.. j'imaginions .
:)

Ecrit par : toto | 29 août 2007

Eh Guy si tu traques les titfotes de Sibille, ne sois pas avare avec Pascal qui je cite veut :"pallier aux dégâts de l'idéo-visuelle" . Or im semb qui faux dire "pallier LES dégâts de l'idéo-visuelle"
100 rend qu'une
Un ami

Ecrit par : Anne Honyne | 29 août 2007

"On ne se renseigne pas "de".
Mon petit Sibille, je te colle au train, et je collecte tes âneries. On va en apprendre sur les compétences des iufmiens.
amitiés.
GM

Ecrit par : guy morel | 28 août 2007"

Je vois avec un grand plaisir qu'on a du temps libre, au GRIP!
Cordialement.

Ecrit par : Christophe Sibille | 29 août 2007

Je vois avec un grand plaisir qu'on a du temps libre, au GRIP!


Bien moins qu'à l'IUFM à lire vos nombreuses interventions sur ce site, sur Lire-Ecrire, voire sur SOS éducation et je dois certainement en oublier...

Ecrit par : Guillaume | 29 août 2007

JPB dans une commission sur les programmes ?

Ca s'envisage ?

Ca voudrait dire avoir son pendant côté pédagogo,et être assis à côté de Meirieu et Forestier. Mais c'est peut-être eux qui refusent.

L'avantage de l'ère Sarko, c'est qu'on brise un peu les tabous et qu'on parle des commissions pendant leur formation, maintenant. (l'idéal serait d'en parler avant - peut-être sous l'ère Strauss-Kahn en 2017?)

Ecrit par : Jeremy | 29 août 2007

C'était bien michel Rocard qui parlait de la" gestion du stock enseignant", nicht wahr? Eh ben, comme l'a écrit quelqu'un plus haut, on n'est pas rendu!

Ecrit par : mouron rouge | 29 août 2007

Ce que je trouve cocasse , c'est d'entendre parler d'une commission de revalorisation du métier des enseignants. Nous nageons dans le politiquement correct.
Car il s'agit plutôt que de revaloriser notre métier, de le modifier dans les grandes largeurs. Pour en faire quoi? On aimerait être au courant pour savoir à quelle sauce on va être mangé et quelles décisions personnelles on peut prendre en termes de choix professionnels à venir. Quelle profession accepterait de se voir remise en cause ses bases sans qu'on avertisse les premiers intéressés?
Entendu ce midi avec plaisir à la radio que ce je clamais ici haut et fort à savoir la nécessité d'un enseignement de l'histoire de l'art (qui se pratique en Italie dans l'enseignement secondaire) est reconnue. Tant mieux. c'est vrai, à force de crier, on finit parfois par être entendu, même si on a souvent l'impression de parler dans un désert.

Ecrit par : Thalie | 29 août 2007

Beaucoup de risques avec M. Rocard. Et s'il y a quelques miettes de revalorisation, on sait déjà qui va tirer les marrons du feu. Comme depuis un certain nombre d'années, on sait qui a eu droit à une revalorisation. Et on sait qui défendent les syndicats. Youpiiii!

Ecrit par : Thalie | 29 août 2007

"de voir remises en cause ses bases" pardon.

Ecrit par : Thalie | 29 août 2007

Je sais qu'ici c'est mal vu de le dire, mais si déjà ils augmentaient les salaires...
Un certifié avec 7 ans d'expérience qui gagne 1700 euros, faut quand meme pas exagérer.
Un agrégé (bac +4, plus concours) qui touche dans les 2000 euros, quand dans les autres administrations le meme niveau de qualification et de responsabilité octroie au moins 3000 euros...
L'employé le moins bien payé de l'Asemblée Nationale touche plus qu'un agrégé, et donc beaucoup plus qu'un certifié, est-ce vraiment normal ?

Ecrit par : Jeremy | 29 août 2007

Vous avez tout à fait raison, jeremy. Le salaire minable des professeurs en France traduit bien la considération dans laquelle les tient la Nation.

Ecrit par : Jean | 29 août 2007

"Je n'ai absolument pas l'ambitioon de participer à une commission sur la revalo, comme on dit dans les syndicats de gauche. Je m'occupe de programmes et de pédagogie — chacun son turf. Et c'est déjà beaucoup — si vous ipmaginez que je doive concilier les divers intervenant des diverses organisations des diverses tendances… Nous avons vraiment la manie du groupusculaire, en France.
JPB

Ecrit par : brighelli | 29 août 2007 "


Je ne vous demandais rien s'agissant de la "revalo" !! mais juste pour ce qui concerne "l'entrée dans le métier" (c'était écrit, fallait lire !!!!) que j'entendais, mais sûrement à tort, comme la formation des enseignants !

Votre réponse cinglante n'était pas justifiée, mais vous êtes manifestement énervé par d'autres et j'ai pris pour tout le monde...

Faites moi un minimum d'honneur à penser que j'ai compris un minimum de votre combat !!!!!!! et laisser tomber votre agressivité inutile à mon égard.

Ecrit par : une maman | 29 août 2007

La revalorisation avec l'aide des syndicats !! et si notre ministre regardait d'abord combien nos syndicats ne sont plus représentatifs du tout.
Cela veut dire que notre métier va être revu et corrigé avec la voix syndicale qui ne roule que pour son auto-continuité.
Pourquoi ne pas faire cette revalorisation avec un nombre représentatif d'enseignants tirés au hasard en tenant compte des catégories diverses, des statuts différents, des niveaux différents? On veut innover mais avec de vieux outils qui pourrissent tout d'avance!
On serait plus démocratique qu'avec ces apparatchiks syndicaux qui sont à la solde de l'idéologie pédagogiste. La collusion, iufm et snes, n'est plus à démontrer. C'est un fait.
Encore une aberration de plus. Darcos montre du bon sens en tentant de mettre à mal les pédagos dans certaiens réformes mais les fait revenir et décider de notre avenir en les associant sous forme de représentants syndicaux à des commissions importantes.
Quelle chienlit!

Ecrit par : Thalie | 29 août 2007

Je suis confus — mais le fait que le blog débloque un peu parfois m'irrite — et je suis assez facilement irritable en ce moment.

Je crois fortement que la formation des enseignants devrait être subordonnée aux programmes : autant savoir pour quoi on forme les gens — pour quelles missions.
Etant entendu, commeon l'a dit maintes fois ici, qu'on n'enseigne bien les mathématiques les plus élémentaires qu'avec de larges épaules scientifiques. Et qu'on ne dit des choses pertinentes sur Voltaire ou Diderot qu'à condition de connaître La Mettrie, ou Crébillon (père et fils), ou Gresset(1).
JPB
(1) Quelqu'un a-t-il lu l'intégralité de la plus célèbre pièce de Gresset, le Méchant ? C'est là que l'on trouve cette réplique qui mettra tant da baume sur le cœur de ceux qui collationnent de façon un peu masochiste les pensées idiotes de Meirieu : "Les sots sont ici-bas pour nos menus plaisirs."

Ecrit par : brighelli | 29 août 2007

"Je vois avec un grand plaisir qu'on a du temps libre, au GRIP!


Bien moins qu'à l'IUFM à lire vos nombreuses interventions sur ce site, sur Lire-Ecrire, voire sur SOS éducation et je dois certainement en oublier...

Ecrit par : Guillaume | 29 août 2007 "

SOS éducation et Lire et Ecrire, ça doit faire un moment que vous ne m'y avez pas vu! Et puis, ma rentrée étant demain, je profite de ces derniers instants de vacances pour les passer délicieusement en votre compagnie...

Ecrit par : Christophe Sibille | 29 août 2007

Pourquoi, Guillaume, vous n'y allez plus non plus, sur ces deux sites? Vous avez compris aussi?

Ecrit par : Christophe Sibille | 29 août 2007

Pourquoi, Guillaume, vous n'y allez plus non plus, sur ces deux sites? Vous avez compris aussi?

Ecrit par : Christophe Sibille | 29 août 2007

Jérémy a écrit : "Un agrégé (bac +4, plus concours) qui touche dans les 2000 euros, quand dans les autres administrations le meme niveau de qualification et de responsabilité octroie au moins 3000 euros..."

(2000 x 12)/8 = 3000, on y est !
Dans les autres administrations, les gens travaillent 35 heures sur 12 mois, moins 5 semaines.
Le salaire annuel des enseignants a été réparti sur les 12 mois de l'année. Pourquoi l'oublier sans cesse ?
Vous travaillez, certes, plus de 18 heures par semaine, mais sur 36 semaines. Pourquoi sans cesse devoir le rappeler ?
Je suggère que vous soyez payés 3000 euros par mois sur ces fameuses 36 semaines, puis qu'on vous accorde, bien sûr, 5 semaines de congés payés, et que vous trouviez un autre job pour les 11 autres semaines !
D'autre part, votre discours, Jérémy, tend à faire penser que mieux payés, les enseignants travailleraient mieux, et ça... c'est loin d'être flatteur pour eux.
Revaloriser votre métier ne consiste pas aux seules finances, mais aussi dans le respect qu'on lui doit !

Ecrit par : roro | 29 août 2007

D'autre part, votre discours, Jérémy, tend à faire penser que mieux payés, les enseignants travailleraient mieux, et ça... c'est loin d'être flatteur pour eux.

Ecrit par : roro | 29 août 2007

Ca avait pourtant l'air d'être le point de vue de Mr Morel... (Cf Canal Roncq)

Ecrit par : yann | 29 août 2007

Roro,

Laissez-moi vous rappeler que le pouvoir d'achat des professeurs a baissé de 20% en vingt ans.
C'est faramineux.
Le jeune stagiaire, muté en zone parisienne, a juste à peine de quoi vivre, une fois le loyer, les charges et les impôts payés...
Mais vous n'y connaissez rien, et cela se voit.

Ecrit par : Loki | 29 août 2007

Mais, Loki, la possibilité de travailler pendant 11 semaines sur 16, favoriserait grandement le pouvoir d'achat !

Ecrit par : roro | 29 août 2007

Roro,

Certains professeurs travaillent pendant leurs vacances, justement pour joindre les deux bouts. Mais le savez-vous? ou bien fondez-vous vos opinions sur des stéréotypes?

Je pencherais pour la seconde option.

De plus, il existe un tel poids social aujourd'hui sur les enseignants qui fait que ces derniers ne peuvent pas se plaindre des vrais problèmes qui affectent leur vie: leur salaire, les conditions de travail et j'en passe. Tout ça grâce (ou plutôt à cause de) bien-pensants comme vous, Roro, qui, au nom d'un égalitarisme débile (pas tous égaux mais bien tous pareils - gare à celui qui se démarque) les stigmatisent.

En arriver à devoir prendre deux boulots pour survivre - il n'y a pas d'autres termes dans certains cas - relève purement et simplement de la précarité sociale. Seriez-vous pour cette précarité, Roro?
Mais vous n'y avez certainement jamais pensé...

Ecrit par : Loki | 29 août 2007

Eh Guy si tu traques les titfotes de Sibille, ne sois pas avare avec Pascal...
100 rend qu'une
Anne Honyne
Anne, masseur Anne, bien content de te voir venir ! Je vois que le con valait cent, il se porte bien et i'en a toujours pas deux comme lui. Je te l'espalier mes cars rances, mais je préfère les fessées de Françoise à celles de Guy.

Ecrit par : Pascal | 29 août 2007

J'ai connu (brièvement) Rocard à l'époque du PSU (Dobolino n'était pas née, ou quasi), JPB

Ecrit par : brighelli | 29 août 2007

Oui, pépé!
Faites donc alors votre réforme de vieux avec des vieux et ne comptez pas sur la jeunesse.

Ecrit par : dobolino | 29 août 2007

Roro, vous êtes un sot en trois lettres. Inutile de perdre son temps avec des imbéciles de votre espèce.

Ecrit par : Thalie | 29 août 2007

Bonsoir,
A réecouter, une émission très interessante sur France-culture :"Du grain à moudre" de 17 à 18 heures, aujourd'hui sur le theme suivant : "veut-on encore faire réussir tous les élèves" avec P. Merieu, N. Polony et M. Delord.
Il suffit d'aller sur ce site. Je ne sais pas comment joindre le lien.
Bien à vous Anne

Ecrit par : anne L | 29 août 2007

Je vois avec un grand plaisir qu'on a du temps libre, au GRIP!
Cordialement.
Ecrit par : Christophe Sibille | 29 août 2007

Mon cher petit, comme je t'aime bien ; je corrige tes fautes de syntaxe et tu renâcles alors que d'autres me diraient merci. Tu es incorrigible !
Mais dis donc : je croyais que ce fil était dédié à Léo-Léa c'est-à-dire à des honnêtes gens qui essaient de réparer les dégâts causés par des décennies d'idéo-visuelle, et tu sors des clous sans cesse, tu emmerdes le monde comme c'est pas permis, tu ne respectes rien.
Même le maître des lieux, pourtant doté d'une assez rare longanimité, commence à s'irriter de tes pépiements et de ceux de quelques autres.
Que te dire ? Tu rentres demain à l'école, pas celle où l'on est devant des élèves, mais celle, toute jospinienne, qui est faite pour que d'éternels enfants soient entre eux, payés par nous s'entend. La paix soit sur toi mon petit, et sur tes semblables, entre les murs épais qui vous enferment.
Guy Morel
PS. Mes amitiés et mes respects à Michèle Sommer.

Ecrit par : guy morel | 29 août 2007

Ca avait pourtant l'air d'être le point de vue de Mr Morel... (Cf Canal Roncq)
Ecrit par : yann | 29 août 2007
Bah non, je ne crois pas avoir écrit la moindre ligne sur les salaire des enseignants.
Cela dit, un conseil : on n'écrit pas Mr en français et, sauf la boulangère de mon village, qui est un brave femme habituée à saluer Monsieur le Comte, on ne dit pas M'sieur Morel non plus. Je sais, ce sont des subtilités, des vétilles, bref du savoir-vivre. Cela se fair rare.
Je vous salue bien.
GM

Ecrit par : guy morel | 29 août 2007

Encore Meirieu, Anne L, toujours Meirieu, Meirieu, Meirieu partout, avec son air de fouine et son verbe insane! Ce n'est pas possible! On donne encore le micro à ce Tartuffe au bavardage inepte! Je n'en reviens pas!

Ecrit par : Jean | 30 août 2007

Je cite ce message si touchant de bêtise, de naïveté et de mauvaise foi, d'un gars qui prétend que les professeurs trravaillent HUIT mois sur douze !!!!!! (déjà là, y a un problème dans la pensée du type) :

"(2000 x 12)/8 = 3000, on y est !
Dans les autres administrations, les gens travaillent 35 heures sur 12 mois, moins 5 semaines.
Le salaire annuel des enseignants a été réparti sur les 12 mois de l'année. Pourquoi l'oublier sans cesse ?"

Je peux vous demander sur quel texte légal vous basez ces imbécilités ? Dites-moi sur quel texte officiel repose cet argument niais, qui fait des vacances un temps INTEGRALEMENT non payé entre deux périodes de travail !!! Je ne sais pas dans quel secteur vous travaillez si durement, mais apparemment pas dans le droit du travail.

Tiens, dites-voir votre métier, qu'on rigole un peu, et qu'on s'occupe de vos horaires de travail à vous, puisqu'ils ont l'air si épuisants, pendant que les profs ne foutent rien.

Et puisque vous n'avez pas le temps de vous renseigner (à cause de votre dur labeur, sans doute), je le fais pour vous : sachez que les vacances font partie du métier d'enseignant car elles correspondent au rythme des élèves (artificiellement créé pour le tourisme, d'ailleurs), parce qu'elles permettent de souffler après des semaines fatigantes pour tout le monde, et parce qu'elles permettent de corriger des copies et de préparer des cours. Les profs aguerris peut-être pas, moi si. Et s'il faut que je vous fasse manger les textes et les préparations que j'ai tapés pendant les vacances, et que je vous agraffe sur la tête les copies et les dossiers que je corrigerai pendant les prochaines, dites-le-moi, ce sera avec plaisir.

Quand vous serez face à des classes de 35 élèves incapables, agités et inintéressés, durant 17 heures par semaine, à 800 km de chez vous, dans deux établissements différents situés à une heure de voiture l'un de l'autre, tout ça pour 1800 euros par mois, en ayant réussi un concours à Bac + 3 ou Bac + 4 !!!!!!!!!! Là, vous viendrez faire vos comptes d'apothicaire, complètement éloignés de toute réalité juridique et sociale.

Soyez content : Darcos a prôné ce soir une "revalorisation sociale et morale" du métier d'enseignant. Voilà un truc qui ne mange pas de pain et qui ne coûte RIEN ! C'est encore moins cher que les pubs de Lang en 2001 pour l'Education Nationale ! Et quand on lui a posé la question dse salaires, il a dit : "la commission réfléchira à des moyens alternatifs pour que les enseignants gagnent plus : remplacements internes, heures supplémentaires défiscalisées, autres formes de travail." Les autres formes de travail, c'est le ménage à 17h30, la cantine le midi et surveiller l'internat ?

Moi j'aurais une question IMPORTANTE pour le ministère, puisqu'on parle de gagner des sous : pourquoi le ministère n'offre-t-il pas la possibilité de la bivalence pour les agrégés ? Un agrégé de langue fait la moitié de ses épreuves en français (dissertation, traduction, grammaire), un agrégé de philo travaille une oeuvre intégrale en version originale (Hume, Leibniz, Nietzsche, etc.), un agrégé de lettres a deux épreuves de latin et de langue vivante au coefficient 10 (deux fois plus que la grammaire française), etc.

Ces agrégations préparent à une double compétence, mais celle-ci n'est pas exploitée. Il suffirait de laisser la possibilté aux volontaires de préparer tel ou tel examen complémentaire en tant que titulaire. Mais non, voilà la France : on forme des gens pendant cinq années d'études supérieures à parler allemand, par exemple, ou à maîtriser la dissertation française, et ensuite, non seulement on ne les incite pas à être bivalent, mais mieux encore : on les EMPECHE d'enseigner ce qu'ils maîtrisent !!! Le système du secondaire, des diplômes et des concours, je le connais de l'intérieur, et je peux vous en dire plus long dessus que Forestier, Dubet et consorts.

JPB, si vous avez deux secondes, vous m'expliquerez comment, à votre avis, de Robien et ses conseillers ont pu être assez incohérents au point d'ouvrir la bivalence aux certifiés et de la refuser aux agrégés, quand ceux-ci étaient formés pour et que ceux-là n'y étaient pas préparés ???
Je connais plusieurs agrégés qui, encore aujourd'hui, seraient ravis de la bivalence Lettres/Langues, Langues/Lettres, Philo/langues, Langues/Philo, et à qui, non seulement on ne donne pas la possibilité de le faire, mais on interdit même de le faire, puisqu'il faut refaire un stage et perdre son poste si on réussit l'agreg de lettres par exemple, quand on est déjà agrégé d'anglais. Et on ne peut de toute façon pas enseigner le sdeux matières en même temps. Pourquoi ??

Ecrit par : Jeremy | 30 août 2007

Je ne l'ai pas précisé, mais je fais bien sûr partie de ceux qui, avec Bac + 3 ou Bac + 4 dans deux disciplines universitaires, aimeraient bie être bivalents.
Les doubles cursus, c'est fréquent, mais ils sont sous-exploités et ne servent en définitive à rien du tout.

Ecrit par : Jeremy | 30 août 2007

"Le salaire minable des professeurs en France traduit bien la considération dans laquelle les tient la Nation.

Ecrit par : Jean | 29 août 2007"

Merci pour cette remarque, tout à fait juste.

Marre de mendier pour trois sous.

Ecrit par : Jeremy | 30 août 2007

Jérémy était en pleine forme, cette nuit…
La "formatrice" (vous avez remarqué, avec le règne des pédagogues s'est ouvert une ère orwellienne, où il faut prendre les mots à l'inverse d eleur sens affiché…) — la formatrice donc qui vous a interdit mes livres (quelle pub !) ne serait-elle pas à Montpellier ? Non que l'IUFM de Montpellier soit plus couillon qu'un autre, mais j'y ai — proximité oblige — quelques bons ennemis…

Sur la question des élèves de ZEP, je crois que tout le monde a raison. Jean, qui souligne que ces enfants sont aussi demandeurs que les autres — quoique leur demande s'exprime paradoxalement par un refus massif. Et Milady ou Thalie — je lis toujours avec plaisir leurs interventions — qui soulignent qu'il est à peu près impossible de faire cours dans ces collèges. J'y ai enseigné dix ans, j'en sais quelque chose (quoiqu'au lycée, ce soit différent, on a trié en amont).

Deux paramètres doivent être pris en compte. D'un côté, le manque de diversité sociale (ou ethnique, je n'ai pas peur des gros mots) dans ces classes. La comparaison vaut ce qu'elle vaut, mais il se passe dans certains collèges ce qui se passe dans un stade : les élèves / supporters s'alignent sur le plus petit dénominateur intellectuel commun disponible. C'est un effet de masse qui a été observé maintes fois. D'un autre côté, les mauvaises habitudes prises en Primaire, cette manie de laisser parler les élèves sur tout et sur rien, sous prétexte de débloquer (oh comme le mot est adéquat !) la parole.
Je crois que je vais avoir le temps de faire une note sur le sujet, mais pour anticiper, je dirais qu'il faut impérativement restaurer le silence, à l'école primaire, non par les coups de règles sur les doigts, qui n'ont jamais rien appris à personne — et ça ne fait même pas mal —, mais par une progression fine, obsédante, un système qui ne laisse aucun répit aux mômes — sinon les récréations, qui sont faites pour ça.
Le film présenté lundi sur Canal montre une école finlandaise (l'excellence, d'après les statisticiens) où aucune des chères têtes blondes (le terme n'est pas exagéré : ils sont furieusement homogènes, là-bas, avec un taux national d'étrangers de 2% — et encore, la plupart des migrants sont suédois…) ne bronche d'un centimètre, pendant les cours. Leur côté soviétique, peut-être.
Et par parenthèse, les profs formateurs de l'université d'Helsinski se gaussent doucement de la formation des maîtres à la française. Nous fûmes un modèle d'excellence, nous avons même exporté notre système, et le monde entier se rit aujourd'hui de nous.
JPB

Ecrit par : brighelli | 30 août 2007

Ce Roro, Jeremy, est en effet un très grand comique qui s'ignore.

Pour continuer à sourire, je vous précise que les agrégés de Lettres classiques ont largement anticipé sur vos propositions puisqu'ils sont trivalents (français, latin, grec)!

Peut-être Milady et Thalie seront-elles d'accord avec moi pour dire qu'on a les ZEP (et les collèges en général) qu'on a voulus et que la responsabilité est entièrement du côté du ministère.

Ecrit par : Jean | 30 août 2007

En écho à ce qu'écrit Jean-Paul, je ne vois pas pourquoi il serait impossible d'avoir dans une ZEP - comme ailleurs - une école primaire où les élèves se taisent et écoutent le maître. N'est-ce pas une question de volonté politique? J'ai le sentiment aussi que beaucoup de parents , dans les ZEP, sont malheureux de voir l'école de la France aussi lamentable. Me trompé-je?

Ecrit par : Jean | 30 août 2007

"Mon cher petit, comme je t'aime bien ; je corrige tes fautes de syntaxe et tu renâcles alors que d'autres me diraient merci. Tu es incorrigible !
Mais dis donc : je croyais que ce fil était dédié à Léo-Léa c'est-à-dire à des honnêtes gens qui essaient de réparer les dégâts causés par des décennies d'idéo-visuelle, et tu sors des clous sans cesse, tu emmerdes le monde comme c'est pas permis, tu ne respectes rien.
Même le maître des lieux, pourtant doté d'une assez rare longanimité, commence à s'irriter de tes pépiements et de ceux de quelques autres.
Que te dire ? Tu rentres demain à l'école, pas celle où l'on est devant des élèves, mais celle, toute jospinienne, qui est faite pour que d'éternels enfants soient entre eux, payés par nous s'entend. La paix soit sur toi mon petit, et sur tes semblables, entre les murs épais qui vous enferment.
Guy Morel
PS. Mes amitiés et mes respects à Michèle Sommer.

Ecrit par : guy morel | 29 août 2007"

-Je ne suis ni votre, ni cher, ni petit.

-C'est très aimable à vous, mais, moi, je ne vous aime pas.

Je ne vous hais point non plus, d'ailleurs. En fait, je me fous absolument de votre existence. De plus, vous n'êtes pas très fort en calcul! Vous m'avez corrigé une faute de syntaxe, et non "mes" fautes de syntaxe; (discutable, qui plus est, mon cher).

-Au cas où vous l'auriez remarqué si vous aviez un petit sens de l'observation, on parle finalement assez peu de "Léo et Léa" sur ce fil. Ce qui n'est finalement pas plus mal!

-Je suis autant que vous opposé à la méthode idéo-visuelle. Peut-être que, si un jour, sous réserve que vous vous décidiez à (re) devenir un être à peu près civilisé, pourra t-on en parler sereinement.

-Si le maître des lieux souhaite me mettre dehors de céans, il peut le faire quand il veut. Il a toutes mes coordonnées, et n'a absolument pas besoin de vous pour ça. Occupez vous donc de ce qui vous regarde.

-Je ne sais pas qui est Michèle Sommer.

Bien à vous.

Ecrit par : Christophe Sibille | 30 août 2007

Je crois que je vais avoir le temps de faire une note sur le sujet, mais pour anticiper, je dirais qu'il faut impérativement restaurer le silence, à l'école primaire, non par les coups de règles sur les doigts, qui n'ont jamais rien appris à personne — et ça ne fait même pas mal —, mais par une progression fine, obsédante, un système qui ne laisse aucun répit aux mômes — sinon les récréations, qui sont faites pour ça.

Ecrit par : brighelli | 30 août 2007

Cher JPB, nous l'attendons tous avec impatience, et dans les salons des ministères vraisemblablement aussi. :)

Malheureusement, empêcher de "débloquer", c'est un peu bloquer, ce qui renverrait notre président bicorné à la statue et au statut peu enviable de son illustre prédécesseur, eu égard à ses élans vis-à-vis de la Grande-Bretagne : le blocus. (Non respecté, il faut le rappeler, par la Russie)...

Ecrit par : D'Enguell | 30 août 2007

Je suis un sot, et si ça peut vous permettre de briller de le penser, y'a pas de problème.
Mais... ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas dit que les profs ne foutent rien !
J'ai simplement dit que comparer (jérémy a comparé) le salaire de quelqu'un qui travaille 35 h par semaine 47 semaines par an, avec le salaire de quelqu'un qui travaille 18 h par semaine + corrections et préparations (allez, j'vous l'met à 40 heures) sur 36 semaines par an, n'est pas des plus judicieux.
Quant à avoir deux emplois pour vivre, ça ne me parait pas indécent.
Savez-vous qu'il y a des gens qui bossent plus de 70 heures par semaine, sur un seul emploi, en entreprise privée ? c'est-y pas fou ça ? des sacrés cons, hein ? mais bon... ils ont bac +5, ils travaillent beaucoup et ils ont un très très bon salaire... c'est bien fait pour eux !
Pas vrai ?

Ecrit par : roro | 30 août 2007

A quand un fil sur les Alphas (que je puisse continuer à insulter l'ot gros con, am'fè du bien :o) ) ?

Âmes sensibles s'abstenir ...

Bonsoir à tous,
J'interviens rarement depuis quelques temps ici, vu que j'avais des maternelles l'an dernier.
Mais je ne peux pas rester silencieuse là...
Dans quel état serais-je si je n'avais pas découvert ce groupe il y a 2 ans ? Dépressive, très certainement, car en échec à cause de l'échec de mes premiers élèves apprentis lecteurs. Et oui, j'avais ma première classe, un cycle 2 ( GS/CP/CE1), les CP avaient de grosses difficultés. J'étais au bord de craquer nerveusement, et un jour j'ai trouvé une fusée et un monsieur O...
Mes élèves ont adoré, bien sûr, et moi aussi !
L'an dernier, je prenais les CP de ma collègue en étude du code, je me suis resservie un peu de mon travail de l'année d'avant. Mais mes GS étaient dans la classe, ils ont tout entendu, tout intégré, tout compris. Résultat : à la fin de l'année, ils lisaient le titre de l'album que j'allais leur lire en lecture plaisir aux petits et moyens.
Fermer ce site voudrait dire fermer une aide à de jeunes apprentis lecteurs, cela serait dommage.
Je suis de l'avis de Jean-Roch (encore :) !), il faut des modérateurs, et avec l'aval des concepteurs (ils sont en vacances peut-être ?!), continuer la mutualisation du travail.
Bonne rentrée à ceux qui ne l'ont pas encore faite,
Bon voyage en fusée pour ceux qui découvre la planète des alphas,
Bon vent aux râleurs...
Perruche

Ecrit par : toto | 30 août 2007

Ca avait pourtant l'air d'être le point de vue de Mr Morel... (Cf Canal Roncq)
Ecrit par : yann | 29 août 2007

Bah non, je ne crois pas avoir écrit la moindre ligne sur les salaire des enseignants.

Ecrit par : guy morel | 29 août 2007

Il est gentil , mister Morel. Il a l'à-propos et l'humour d'une planche à repasser.
Je faisais référence à votre élégante remarque que je ne me lasse pas de reciter, tant elle donne une image idyllique du prof tout dévoué à sa mission éducative : "je ne suis pas payé pour répondre à vos questions".
Merci par ailleurs pour la leçon. Je n'écrirai plus Mr Morel. J'écrirai GM.

Ecrit par : yann | 30 août 2007

"Merci par ailleurs pour la leçon. Je n'écrirai plus Mr Morel."
écrit Yann.

Apparemment la question n'est pas si tranchée ! Ce n'est pas toujours un anglicisme explique le site ci-dessous :
http://www.langue-fr.net/index/M/Mr.htm.

Même "Mr" Littré l'utilise :
"ABRÉVIATION (a-bré-vi-a-sion), s. f. — Retranchement de lettres, ou emploi de signes pour écrire plus vite ou pour tenir moins de place. Mr, Mme, sont des abréviations pour Monsieur, Madame."

C'est bien la langue française : il y a des orthographes qu'on croit erronées et qui sont justes et d'autres fois c'est l'inverse !

se kil fo se sinplifié ;) !!!

Ecrit par : lucile | 30 août 2007

Bonjour, Lucile :)

Ecrit par : D'Enguell | 30 août 2007

Je m'en vais faire un panaché de réactions diverses à divers messages.

Un monsieur dit que je travaille 36 semaines, étant prof. Las, je ne travaille pas du tout 36 semaines - je travaille avec mes élèves 36 semaines. Drame pour moi ! Toutes les petites vacances sont des temps de travail pour moi.
- Et à force, comme presque tous les enseignants, de visiter la vieille maison à tous les étages, tous les niveaux, toutes les classes, même les improbables, à force d'y revenir et paf, ce n'est plus le même programme, et bien, moi, qui ne suis plus une jeunesse de l'année, je n'ai toujours rien d'avance , rien de pré-cuit, pré-emballé - et je suis bien tenue, vue que j'aime bien mon métier, càd mes élèves, de faire des cours POUR MES élèves et par pour un fantasme d'élèves ou pour ceux d'il y a dix ans.
Me restent juillet-août comme vacances - ben, dites voir, en juillet, je termine le 7 sauf les années où 'on' a eu la fumeuse idée de me filer les candidats libres et là je rejoins tous mes petits camarades de lycée et zou les jurys d'oraux tout ça... vous savez, le bac quoi.
Et là, ça fait une petite quinzaine que je bossouille ma rentrée, sur mon pitit ordinateur - les livres qu'ils vont lire, les devoirs associés, sachant que ceux de l'an dernier m'ont appris où étaient mes questions-connes-qu'il-faut-que-je-change, la progression, comment je vais organiser ci et ça, sachant que nous organisons des devoirs communs et qu'il faut bien s'aligner, la la la...
Alors que n'étant pas payée en juillet et en août, je devrais pouvoir prendre un vrai boulot en juillet et en août - ce qui m'arrive d'ailleurs, mais je ne peux assurer les deux mois, voyez-vous.

Je ne connais pas votre métier. Mais comme vous ne connaissez pas le mien, soyez gentil d'oublier de prétendre m'apprendre quels sont mes horaires de travail. Je ne vous demande pas de me plaindre, mais juste d'admettre qu'il n'est pas honnête de parler d'un métier dont vous ne connaissez strictement rien. Ca n'a rien de personnel ni d'agressif, ce que je dis là. Mais simplement, imaginez une seconde que les profs se règlent sur vos horaires, et là, on n'est plus à une catastrophe pour une partie des élèves, on est à la cata pour tous.
Passez-moi votre numéro de téléphone, comme ça vous m'accompagnerez à la chasse aux parents que je dois bien faire, avec une régularité pendulaire, voyez-vous, là où je bosse, les parents se foutent des études de leurs enfants, je dois aller les pêcher, les parents. Vous m'accompagnerez, ça m'évitera de suer froidement dans certaines cages d'escalier, hum? Et je considère que cela fait partie de mon temps de travail. Je ne m'amuse pas quand j'essaie de convaincre un ivrogne puant l'alcool de s'intéresser aux orientations de son enfant.

Yann, ma planche à repasser a beaucoup d'humour - surtout lorsqu'elle s'effondre quand elle est mal calée. Bon, moi ça ne m'amuse pas, mais des spectateurs riraient, je n'en veux pas douter.


Pour les Zep, zut - zut zut zut !
On ne sort pas tout le monde d'affaire, c'est vrai. Mais zut et rezut, on en sort. Par contre, ils ont presque tous besoin ( surtout vu nos manuels - grrr ) de ce que je donne moi à mes enfants le soir : le coup de l'explication-débloquante parce que l'énoncé ( la consigne, ah! ça fait mieux ! ) est incompréhensible, le coup du : oui, je regarde ta leçon et je t'interroge, le coup de maman qui fait passer les listes de vocabulaire à l'endroit à l'envers sur le côté et dans le désordre le plus total. De ça, ils ont besoin, les élèves de Zep.
Et je ne suis pas convaincue qu'il faille étendre cela à tous les élèves.

Pour le monsieur qui intervenait sur l'aspect économique : avant d'émettre ne serait-ce qu'un zest d'opinion, il s'agirait déjà de voir à quoi sert l'argent dépensé. De mon point de vue peu objectif mais de terrain, il ne sert pas surtout aux élèves. Ce serait bien qu'on envisage la rentabilité des années d'études - et donc qu'on passe dans une logique sottement comptable : à quoi sert, dites-moi, d'offrir des études en BTS à un jeune homme qui fout un box monumental, qui se fout de tout, tout ça parce qu'il a 'commencé le cycle' ???? et que personne, sauf lui, ne peut le virer de là?
Et ça, c'est à tous les niveaux. Qu'on change la logique, et l'argent dépensé servira à quelque chose. Qu'on la change depuis le départ et tout le monde ira à l'école avec profit.
Qu'on la change en songeant vraiment à l'intérêt des élèves, qui est d'apprendre, et cet argent vous mettra dans la vraie vie des petits jeunes gens et jeunes filles qui sauront quoi faire de leurs vies. Sans quoi, ça va coûter sacrément cher, - d'ailleurs ça a commencé.

Ecrit par : Milady | 30 août 2007

Pour compléter la question "Mr ou M." (bien futile au regard des questions qui préoccupent sur ce blog) : http://www.u-cergy.fr/article56.html

Utiliser Mr, ça a son côté Vieille France puisque c'est le XXème qui l'a mis au placard !

D'Enguell je réponds à votre bonjour, sans en bien comprendre la finalité. Mais c'est vrai j'avais été impolie, je n'avais pas dit bonjour en arrivant sur ce fil de discussion.

Alors bonjour Mrs et Mmes !!!!
Ajoutez les smileys !

Ecrit par : lucile | 30 août 2007

Roro, vous n'êtes pas sot, vous jouez l'imbécile, et vous n'avez répondu à RIEN de ce que j'ai raconté.

Et arrêtez de croire que les vacances sont des temps de travail où le ministère nous vire sans indemnités (puisqu'il ne nous paie pas) avant de nous réembaucher pour un CDD de sept semaines, c'est insupportable de bêtise.

Ecrit par : Jeremy | 30 août 2007

Au fait, non, JPB, ce n'était pas à Montpellier qu'on vous a déclaré "infâme" et mensonger.

Rassurez-vous, vous êtes haï dans des cercles bien plus étendus que le simple Languedoc et la région parisienne !

J'étais en forme cette nuit, mais c'est parce que je préparais des trucs pour le supérieur. Ca détend, de venir ici (enfin pas quand je lis roro).

Vous n'avez pas répondu à ma question sur la bivalence de certaines agrégations (Langues/Lettres, Philo/Langues, etc.), qui forment à la maîtrise de deux matières, mais ne permettent d'en enseigner qu'une seule, ni sur les doubles cursus. Question de temps, j'imagine, ou d'incapacité, comme moi, à expliquer les incohérences du ministère de l'époque, qui a fait échouer l'idée en s'occupant des certifiés qui n'en voulaient pas, au lieu de s'adresser à des agrégés qui pouvaient ?

Ecrit par : Jeremy | 30 août 2007

grrrr - 'vu' of course.

Jean, sur la responsabilité pleine et entière de nos grands ministres, je vous suis complètement. Quant au silence ... comment supporter une journée d'école dans le bruit ? comment prétendre y apprendre ne serait-ce que l'ombre d'une connaissance ? Le silence, c'est pas cher, et ça vaut pour tous - tiens, en v'là une belle de mesure pas chère et efficace ! Silence ou Out - hum, ... ben, c'est ce que je fais en classe, incapable de supporter les bruits, les nuisances sonores, pour causer mode. Qui en est capable ?

Ecrit par : Milady | 30 août 2007

"Roro, vous n'êtes pas sot, vous jouez l'imbécile, et vous n'avez répondu à RIEN de ce que j'ai raconté. " (écrit par Jérémy)

Exact !! et je n'en avais pas l'intention.

Milady, j'admire la façon dont vous faites votre métier... sincèrement ! et je vous affirme que votre profil ne correspond en rien à celui des enseignants que j'ai croisés dans ma vie, dont quelques uns de mes amis. Mais bon !!! c'est pas le sujet, hein ? Bonne rentrée et continuez à aimer vos élèves en attendant que JPB arrive à convaincre les malfaisants de changer les méthodes.

Ecrit par : roro | 30 août 2007

Eh m****, j'ai passé du temps à causer à un con.

Ecrit par : Jérémy | 30 août 2007

Roro, je ne peux que vous affirmer que seuls mes enfants et très proches connaissent mon emploi du temps exact, parce que non, je ne suis pas disponible là, parce que non, euh, le cinéma là j'ai pas le temps, et puis quoi les vacances? ben, j'sais pas, lisez fils, lisez... Je ne convoque ni la presse ni mes amis quand je travaille. Je crois que mes copines font pareil. J'ai des tas de copines à l'EN...

Ecrit par : Milady | 30 août 2007

D'ailleurs, nous devenons parfois des stars du pot au feu et du boeuf mode, parce que ces petits plats à l'ancienne, ils font leur vie tout seuls comme des grands dans leur cocotte, pendant que nous bataillons avec nos préparations, nos corrections et le décryptage des hiéroglyphes de nos zapprenants !

Ecrit par : Un hussard | 30 août 2007

Yes! Bien vu, hussard ! Et la soupe qui mijote, hum ? Les carottes vichy? Les vêtements qui se repassent pas, là!
Bouh, soucis de femmes !

Ecrit par : Milady | 30 août 2007

Aaaaaaaaaaargh ! Repassage... horribile visu... non... au secours... pitié... pas ça !

Cela dit, soyons honnêtes : il arrive parfois qu'à la pensée de certains paquets de copies qui s'annoncent pas piquées des vers, une subite et irrépressible envie de... faire les vitres nous submerge ! Pas vrai ?

Ecrit par : Un hussard | 30 août 2007

D'ailleurs, nous devenons parfois des stars du pot au feu et du boeuf mode, parce que ces petits plats à l'ancienne, ils font leur vie tout seuls comme des grands dans leur cocotte, pendant que nous bataillons avec nos préparations, nos corrections et le décryptage des hiéroglyphes de nos zapprenants !

Ecrit par : Un hussard | 30 août 2007

Pour ma part, en automne, c'était souvent des confitures qui mijotaient derrière moi tandis que je tirais la langue sur de magnifiques modèles d'écriture...

Ecrit par : Maminou | 31 août 2007

Cela dit, soyons honnêtes : il arrive parfois qu'à la pensée de certains paquets de copies qui s'annoncent pas piquées des vers, une subite et irrépressible envie de... faire les vitres nous submerge ! Pas vrai ?

Ecrit par : Un hussard | 30 août 2007

Ah, vous aviez remarqué aussi ? Donnez-moi le choix entre un chiffon et un paquet de copies, je prends le chiffon direct !
La vraie plaie du métier d'enseignant, ce ne sont pas les élèves, ce sont les copies ! Le pensum la corde au cou le truc qui ramène les femmes à rêver de quand elles n'étaient pas libérées.... beurk !
Par contre, je n'ai jamais su faire les confitures. Vous m'apprendrez ? J'ai des élèves en surnombre cette année...

Ecrit par : Milady | 31 août 2007

Mais avec "Gelsuc", les confitures ne cuisent que sept minutes... Et, Milady, non que je me défile face à votre demande, mais c'est d'une facilité déconcertante à faire! Et elles sont tout aussi bonnes, même meilleures! Elles gardent plus le goût de fruit. Ceci-dit, cela limite le temps disponible pour la correction.
Bonne rentrée à toutes et tous.

Ecrit par : Christophe Sibille | 31 août 2007

"La vraie plaie du métier d'enseignant, ce sont les copies."
Heureusement, Meirieu vint... et déclara que corriger des copies ne sert à rien.

Ecrit par : Jean | 31 août 2007

Je ne sais pas si Meirieu a dit cela. Je sais par contre que je peux faire bosser comme des malades 90 élèves.
140, je ne peux plus.
36 élèves par classes de seconde sont déjà prévus pour cette rentrée. Ils auront par semaine 4 heures de cours, 30 minutes de module, et parfois de l'aide individualisée pour apprendre à écrire en français.

Quand je pense que l'an dernier, ils avaient attendu octobre pour dépasser le seuil légal des 35 élèves... je n'ose même pas imaginer quel sera l'état des classes en octobre cette année. C'est fini le seuil légal ????

Ecrit par : Milady | 31 août 2007

Par classe

pffff... qui a un troisième oeil orthographique ?

Ecrit par : Milady | 31 août 2007

7 minutes ! Vous plaisantez ! A la 7° minute, j'en suis à décrypter la 3° page mal écrite du devoir X. A la 14° minute, je commence à avoir une idée de ce que l'élève a voulu me signifier.... je vais crouler sous les confitures avec vot'truc !

Ecrit par : Milady | 31 août 2007

Vous m'en enverrez... Ravi, Milady!

Ecrit par : Christophe Sibille | 31 août 2007

Je m'insurge ! Avec Gelsuc, elles sont acides ! Le sucre cristallisé, il n'y a que ça de vrai !
L'arbre du voisin croule sous les figues, les geais et les frelons les mangent et moi, je n'ai même pas le temps de faire des confitures (au vrai sucre) !

Ecrit par : catmano | 31 août 2007

Les soirs de confitures c'était quand la journée avait été dure, dure.
Je sortais 1 kg de fruits du congélo, j'ajoutais 1 kg de fruits, cela faisait à tout casser 3 à 4 petits pots.
C'était surtout pour évacuer la fatigue dans l'odeur de l'été à jamais terminé...
Et puis pour faire de jolis modèles d'écriture, il n'est pas nécessaire de beaucoup réfléchir...
Le gros du travail de réflexion et de cogitation venait ensuite...
Faire travailler des enfants de 3 niveaux différents ressemble parfois à un travail de chef d'orchestre... et parfois les fausses notes trop nombreuses font beaucoup douter...
Une cuillérée de confiture peut faire remonter le moral....

Ecrit par : Maminou | 31 août 2007

Si vous voulez la bonne recette , c'est 1 kg de fruits et 1 kg de sucre...

Ecrit par : Maminou | 31 août 2007

Si vous voulez la bonne recette , c'est 1 kg de fruits et 1 kg de sucre...

Ecrit par : Maminou | 31 août 2007

Entièrement d'accord.

Ecrit par : catmano | 31 août 2007

Alors là, les filles, il faut que vous nous expliquiez comment vous faites pour travailler tranquillement en faisant des confitures, sachant qu'elles attirent irrésistiblement de petits lutins armés de cuillers, qui rôdent autour de l'objet de leur convoitise !

Sachant aussi que lesdits lutins, même désarmés, meurent d'envie de se percher sur une chaise pour admirer le spectacle fascinant de ces fruits qui, peu à peu, deviennent translucides, se gorgeant de lumière et étincelant comme un trésor.

Ecrit par : Un hussard | 01 septembre 2007

Tout dépend de l'heure que le prof, en mal de copies et autres préparations, a,choisie pour s'adonner à ses coupables besognes...

Ecrit par : Maminou | 01 septembre 2007

Jeanne au pain sec

Jeanne était au pain sec dans le cabinet noir,
Pour un crime quelconque, et, manquant au devoir,
J'allai voir la proscrite en pleine forfaiture,
Et lui glissai dans l'ombre un pot de confiture
Contraire aux lois. Tous ceux sur qui, dans ma cité,
Repose le salut de la société,
S'indignèrent, et Jeanne a dit d'une voix douce :
- Je ne toucherai plus mon nez avec mon pouce,
Je ne me ferai plus griffer par le minet. -
Mais on s'est récrié : - Cette enfant vous connaît ;
Elle sait à quel point vous êtes faible et lâche.
Elle vous voit toujours rire quand on se fâche.
Pas de gouvernement possible. À chaque instant
L'ordre est troublé par vous ; le pouvoir se détend ;
Plus de règle. L'enfant n'a plus rien qui l'arrête.
Vous démolissez tout. - Et j'ai baissé la tête,
Et j'ai dit : - Je n'ai rien à répondre à cela,
J'ai tort. Oui, c'est avec ces indulgences-là
Qu'on a toujours conduit les peuples à leur perte.
Qu'on me mette au pain sec. - Vous le méritez, certes,
On vous y mettra. - Jeanne alors, dans son coin noir,
M'a dit tout bas, levant ses yeux si beaux à voir,
Pleins de l'autorité des douces créatures :
- Eh bien, moi, je t'irai porter des confitures.

Victor HUGO

Ecrit par : Maminou | 01 septembre 2007

Un peu de pub pour les copains ne saurait nuire. Donc, ces jours-ci, sur le site de la Troisième voie :

Témoignage Enseignement explicite - Mise en situation : expériences et constats (Emma) : http://appy.ecole.free.fr/3evoie/temoignage03.htm

Ressource Ce qu'un élève doit savoir à la fin de la GS (Brigitte NELISSEN) : http://appy.ecole.free.fr/ressources/ress0017.pdf

Ressource Ce qu'un élève doit savoir à la fin du CE1 (Muriel PUJOL) : http://appy.ecole.free.fr/ressources/ress0018.pdf

Ressource Progressions pour le CE1 (Muriel PUJOL) : http://appy.ecole.free.fr/ressources/ress0016.pdf

JPB

Ecrit par : brighelli | 01 septembre 2007

Ressource Ce qu'un élève doit savoir à la fin de la GS (Brigitte NELISSEN)

C'est fort intéressant mais je suis un peu gêné par la forme qui me rappelle les fameuses grilles de "compétences". Je suis surtout intéressé par les programme et les progressions qui sont sensés conduire à la maîtrise de ces "savoir faire" . C'est ma seule objection par rapport à cette synthèse que je trouve globalement bonne.
Amicalement
Thierry Venot ( le batteur du GRIP)

Ecrit par : venot Thierry | 01 septembre 2007

Décidément, Thierry, nous sommes d'accord. Pas mieux.

Dans le premier document, il est très intéressant de noter la réflexion sur la possibilité de rassurer les élèves perturbateurs grâce à la mise en situation. Je l'ai très souvent noté dans mes classes. Ce serait peut-être cela la solution au problème des élèves "différents" qui auraient besoin d'une pédagogie "différenciée".
Changer l'entrée, la mise en situation pour rassurer. Dans nos classes, quand nous avons des enfants qui, parce qu'ils ont subi un grave traumatisme ou parce que leur milieu est à mille lieues de la culture scolaire, n'arrivent pas à entrer dans les apprentissages, il est de notre devoir de les rassurer : "A l'école, tu es comme les autres, ta "maison", tes soucis sont dehors et ici, c'est l'endroit où tu es "comme les autres". Tu as le devoir (et le droit) d'apprendre. Je t'ouvre la porte en te disant ce que tu vas apprendre, comment tu vas apprendre, ce que tu pourras faire seul ensuite."
Le problème de l'entrée dans les apprentissages est solutionné, il n'est plus question de choix, toujours difficile pour celui qui a souffert et qui sait, pour l'avoir vécu, que parfois on peut faire le mauvais choix.
Il n'est plus question de culture différente qui aurait besoin d'un traitement différent puisque c'est l'enseignant qui donne le rythme des exercices et qui met la barre à la bonne hauteur. Les différences s'estompent, même si, dans certains quartiers ou avec certaines familles, notre rôle est d'appuyer un peu plus sur les bases et cela, avec des enfants les plus jeunes possible.

Ecrit par : catmano | 01 septembre 2007

Témoignage Enseignement explicite - Mise en situation : expériences et constats (Emma) : http://appy.ecole.free.fr/3evoie/temoignage03.htm

ce court témoignage me donne plein d'idées a mettre en pratique pour l'enseignement du judo.
Merci.

Ecrit par : yann | 01 septembre 2007

Entièrement d'accord avec vous, Catmano! Mais il existe malheureusement des cas d'enfants vraiment maltraités avec lesquels même ce que vous proposez ne marche pas.

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2007

"Je m'insurge ! Avec Gelsuc, elles sont acides ! Le sucre cristallisé, il n'y a que ça de vrai ! "

Ecrit par : catmano | 31 août 2007

Je vous en enverrai, de mes confitures de cerise et de reine-claude. Vous verrez si elles sont acides! Et le temps de cuisson avec ce type de sucre permet de vraiment garder le goût du fruit.

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2007

Pour les cerises, je ne dis pas, ces fruits manquant cruellement de pectine, il est vrai que ça se discute.
Pour les enfants très, très cassés, il y avait bien un moyen : les classes de perfectionnement où ils étaient peu nombreux et où l'enseignant pouvait, souvent grâce à une pédagogie de type Freinet, les faire bénéficier d'un climat stable et convivial où, peu à peu, ils prenaient ou reprenaient leurs marques.

Ecrit par : catmano | 01 septembre 2007

Oui, mais avec la diminution des moyens, on n'en prend hélas pas le chemin!

Ecrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2007

"Entièrement d'accord avec vous, Catmano! Mais il existe malheureusement des cas d'enfants vraiment maltraités avec lesquels même ce que vous proposez ne marche pas."(C. Sibille)

Bien évidemment! Personne n'a de recette miracle ( et encore moins de méthode). Dans certains cas l'enseignant(e) ne peut compter que sur ses qualités humaines mais,quand la situation n'est plus tenable, elle ne doit pas hésiter à proposer une équipe éducative pour faire le point sur la situation et chercher une aide extérieure.
Thierry Venot

Ecrit par : venot thierry | 02 septembre 2007

Don't feed the 'neuneu', Thierry. ;)

Ecrit par : toto | 02 septembre 2007

Catmano et Thierry : tant d'enfants sont mis en grande souffrance même dans un climat familial adéquat, par un échec scolaire dû aux méthodes débiles actuelles !
Quand on voit une élève de quatrième ne pas dire un mot pendant trois mois, puis à Noël me dire : "Madame je déteste lire", se réveiller au mois de février au point d'être avec sa camarade 1ère et seconde de leur classe, c'est vraiment gratifiant ! (Je les avais en soutien scolaire. Je leur faisais faire de la grammaire dans Berthou, et des dictées soigneusement corrigées).
Il faut voir le mortel ennui que diffusent les livres scolaires actuels pour comprendre de telles situations. Les livres de géographie, uniques de français, et autres qui font que les enfants ont des sacs de 12 kilos sur le dos sont vraiment lamentables.

Moi, je crois vraiment aux recettes miracles d'un enseignement comme celui prodigué par Thierry, Guillaume, Catmano, Rachel (n'en déplaise à C. Sibille), Françoise Candelier, Pascal, en un mot, SLECC.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 02 septembre 2007

PS : ma fille ne démérite pas.
Elle a décidé de boycoter les évaluations nationales qui prennent un temps fou, stigmatisent les enfants dès le CP, et sont incomprises des parents.
Elles sont écrites par des fonctionnaires administratifs incompétents, qui n'ont probablement jamais fait classe, qui se torturent la cervelle, n'ayant que cela à faire pour tuer le temps.

(Il y a une page consacrée aux évaluations des "compétences" à l'école maternelle dans le livre de Madame Nuyts, c'est monstrueux ! )

En voici encore un exemple :

Un livret scolaire sommet de jargon pédagogique.

« Regardez ce qu’on nous fait faire ! ».Ce cri du cœur est celui d’un enseignant des Hauts –de- Seine face au projet de livret scolaire concocté par une quinzaine de pédagogues de l’inspection académique du département.
Si ce document touffu et jargonneux reste en l’état, parents et professeurs des écoles risquent de s’arracher les cheveux à la rentrée prochaine.
Il fait 17 pages, et ne compte pas moins de 400 « compétences » à noter sur une échelle de A à D. La précision pour les enfants des classes de CE2, CM1, CM2, âgés de 9 à 11 ans, confine parfois au ridicule et souvent à l’incompréhensible.

1) Compétences disciplinaires littéraires : il s’agit de savoir si l’enfant a « compris et retenu que le sens d’une œuvre n’est pas immédiatement accessible, mais que le travail d’interprétation nécessaire ne peut s’affranchir des contraintes du texte ».

2) Une rédaction : c’est un « texte à dominante narrative, explicative, descriptive ou injonctive, dans le cadre d’un projet d’écriture relevant de l’un des grands domaines disciplinaires du cycle 3, à partir des outils élaborés par la classe. »

3) Une récitation de poésie ou de théâtre : il s’agit de « mettre sa voix et son corps en jeu dans un travail collectif portant sur un texte théâtral ou sur un texte poétique ».

4) La lecture : l’enfant doit savoir lire « en s’appuyant sur un traitement correct de substituts des noms, des connecteurs, des formes verbales, de la ponctuation en faisant les inférences nécessaires. »

5) L’informatique : l’enseignant évaluera la capacité de l’enfant à « adopter une attitude citoyenne face aux informations véhiculées par les outils informatiques ».

6) L’éducation physique : l’élève « s’engage lucidement dans l’action ». Il doit être capable de « mieux questionner la consigne orale ou écrite de manière à reconnaître la catégorie d’exercices à laquelle elle est rattachée ».

7) L’éducation artistique : l’enfant devra reconnaître une œuvre du répertoire travaillé, la situer dans son contexte de création, porter à son égard un jugement esthétique », mais aussi « repérer des éléments musicaux caractéristiques, les désigner et caractériser leur organisation ( succession, simultanéité, ruptures…) en faisant appel à un lexique approprié ».

Le projet est encore en chantier. L’objectif du groupe de travail composé d’une quinzaine d’enseignants, de directeurs d’écoles, de conseillers pédagogiques et de l’Inspecteur de la circonscription de Clamart est de mettre en conformité le livret scolaire avec les dernières prescriptions ministérielles de 2002.

Les parents pourtant concernés ne sont pas conviés. (…) L’inspecteur, Didier Gazay, estime que son projet « constitue un bon support de réflexion pour les équipes pédagogiques et une bonne base de dialogue avec les parents », tout en reconnaissant que certaines formulations sont « inaccessibles » pour des familles ayant un faible niveau d’études, et « pas toujours compréhensibles pour les autres ».

Mais une note où des items trop flous véhiculent une « information sommaire » alors qu’un profil de compétences donne une image « plus fine » des points forts et faibles d’un élève. « A trop vouloir simplifier, on dénature l’évaluation ».

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 02 septembre 2007

"Le mortel ennui que diffusent les livres scolaires actuels", écrit Anne-Marie.
Normal! ils sont écrits par des pédagotechnoscientocrates!

Ecrit par : Jean | 02 septembre 2007

"Elle a décidé de boycoter les évaluations nationales qui prennent un temps fou, stigmatisent les enfants dès le CP, et sont incomprises des parents."

Trop top cool, c'est souvent n'importnawak ces évaluations. Ils font tout pour mettre le gamin en difficulté.

Ecrit par : toto | 02 septembre 2007

Si elle ne veut pas se faire emmerder, elle peut aussi les 'bidonner' :)

Ecrit par : toto | 02 septembre 2007

Pour ce qui concerne la complication "à plaisir" des évaluations, je suis d'accord avec vous.

Ecrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2007

mince

Ecrit par : toto | 03 septembre 2007

Une petite réflexion de L, 5 ans, à la personne qui surveille la garderie périscolaire après sa première journée de classe : "C'est bien la classe de Catherine, on fait beaucoup de choses, mais c'est dommage, elle n'a pas eu le temps de nous apprendre à lire en plein, on n'a fait que les voyelles aujourd'hui !"

Ecrit par : catmano | 03 septembre 2007

Elle a dû apprendre avec L&L; ?

Dès le départ, tu lis, pas la peine d'apprendre toutes les lettres par coeur. Tu les verras au fur et à mesure :)

Ecrit par : toto | 03 septembre 2007

''Sur la question des élèves de ZEP, je crois que tout le monde a raison. Jean, qui souligne que ces enfants sont aussi demandeurs que les autres — quoique leur demande s'exprime paradoxalement par un refus massif''. C'est dans une large mesure du au bourrage de crane et a la volonté de nombreux enseignants frustrés de marquer leur supériorite par la dépreciation.

Ecrit par : Khaled | 06 septembre 2007